軍武

財政預算和戰術預設是最重要

NLAW只能算是火箭彈
不能和ATGM比

至於ATGM的話，版本答案還是標槍吧
重量還算能扛著走，性能沒話說，價格還可以
車載式的感覺這年頭可以乾脆上地獄火了

俄羅斯會不會幾年後出現標槍斯基阿

星光也能反裝甲不是嘛

>>1182623
雷射導引三聯裝2磅炮.

>>1182611
價格>>>>>重量>性能
錢最重要 沒錢都免談
要求人攜那重量肯定擺在性能前面

ATGM是指有導引機制的反戰車飛彈

NLAW是預設目標路線飛行不能算有導引機制
價格性能重量皆在目視型反戰車武器與ATGM之間
主打城鎮戰與伏擊 可以是上面兩種的補充
不是很看好 不上不下的

至於ATGM
我比較好奇線導或雷射這種持續導引機制
雖然無法射後不理但較為便宜
如標槍(17.5萬美元)與拖式(9.3萬美元)比較
歐美廠會不會發展更適合人攜的版本

>>1182635
https://www.youtube.com/watch?v=JPMHVKMraSI

MBDA搞出來的，目前法國剛採購不久的AKERON
好像就是堆好堆滿，有非製冷的IR導引頭，但是也有目視操作的光纖，這價格感覺超貴的

NLAW的話不知道烏克蘭人評價如何?

>>1182749
在 2022 年俄羅斯入侵烏克蘭導致俄烏戰爭升級之前，英國向烏克蘭提供了 2，000 套 NLAW 系統，到 2022 年 3 月 9 日又交付了 1，615 套，以加強烏克蘭的軍事力量。
烏克蘭軍隊報告說，NLAW 對俄羅斯裝甲車造成的傷害遠遠大於其標準的蘇聯時代裝備。2022 年 3 月 24 日，英國承諾再交付 6，000 輛 NLAW，一名烏克蘭高級軍官也聲稱它們是他的部隊的 「首選武器」，負責摧毀 30-40% 的俄羅斯坦克。

>>1182757
>>1182749

有導引頭價格貴很多
拖飛II比標槍便宜幾乎一半
問題是太重
法國這款與以色列的長釘看來都裝好裝滿
大概便宜不到哪去...

烏克蘭官員評價NLAW頗高
但PTT有稍微提到一些這評價的疑問
仗還沒打完怎麼知道實際數據?
---
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1659198340.A.E97.html

>>1182763
不過如果有國家願意送那麼多裝備，烏克蘭人會多講幾句好話也是正常的就是了

>>1182763

開戰初期NLAW是收到的最多的反甲武器，30%-40%摧毀占比這個是剛開戰頭幾個月的數據

而且訂單堪比下暴雪一般


薩博將第二次將NLAW產量翻番至每年40萬枚
2023.2.11
2022年，薩博的產量已經翻了一番，並計劃在兩年內再翻一番，這意味著將這款 ATGM 變成全球暢銷
武器製造商在擴大生產方面非常積極，尤其是那些在戰鬥中證明其真正高效率的武器製造商。瑞典薩博公司宣佈，它將把NLAW反坦克導彈的產量翻一番，達到每年40萬枚。

這將是近期的第二次翻倍，薩博首席執行官邁克爾·詹森（Micael Johansson）證明瞭這一點。

“鑒於我們瑞典工廠的產能每年翻一番......到 2025 年，我們將再次將產能翻一番，然後我們的工廠每年將有可能生產 400，000 台 NLAW 裝置，“Breaking Defense 援引該公司負責人的話說。

因此，可以估計該公司在俄羅斯入侵之前的生產能力，每年約為10萬NLAW，在2022年期間增加到每年20萬，未來兩年應達到40萬。

而產量的這種增加必然是由於這樣一個事實，即對這些武器的需求巨大，不僅來自將NLAW轉移到烏克蘭的英國和瑞典，而且來自世界各地的其他客戶。特別是，正如詹森所指出的那樣，僅倫敦就向烏克蘭轉移了 10，000 台此類 ATGM，並與薩博簽署了一項 2.8 億美元的協定，以便在 2022 年底補充庫存。

同時，40萬的數量意味著將NLAW變成市場上真正的暢銷書，因為截至2021年，這款ATGM僅在世界上八個國家服役。而且，最有可能的是，薩博已經擁有來自其他國家的大量潛在合同。

>>1182773
這個是2022年7月的
The NLAW Missile May Have Killed Hundreds Of Tanks In Ukraine
The NLAW Blasts Russian Forces in Ukraine
To date, estimates suggest that Russia has lost over 1,500 tanks in Ukraine. In fact, tank losses have been so high that Russia is removing its Cold War-era T-62s from storage and sending them to Ukraine for front-line service – a desperate move. In part, Russia』s desperate situation is a result of the NLAW』s effectiveness. Ukrainian forces attribute about 30 to 40 percent of Russian tank losses to the NLAW system. The NLAW』s combat success, which can be attributed to its ease of use and ease of transportation, has made the NLAW the 「weapon of choice」for Ukrainian infantry.

>>1182777
是

問題是說30~40%這個數字最早是4/6日出現
在俄羅斯進攻階段有這個殺傷率是可能的
因為英國這時已經送了NLAW有4200隻

但在之後俄羅斯撤出基輔轉向烏東跟烏南
在俄羅斯不快速進攻之後
有可能保持到7月時還是30-40%?

>>1182777
上文我看錯日期做對比
不是戰車數量的問題
是俄羅斯從城市撤出後
NLAW保持30%-40%的擊毀率不太合理

>>1182783
如果依然是收到的最大宗反甲武器，也不奇怪

畢竟2022年交付了10000

>>1182785
數量是夠
差別在戰場地形不同
NLAW有效射程固定目標600公尺+移動目標400公尺
新型號才來到800公尺+600公尺但應該沒給這個
400-600這距離在俄軍快速衝各城時打城鎮伏擊夠用
但轉戰烏東空曠區之後
還能維持這個擊毀率也太強
我會等比較具體的官方報告之後再下結論

>>1182786
>>1182785
感覺開戰初期烏克蘭軍隊那個時候會用反戰車武器攻擊一切有輪子的東西，這可能有關連嗎?
(分母變大)

>>1182621
俄羅斯不知道
中國已經有了

現在要做標槍同級武器應該沒那麼難了
頂多是重量 價格 可靠度差異

>>1182813
沒錢 就算有大概也無法大量配發
連9M133都因為價格無法全面替換
俄羅斯至今用的是類似托式的導引模式
但戰果不錯

https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=467

就是看了這篇文章才在想
西方陣營會不會為了價格與數量
開發托式的減重版

>>1182816
>>為了價格與數量
把APKWS改成單發或雙發給單兵使用如何?
單兵抬得動,又是現成的應該價格可以期待

>>1182816
說起來台灣是買拖式跟標槍，如果自己研發一款線導的反戰車飛彈不知道能不能壓低成本？

>>1182818
https://www.l3harris.com/all-capabilities/vampire
印象中看過...查一下有車載型號

若要說問題的話大概是直徑太小
彈頭穿甲力多半不夠
70mm相當於單兵拋棄式火箭M72(66mm)到AT-4(84mm)之間
比起更重型的反戰車飛彈托式(152mm)差有點遠
且那個車載標定系統看起來不太容易改成單兵攜帶

>>1182819
很難

基本上只要無法外貿，論價格是無法與大量生產的TOW相比的。
而且如果我們自己裝備的數量不足的話，還是沒辦法取代TOW，最後變成必須要養兩款相同定位的裝備，造成後勤與訓練困難。

>>1182819
我的想法就是這樣
但前提是價格要比托式低而性能不能差太多
像烏克蘭的stugna-p
可以帶著螢幕遠離發射器
改進托式的缺點

---
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%83%D0%B3%D0%BD%D0%B0-%D0%9F

>>1182822
>>而且如果我們自己裝備的數量不足的話，還是沒辦法取代TOW
沒必要取代TOW，一起用就好了。只是說真的，反坦克飛彈，在台灣的飛彈技術樹上，應該是優先級很後面的東西。

但與其自製反坦克飛彈，我倒覺得不如先把紅隼買好買滿，可能還比較有用，除了主力坦克外的目標都能打。

>>1182826
補上兩個stugna-p影片

https://www.youtube.com/watch?v=uAlZQX9Q4Mo
擊毀裝甲車

https://twitter.com/UAWeapons/status/1520533369230086155
擊落Ka-52

>>1182818
看到這個，烏克蘭的蘇聯祖傳無導引
機載火箭彈S-8和S-13似乎庫存要見底了，最近Su-25和Mi系直升機開始改裝美系莢艙換射祖尼和九頭蛇火箭彈了

>>1182789
烏克蘭擊毀的坦克和戰車有分開的
120 Days of the War: Russian Casualties in Ukraine
June 23, 2022
Personnel – 34430 (+200),
Tanks ‒ 1504 (+8) units,
APV ‒ 3632 (+18) units,
Artillery systems – 754 (+4) units,
MLRS – 240 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 99 (+0) units,
Aircraft – 216 (+0) units,
Helicopters – 183 (+1) units,
UAV operational-tactical level – 620 (+6) units,
Cruise missiles - 137 (+0),
Boats / cutters – 14 (+0) units,
Special equipment – 60 (+1),
Vehicles and fuel tanks – 2548 (+5) units.
Russian enemy suffered the greatest losses (of the past day) at the Bahmut direction.
Data are being updated.

436 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
May 5, 2023
Personnel – 193,210 (+ 620),
Tanks 3,710 (+3) units,
APV ‒ 7,224 (+8) units,
Artillery systems – 2,978 (+16) units,
MLRS – 550 (+3) units,
Anti-aircraft warfare systems – 304 (+0) units
Aircraft – 308 (+0) units,
Helicopters – 294 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 2,540 (+17) units,
Cruise missiles – 947 (+0),
Boats / warships – 18 (+0) units,
Special equipment – 373 (+3),
Vehicles and fuel tanks – 5,916 (+30) units.
Data are being updated.

>>1182829
我是覺得用小型的自殺無人機取代就好
烏東叛軍自製的自殺無人機成本才1000美金
把彈頭換成66的彈頭獲得一定程度的反戰車能力就好
解放軍頭幾波上來的應該大多是兩棲車輛或是空降兵的輕裝甲車
只要能打中就有機會擊毀
比起靠紅隼疊屍拚偷襲自殺無人機比較不會讓部隊潰敗

>>1182839
中科院有做出類似彈簧刀的攻擊無人機了
還有反輻射無人機跟影像導引攻擊無人機

>>1182839
>>比起靠紅隼疊屍拚偷襲自殺無人機比較不會讓部隊潰敗
紅隼不一定要打裝甲車輛，有一堆的話，可以強化直射火力，連軟性目標一樣可打。現在的問題就是編制量顯然還太少。

>>1182829
紅隼內焰室內用不注意會出事好嗎

>>1182841
>>1182847

陸戰隊或憲兵之類的就算了
陸軍顯然是在煩惱滿倉庫的六六火箭彈已經在那邊了
真的買一大堆紅隼舊的要放哪裡(產能另說)
要打掉，全台能打六六的演訓場那麼少，就算要給後備部隊訓練也沒地方練
丟掉的話乞丐魂的陸軍肯定不要

>>1182848
拉去海邊打呢？

>>1182848
畢竟是爆裂物 就算真的要廢棄掉麻煩也不會少
這次俄烏戰爭德國有送一批東德留下來的肩射飛彈
也是當初兩德統一時拿到覺得很棘手乾脆丟著不管

>>1182850
畢竟就算拆解報廢也是要花錢
不如裝作沒看見就好，就這樣一放三十年過去
竟然有用處了

>>1182851
>>就這樣一放三十年過去竟然有用處了
俄烏雙方也是庫存盡出，能打能用的全扛出來了。甚麼骨董都出來了。

像豹一豹二歐洲多國也是不要就退了。沒想到俄烏居然又開戰了，想捐倉庫裡也沒多少了。XD

>>1182841
如果只是當直射火力的話紅隼又不如66
同重量66可以帶兩發

>>1182829
紅隼跟66屬於班級的反甲攻堅武器
標槍托式屬於旅或營以下反甲排的武器
隨著老美緊盯後備兵力的改革
未來有可能120迫砲/無人機/刺針/標槍等會逐步編制在內
所以這是兩個可以同時進行的計畫

只是我覺得烏克蘭能以四分之一標槍價格造出stugna-p
我國不知道有沒有可能做到?
若可行那同樣價錢數量就能買更多夠長程有導引的反甲飛彈
後備旅的反甲兵力或許能更擴編
畢竟66或紅隼200-400射程面對05式太拼命了

>>1182856
根本不是一種東西。。
三到四人的團隊最適合部署 Stuhna-P。操作員需要特製的背包。導彈發射後，操作員控製 Skif 並在需要時使用遙控器上的操縱桿校正目標。
導彈口徑：130毫米
射程（日）：100–5，000 米（110–5，470 碼）
射程（夜間）：100–3，000 米（110–3，280 碼）
全系統重量：97 千克（214 磅）
集裝箱中的導彈重量：30公斤（66磅）
彈頭穿透力：
RK-2S 串聯HEAT：在 ERA 後面不少於 1，000 毫米（39 英寸）RHA。
RK-2OF HE破片：不小於60毫米（2.4英寸）RHA，至少有600個碎片
容器長度：1，360毫米（54英寸）

>>1182829
>>紅隼買好買滿
浪費預算的產業廢棄物

>>1182871
我想的是線導或雷射導引且減輕版的托式
不是標槍
標槍這種自帶導引頭的飛彈價格很難壓下來
提烏克蘭這款是因為他跟托式類似
價格亦有壓低而可以量產
但缺點就真的重

當然若我們陸軍持續在購買標槍裝備後備旅
我是沒有意見的

>>1182883
Stuhna-P比TOW還重

2018，BGM-71F是攻頂 TOW
TOW 2B (BGM-71F-Series) anti-tank guided missiles
The highest-value of the three approved sales was the Saudi request for up to 6,600 TOW 2B missiles (BGM-71F-Series) and 96 TOW 2B (BGM-71F-Series) fly-to-buy lot validation missiles at an estimated cost of $670 million.

The sale also includes spares and repair parts; consumables; live fire exercise and ammunition; training; transportation; U.S. Government and contractor support; contractor technical support; and other associated equipment and services, the release said.

「This potential sale is consistent with U.S. initiatives to provide key partners in the region with modern systems that will enhance interoperability with U.S. forces and increase stability,」 DSCA said, adding that the sale would advance Saudi Arabia』s efforts to develop an integrated ground defense capability.

>>1182874
符合官兵預想需求
但可能跟現實需求有出入的玩意
比較輕，方便攜帶，好丟
打不穿??
一隻憤怒鳥不夠你不會丟兩隻??

瑞典這套RBS-17 用地獄火下去改的 好像也有提供給烏克蘭用 不知道評價如何

>>1183014
入場晚了 現在蛾畜都沒裝甲部隊 用這個打韭菜散兵太浪費了。
期待反攻日時拿去敲陣地還有機會 蛾畜不潰逃前(笑

>>1182883
要用標槍裝備後備旅，除非跟陸戰隊一樣，後備旅也全是志願役退伍軍人組成才有可能。

Hmm.

https://gundam.fandom.com/wiki/RGM-122_Javelin

RGM-122 Javelin

>>1183025
後備改革的信息蠻值得盯
我整理下前後的新聞
已經有刺針模擬器的消息
所以進一步期待標槍看看有無可能成真
會不會那麼理想現在並不清楚
不過好在現在除了立委
還多了美軍教官幫忙盯

http://www.youth.com.tw/db/epaper/es001001/eb0231.htm
2006 國軍常、後分立因應作戰需要

http://city.udn.com/50415/7156872
2019 美評估國軍後備：虛有其表、無效戰力

https://reurl.cc/0E3e8o
2020 後備制度改革 朝「常後一體」等三方向

https://udn.com/news/story/10930/6589318
2022.9 強化後備戰力 國軍編26億採購迫砲夜視鏡等裝備

https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1555833
2022.12 兵役延長強化國防

https://www.chinatimes.com/newspapers/20221229000415-260118?chdtv
2022.12 美同意我增購刺針飛彈 供義務役守備旅

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=170451
2023.4 美派200教官駐台全面改進陸軍訓練　明年義務役兵將採實戰新訓項目

>>1183035
好奇一問javelin能否用前線兵潛入定位目標後回傳後方埋伏部隊開火轟炸?

>>1183038
不行
射後不理的標槍設計上有個射擊要件就是發射前飛彈的尋標頭必須也要有看到目標影像並成功記憶住.
你第三方前觀看到的影像模樣跟視距外飛過來的飛彈視野看起來並不同,很容易鎖定失敗.

若是雷射導引的地獄火或拖式,用前觀照明就是可行的.

>>1183038
不行也沒必要
標槍就算延伸射程 也不過是幾公里LOS
沒必要甚麼潛入的前觀