軍武

俄罗斯观点: 無人機被基輔建築撞到。

奧德薩倉庫被炸

有比克姆林宮被炸恥辱嗎

俄納面對烏軍無能為力只能把無辜的老百姓當目標又不是什麼新聞
現在是普丁給的限期也到了不能再吹巴赫姆特只好連這種屁事都拉出來救援？

>>1183235
這是烏克蘭紅十字會的倉庫，自開戰以來，俄軍已攻擊25處屬於該機構的建物
https://redcross.org.ua/news/2023/05/48258/

>>1183241
紅十字會是在裡面放了啥才可以讓瓦礫噴到那麼遠？
連右邊那棵樹都給吹歪了

>>1183251
紅十字會人道主義援助物資，因為俄軍用的彈頭1，000千克（2，205磅）的KH22

>No.1183239
你們一下說是被炸
一下又說是布丁自演
你們網軍統一下說法好不好

>>1183256
每個人都有自己的觀點阿
在以臺灣人為主的網站混就要了解不是所有人都是一種想法

>>1183240
精烏是又再急什麼

>>1183253
普丁寧願把那麼貴的飛彈去砸敖德薩的紅十字會倉庫
或是卡爾科夫和基輔的住宅區
也不願去砸烏軍的有生力量嗎...

>>1183256
你的文字理解能力很差呦！
不管是誰動手都是被炸啊！

>>1183258
>>1183269
綠畜標準起手式

>>1183268
砸了也不會報給你看阿 你看過有多次烏軍損失慘重的新聞?
早被管控了

>>1183270
>>1183271
好了啦瑋豐

俄烏時間已經5/9了
今天沒拿下就趕不上勝利日遊行了
這幾天巴城的攻勢減緩很多，也許俄軍覺得只剩一小塊城西不用拼命推?

>>1183306
四捨五入，所以算我們拿下了
不要不識抬舉歐你

>>1183306
>>今天沒拿下就趕不上勝利日遊行了
司機向拉達提交了一份法律草案，要把烏克蘭的5/9改成歐洲日。
https://www.rfi.fr/tw/%E6%AD%90%E6%B4%B2/20230508-%E7%83%8F%E6%88%B0%E9%99%B0%E9%9C%BE%E4%B8%AD%E7%9A%84%E4%BA%8C%E6%88%B0%E5%8B%9D%E5%88%A9%E6%97%A5

俄娃當然汪汪叫。
https://big5.sputniknews.cn/20230509/1050159068.html

先前原本只有吉爾吉斯坦總統要參加在莫斯科的勝利式典禮。但近期另有其他五個前蘇聯加盟國元首也將會與會，包括白俄總統 盧卡申科，哈薩克總統，亞美尼亞總理，塔吉克總統，烏茲別克總統等人。
https://www.themoscowtimes.com/2023/05/08/russia-to-develop-its-military-facilities-in-kyrgyzstan-a81071

不曉得習大帝，金小胖，和俄國的其他鐵桿兄弟國元首來不來。

>>1183317
已經開始囉~
https://www.youtube.com/watch?v=bAhtGOjJ_FE

>>1183318
坦克領頭的是T-34?

蛾孝子們急死了 大聖帝的鋼鐵洪流原地消失wwwww
https://twitter.com/faytuks/status/1655845431006429186?s=21

五等分的晉凉公lol
專業一點，臨時演員都是演員.jpg

>>1183318
>>1183324
只有五分鐘的重裝備展示XDDD
T-90、T-80、T-72、T-14 Armata...都不見了

>>1183324
鵝子:都說了其他T34要拿去拍戲!!!

勝利日遊行直播要去哪看？ 有人知道嗎？

>>1183327
不 孝子思維是
高階戰車都送去前線打烏納了ww

>>1183241

二戰時代英倫海峽上，英方也是擊落德方紅十字人道救援飛機，但英方平民不會明白其戰略原因。

>>1183340
用這種文字你應該看得懂吧

1929年的《日内瓦公约》曾有如下界定：“作为医疗运输目的的飞行器，在其专门用于疏散伤病员和运送医务人员及物资的特定期间，受到公约的保护。在没有特别许可和事前沟通的情况下，飞越敌方领土领空或者有效占领区域的行动，则在禁止之列。”

>>1183324
就算只有T-34 只有一台也太淒涼
記得好像是2015年 除了一個方隊的T-34 還有一隊SU-100
難道也都被拉去前線了嗎

>>1183324
完整的影像在這。
https://www.youtube.com/live/OlPaYnn8_aU?feature=share
怎麼感覺車車好像變少了？

>>1183343

https://academic.oup.com/edinburgh-scholarship-online/book/16480/chapter/171672936

The Battle of Britain on Screen: 'The Few' in British Film and Television Drama

S.P. Mackenzie

Chapter 6

Catalogue of Error: Piece of Cake (1988)

Published: May 2007

As far back as the early 1950s, it had become evident that Air Ministry claims concerning the number of enemy aircraft shot down had, in fact, been greatly exaggerated.
It was also becoming apparent by the 1960s that Royal Air Force (RAF) pilots had on occasion shot down friendly aircraft, shot up German seaplanes bearing Red Cross markings with the blessing of higher authority and even fired at German aircrew after they had bailed out.
It was in this context that Derek Robinson began work on the novel Piece of Cake, which would become a television series.

>>1183363
所以你是連中文也不會看嗎，還是說中國人習慣了無視條約，拒絕執行任何規定

1929年的《日内瓦公约》曾有如下界定：“作为医疗运输目的的飞行器，在其专门用于疏散伤病员和运送医务人员及物资的特定期间，受到公约的保护。在没有特别许可和事前沟通的情况下，飞越敌方领土领空或者有效占领区域的行动，则在禁止之列。”

>>1183363
你可以解釋一下為什麽紅十字飛機要飛越交戰國陸地或海上作業地區與領土或交戰國或交戰國盟國船隻嗎

The downing of this rescue seaplane gave cause for some deliberation by the Air Ministry over what should be done if further such craft were encountered. Should they be regarded as operating as ambulance craft and thus given protection under the Geneva Convention? Or should they be treated as hostile like any other Luftwaffe aircraft? It did not take the Air Ministry too long to make up its mind. On 14 July 1940 it issued Air Ministry Order 1254:

“It has come to the notice of His Majesty’s Government in the United Kingdom that enemy aircraft bearing civil markings and marked with the Red Cross have recently flown over British ships at sea and in the vicinity of the British coast, and that they are being employed for purposes which HM Government cannot regard as being consistent with the privileges generally accorded to the Red Cross.

HM Government desires to accord ambulance aircraft reasonable facilities for the transportation of the sick and wounded, in accordance with the Red Cross convention, and aircraft engaged in the direct evacuation of sick and wounded will be respected, provided that they comply with the relevant provisions of the Convention.

HM Government is unable, however, to grant immunity to such aircraft flying over areas in which operations are in progress on land or at sea, or approaching British or Allied territory, or territory in British occupation, or British or Allied ships.

Ambulance aircraft which do not comply with the above requirements will do so at their own risk and peril.”

>>1183363

另外你可以再解釋一下所謂的手無寸鐵，是攜帶MG 15也算手無寸鐵嗎，為了避免你不知道什麽是MG 15,可以看附圖

Whatever the He59 crews may or may not have been doing in addition to rescuing downed aircrew is uncertain, but it is an undeniable fact that the service they gave resulted in a considerable number of airmen, British and German, being plucked from an otherwise watery grave. The RAF had no comparable service and the continual searching along the English Channel by the He59 crews during the Battle of Britain was undoubtedly courageous. On 8 August alone they were responsible for rescuing at least four Luftwaffe airmen from the sea.

>>1183363

https://alchetron.com/Piece-of-Cake-(TV-series)

For the scene where Cattermole and Steele-Stebbing destroy the German rescue aircraft, a vintage Junkers Ju-52 (registered CASA-353L) was used.

>>1183374
所以你現在是用BBC TV Mini Series 當作史實而拒絕解釋飛越和攜帶MG15的問題嗎

>>1183374

照片证据。

https://shop.memorylane.co.uk/mirror/1400to1499-01449/heinkel-59-seaplane-bearing-red-crosses-shot-21897993.html#v2_scrolltoinfo

Heinkel 59 seaplane bearing red crosses shot down by Pilot Officer J. Allan of 54 Squadron over the Eastern Channel and alleged to have been used for mine-laying.
It is seen here beached at Deal where it had been towed by a Navy vessel.

The Heinkel He-59 was a twin-engined German biplane designed in 1930, resulting from a requirement for a torpedo bomber and reconnaissance aircraft able to operate on wheeled landing gear or twin-floats.

Picture taken 11th July 1940.

>>1183377
你可以解釋一下為什麽要在英國船隊附近出沒嗎
Date: 01-JUL-1940
Time: 06:15 LT
Type: Heinkel He 59
Owner/operator: Seenotflug Kdo.3 Luftwaffe
Registration: D-ASAM
MSN: 1994
Fatalities: Fatalities: 0 / Occupants: 4
Other fatalities: 0
Aircraft damage: Written off (damaged beyond repair)
Location: 8 miles east of Hartlepool, County Durham - United Kingdom
Phase: Manoeuvring (airshow, firefighting, ag.ops.)
Nature: Military
Departure airport: Cherbourg, France
Destination airport:
Narrative:
The aircraft was on a rescue mission for the crew of a He115. It was shot down near a British convoy and landed on the sea damaged during an attack by F/Lt Edward 'Ted' Graham, F/O Edgar John Wilcox and F/Sgt Harry Steere in Spitfires of Blue Section of 72 Sqn Acklington, crew rescued by Royal Navy and aircraft beached for examination after it landed on the sea 8 miles east of Hartlepool, County Durham at 06:15hrs.

He 59s were marked with Red Crosses and as such were supposed to be left alone but after they were seen near British convoys several times just prior to attacks they were thought to be reporting the convoys position and courses to Luftwaffe command and the RAF started to attack them.

Crew:
Uffz Ernst Otto Lelsen pilot, PoW
Lt Hans-Joachim Fehske observer, PoW
Ogfr Erich Philipp wireless operator, PoW
Uffz Stuckmann mechanic, PoW (wounded when captured)

>>1183326
其實有啦
T90M T72B3 T-80BVM在鎮東堡，史達林城，赤塔，下塔吉爾都有出場，T14據說被FSB借去當普丁衛隊所以沒有出現

莫斯科，彼得格勒，新西伯利亞倒是真的沒有坦克

>>1183352
其他T-34也送到前線嗎？
會不會有機會看到T-34在烏克蘭的土地上再戰德國坦克

>>1183224
難得看到你說人話

>>1183450
雖說是個梗, 但大概不會那麼蠢
畢竟他們拿T-34當作二戰勝利和所謂"反法西斯"的象徵
拿T-34送頭甚至化為烏有, 丟的臉不下損失T-14

而且幾年前還能跑的T-34就連巡遊都開始不夠用, 拿T-72和其他東西向老撾換了30台回去
不過老撾的T-34好像是捷克造的w

普京在勝利日閱兵式上發表的談話:
https://big5.sputniknews.cn/20230509/1050162427.html

裏頭暗罵說西方國家忘記是誰打倒了納粹。

講真的啦，我相信美國建國至今最失敗的政策，很可能就是二戰援助蘇聯啦。前陣子俄媒還有民調說，俄羅斯人有66%認為，當年沒有任何國家的支援，他們依然能打倒納粹德國。XD

>>1183495
誰叫蘇聯打納粹德國最經典的是這張照片w

>>1183495
拋棄國民政府放任共產黨奪下大陸的後遺還是現在進行式
所以哪一個才是"最失敗"還有得商量

>>1183498
不援助蘇聯的話, 之後蘇聯就算打贏(或者說撐到終戰, 沒有租借法案支援的運力攻勢推不回去多遠)
放血放多了也不會有那麼大的影響力輸出赤化害人
更未必能成為核強權
沒有大規模赤化和冷戰, 歐美未必需要四處扶植一堆後來反咬的親西方國家/政權, 包括給好處拉攏支共抗蘇

一開始讓蘇聯放血, 後來世界就少很多事
不過歷史沒有如果,
過了快一百年, 自由世界還是有那麼多人信共產不該死, 不比法西斯納粹更糟, 何況當年

可喜可賀! 佳報! 繼小米後，中國又一巨企被加入烏克蘭的戰爭贊助商名單－長城汽車：
https://www.ukrinform.net/rubric-economy/3706730-ukraine-designates-great-wall-motor-as-war-sponsor.html

這真是一件光宗耀祖之事，中國的烏拉們還不快買好買爆。

>>1174215
>>1183450

乌克兰有很多T-34-85纪念碑。

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Monuments_featuring_T-34-85_in_Ukraine

Category:Monuments featuring T-34-85 in Ukraine

This category has the following 43 subcategories, out of 43 total.

>>1183503

几年前，我曾经持有長城汽車(2333.HK)股票。

https://asia.nikkei.com/Business/Automobiles/Great-Wall-Motor-s-Russia-revenue-jumps-73-as-rivals-recede

Great Wall Motor's Russia revenue jumps 73% as rivals recede

2023/04/01

HONG KONG - Great Wall Motor, China's largest maker of sport utility vehicles, saw revenue in Russia surge last year as Western and Japanese rivals pulled back from a market hit by Western sanctions in response to the war in Ukraine.

The Chinese automaker's revenue in Russia rose 73% on the year to reached 8.57 billion yuan ($1.25 billion) in 2022.

>>1183495

讲故事的时间。

https://www.rferl.org/a/did-us-lend-lease-aid-tip-the-balance-in-soviet-fight-against-nazi-germany/30599486.html

'We Would Have Lost': Did U.S. Lend-Lease Aid Tip The Balance In Soviet Fight Against Nazi Germany?

2020/05/07

"In order to really assess the significance of Lend-Lease for the Soviet victory, you only have to imagine how the Soviet Union would have had to fight if there had been no Lend-Lease aid," Sokolov wrote.
"Without Lend-Lease, the Red Army would not have had about one-third of its ammunition, half of its aircraft, or half of its tanks. In addition, there would have been constant shortages of transportation and fuel. The railroads would have periodically come to a halt. And Soviet forces would have been much more poorly coordinated with a constant lack of radio equipment. And they would have been perpetually hungry without American canned meat and fats."

>>1183496
三隻手錶被抹除了 呵

>>1183500
然後美國就只能全靠自己拆英法的殖民地了。
殖民地體系能崩潰的如此順利是美蘇兩國合作下的產物。

>>1183500
>>不援助蘇聯的話, 之後蘇聯就算打贏(或者說撐到終戰, 沒有租借法案支援的運力攻勢推不回去多遠)
>>放血放多了也不會有那麼大的影響力輸出赤化害人
同意。我覺得蘇聯沒有外援的情況下，其實根本連反推都不可能。比較可能的情況是跟德國拉鋸，偏安東方。若是這樣，搞不好連出兵東北的餘力都沒有。到時有沒有餘力扶助中共還很難說。

>>更未必能成為核強權
這個大概阻止不了。就像英國法國和其他大國想擁核，美國也擋不了。XD

>>1183498
>>拋棄國民政府放任共產黨奪下大陸的後遺還是現在進行式
>>所以哪一個才是"最失敗"還有得商量
我覺得這只是第二失敗，因為當初不跟蘇聯同盟並加以援助，搞不好就無力支助中共崛起了。

但的確很有可能像你說的，變成"最失敗"。XDD

>>1183531
>>几年前，我曾经持有長城汽車(2333.HK)股票。
話說，貴國的汽車公司似乎競爭非常激烈啊。最近常聽到一些興衰的相關故事。

>>1183496
而納粹俄國攻打烏克蘭的經典照片太多了，我推薦這張: 一位捷克藝術家，將蘇聯士兵紀念像的底座漆成洗衣機，紀念俄軍強搶洗衣機的愛好。
https://twitter.com/biz_ukraine_mag/status/1585349829299167232?lang=ga

最近普京在勝利日的發言中，就斥責一堆歐洲國家狂拆蘇聯士兵紀念碑的舉動根本是忘恩負義。說要不是蘇聯死一堆人，你們哪有得解放。

但坦白說啦，那些被蘇聯"解放"的國家，我相信90%都巴不得當年不要被蘇聯"解放"，他們寧可被美國"解放"就好。看看蘇聯崩潰後，那些前加盟國或前華約國家，跟著西方混的無不風生水起。跟著普京混的，現在還是王小二過年的多。

>>1183500
>>還是有那麼多人信共產不該死, 不比法西斯納粹更糟
事實是共產國家九成時間都是在惡搞自己國民,法西斯納粹都是侵略他國.

說穿了你自己關起來門屠多少自家人關別人屁事,嘴上說兩句好慘實際上沒有人在意.

>>1183753
法西斯納粹也會惡搞自己國民
共產國家弄完自己人之後也會侵略
極權統治者想的東西沒有什麼不同

>>1183754
這就是美國強大的地方︰靈活不死腦筋,納粹勢大時可以聯合政體跟自己完全相反的蘇聯對抗德國,後期蘇聯坐大反過來收編德國日本這前敵人當小弟對抗蘇聯,連鄧小平投誠都可以接受,總之利益一致就可以當(暫時)隊友.

要是像覺清整天只懂搞意識形態非友即敵那一套,早就完蛋了.

>>1183755
>納粹勢大時可以聯合政體跟自己完全相反的蘇聯對抗德國
直接結果就是
>蘇聯坐大
搞得自己被迫
>收編德國日本這前敵人當小弟對抗蘇聯
更不要說
>連鄧小平投誠都可以接受
直接導致自己現在都被威脅

這就是只顧眼前的短期利益而缺少長遠戰略規劃的下場

>>1183756
美國 被威脅 我笑了
解放軍有沒有半個美國海軍強?

>>1183753
笑死, 烏克蘭和台灣呢?
共產國不是輸出赤化就是把你扣成他們自己的再侵略

不過你這種還把覺清掛嘴上的, 的確是對岸的自家人

>>1183758
短短兩句話就把覺青的國際觀跟精神狀態表露無遺。

>>1183755
>這就是美國強大的地方︰靈活不死腦筋,總之利益一致就可以當(暫時)隊友.

剛好相反
事實上美國在西方各國中是最意識形態掛帥
南北戰爭之後
傳播自由意識形態就已經是美國招招天命的一部分了
所以美國一但管理一個地方就會想辦法將該地轉換成民主政體
例如德日在戰後都被美國凹成民主政體
一個國家如果收受美國的利益就要把民主化排上日程表
不然就準備吃制裁
拉美一堆香蕉共和國被美國制裁就是這樣來的
跟不給美國實質利益反倒沒多大關係

例如台灣民主就是美國逼出來的
中國、俄羅斯在冷戰前後收美國的利益也是基於類似的道理
但是不肯民主化還要倒退回獨裁
那就真的別怪美國制裁

>要是像覺清整天只懂搞意識形態非友即敵那一套

分敵我就是很重要
不分就等著五縱滲透
就算軍武再強軍隊無能投降
向阿富汗跟伊拉克那樣幾百萬美械通通變聖戰軍的武器

>>1183771
好了啦藍蛆

>>1183757

美國的敵人是一個比一個弱

德日當年的GDP加起來大概有美國的八成
蘇聯自稱有美國八成，但是實質只有四成
中國跟蘇聯一樣數據有造假
實質GDP大概只有美國兩成

所以中國大造艦甚至陸軍武器只能民規軍用
不這樣恐怕連數量都拼不贏美國

>>1183777
民主政體X
他能輕易顛覆的政體O

你能說俄羅斯91年之后的不是民主？
你能說沙特那幫王室是民主？
別傻了
民不民主還不是這世界最大惡棍說了算？

>>1183782
以前在大陸軍事論壇看人人噴過ww
別說中途島級 一百年了連企業、吃喝級的空母都做不出來
有什麼好自嗨 滿口小日本前小日本後

>>1183784

>你能說俄羅斯91年之后的不是民主？

91年後是有可能朝向民主化的
當時美國還資助了一堆資源作為俄國可能民主化的獎勵
只是普丁權力抓著不放
所以又威權化了
然後美國當年資助俄國的資源就打水飄了
>你能說沙特那幫王室是民主？

所以美國的中東民主化計畫失敗了阿
沙烏地的石油貿易被整合進了雷根新自由主義的架構之中
但是政體沒有理論上那樣的發生民主化

>>1183777
民主才不是冷戰時期美國的意識形態指標 反共才是
只要你政府反共 美國才不管你民主還是獨裁
西班牙不就一個大大的法西斯獨裁政權擺在那邊？美國因為這樣跟西班牙鬧不愉快？
沒有 兩邊關係好得很 因為佛朗哥反共立場堅定
旁邊的葡萄牙也是幾乎一模一樣
中華民國撤退來台後接收美援是從1951年開始 持續到1965年
跟所謂台灣民主化的時間差遠了 反而完全在動員戡亂時期裡面
台灣民主化的時候 不要說什麼美國援助 兩邊根本斷交了
哪來的"台灣民主就是美國逼出來"
所以說還是少看點腦補的文創歷史吧 顛三倒四狗屁不通

>>1183798

蔣經國晚年推動台灣民主化的其中一個原因就是美國催逼
正是斷交之後美國拿來逼台灣民主化的工具變多了
所以蔣經國才宣示要蔣家不再參與政治
並在戒嚴的狀態下對民進黨視而不見
事實上台灣是美國政治施壓導致民主化的例子之一

>>1183802
什麼叫斷交後施壓方法反而變多了解釋一下好嗎
美國壓力只是其中一個，實際上是小蔣早就有放手給台灣人的意思，如果小蔣就是不肯給美國是能怎樣？再搞一個孫立人出來？還是期待那群嘴巴上自己吹當年多勇實際上小蔣時代乖的跟狗一樣的民進黨律師世代造反？

>>1183743

同志，現在我持有二隻汽車股票，其一是2009年開始買的BYD (1211.HK).
多年前，大刀闊斧，已賣晒所有潛水很久的長汽.

>>1183802
台灣民主化的主要原因就是蔣經國害怕自己掛了後下屬立即跟中國統一,要是兩邊都是威權政府那統一起來根本毫無阻力,會選李登輝最主要原因也是他是所有人選中最不可能跟中國統一的一位.

樓上又在通靈，找個跟共產黨有仇的不就好？
紅匪殺我國軍同胞無數，跟紅匪有殺父之仇肯定一堆

常見的說法不是小蔣被李登輝騙了？這年頭風向變了？

>>1183832
所謂的常見說法=我聽過的說法
什麼美國施壓 小蔣想要歷史評價 小蔣被李登輝騙去 實際上都有支持者
除非你會通靈或是老侍衛爺爺藏了小蔣的日記什麼的
不然也可以說小蔣是晚年身體不好怕人還沒死就被革命推翻屍體釣總統府三天所以放出手中的權力也行

>>1183798
還有就在附近的南韓
前有朴正熙 後有全斗煥
美國還不是什麼意見都沒有

還是等一下有人要跳出來說盧泰愚其實是被美國逼的

>>1183807
>什麼叫斷交後施壓方法反而變多了解釋一下好嗎

就是因為斷交後給的資源變少了結果反而變得更容易施壓了

斷交前:
我中華民國是中國唯一反共政權
我再爛你美國還是一定要跟我合作

斷交後:
美國不管說甚麼都要照做
要你放棄權力民主化也都要照做
不照做就把剩餘資源抽走讓老共統你

>>1183852
朴正熙是真的有施壓
KCIA把金大中從日本綁回來準備沉到漢江就是CIA出手攔胡
不過CIA也只是維持了朴正熙的下限不至於太底
維新政府的特務機關還是日常迫害民主派勢力

>>1183855
有沒有人可以翻譯一下這到底是在公鯊小
他的意思是台美斷交之後美國有第二個反共的中國政權可以選所以台灣必須民主化這樣？
還是台美斷交之後美國自己的圍堵政策突然就不需要了還寧可犧牲美國自己的國家利益來為了台灣人去施壓國民黨？
而且既然要主張是美國出的手 那好歹拿點什麼美國政府那邊的資料來佐證吧
說得愈多反而愈顯得所謂"美國促成台灣民主化"的論點根本站不住腳

>>1183857
美國當時的確有民間團體，媒體批評台灣沒民主化，美國政府當然也有因此而轉達這種壓力甚至是某種威脅是有的，問題就是這壓力到底有多大？？
我認為遠遠不是某些人口中說的那麼主要原因，我也可以說小蔣晚年願意放手的個人意願才是最決定性的，但很多人故意忽視這點而是不斷只重複強調反對陣營和美國

>>1183862
美國強迫和台灣自願迎合，客觀事實講的都是同一件事，只差在主觀認同
當事人想的是什麼，我們後人怎會知道

台灣剛起步時連菲律賓都不如，為了贏過菲律賓、泰國、印尼這些潛在經濟對手，必須作出改變
蔣二代沒有玉碎一拼的勇氣，窮得只剩下瓦全的氣量，還不是為了保全自己的利益集團
如果蔣二代跟他的黨能拋棄既得利益的話，再來下定義也不遲，不然只是一樁無頭公案

>>1183862
因為他們不把自己吹的很有功勞就真的沒有任何價值了

>>1183870
他們也沒有把功勞往身上攬
只是"小蔣自己放棄權力"這件事
跟他們要宣揚的"國民黨是獨裁壞蛋"信仰有衝突
所以他們才要千方百計找理由來維持宣傳口徑
看上面那個什麼斷交後手段更多大大就可以明白了

>>1183788
你讀的歷史是誰寫的阿，俄羅斯又再次轉回專制很大原因是西方顧問建議震撼療法導致經濟崩潰，民主的牌子徹底黑掉了，能當歐洲人誰不想當阿，外加北約東擴的同時無視俄羅斯的反對介入科索沃戰爭，讓俄羅斯人對西方的觀感急速惡化，原本葉爾欽時期政治圈的意見只是輕微不滿，等到200x年美國駐羅斯的大使寫給Condoleezza Rice的備忘錄已經是寫說在俄羅斯連普丁最頑固的批評者都不支持北約東擴，把烏克蘭拉進北約是所有俄羅斯政治菁英的不接受的，讓俄羅斯不分左右都倒向民族主義勢力，不然你以為普丁想掌權其他人都沒意見嗎，事實上就是外部壓力才讓他能掌權這麼久，但反正沒差嗎，按照你的邏輯美國對他國施加壓力，對方沒反抗就是美國確保了區域和平與穩定，對方反抗了就是對方有帝國主義野心，當初施加壓力就是對的，反正美國永遠不會錯是吧。

>>1183907
>俄羅斯又再次轉回專制很大原因是西方顧問建議震撼療法導致經濟崩潰
好哦，又是西方壞壞，害我們過遭日子的說法。我就問你是有誰逼你這麼做的？
有那麼多人提出那麼多不同的建議，為什麼你偏偏選擇了這種辦法？還不是因為當權者可以無痛轉移利益，把公有資產變成私有資產。
自己搞砸了一切，還不認錯，只會怪別人。
天助自助者，但你自己就不安好心，那你還想別人怎麼幫你？

但是烏克蘭沒進北約.但是這已經是第三次被俄羅斯搞了...
1.克島 2.烏東兩區 3.全面入侵....

烏克蘭:
隔壁又要有有兩國入北約了.俄羅斯怎麼不去打他們...打我?

>>1183907
烏克蘭可不是跟你俄羅斯同一家的,你俄羅斯有東擴壓力,人家烏克蘭也有被你併吞的壓力
再說東擴線本來就是到烏克蘭為止,北約就是把烏克蘭當緩衝區用,烏克蘭前些年一直想進北約,但北約就是不要,這就是顧及你俄羅斯的面子
結果克里米亞你吞了後也不節制一下,在烏東動手腳也做的不乾淨,最後腦衝直接出兵不演了,自己用行動把自己貼上帝國擴張的難看嘴臉...美國當然會錯,但最少美國還會揪團分散罵名,戰事不利也不會怪東怪西再靠么說都是別人的錯,你俄羅斯是怎樣了?退化成巨嬰了嗎?

>>1183897
這有什麼衝突
獨裁者迫於外部壓力而民主化
這並不影響國民黨在台灣搞獨裁皇帝那一套的事實

>>1183922
沒讀過黨國史料的鄉民才會一直說蔣是獨裁皇帝
明明就是黨國寡頭體制，用對岸的說法就是集體領導
過去蔣一堆政策被政府其他部門打臉，五權分立的存在還是有意義的
即使立法權失能但是尤其是司法體系獨立性高離皇權差得遠了

>>1183918
我又沒說俄羅斯入侵烏克蘭是對的，難不成我說凡爾賽條約是二戰發生的重要原因就是支持納粹德國嗎，戰爭會發生原因本來就很複雜，問題是現在美國這樣搞，遲早搞出下一個問題，把戰爭帶到更多地方，要有世界和平必定要建立在妥協與對話上，而不是我是對的你是錯的，套句某些人常說的哪你有壓迫，哪裡就有反抗，歷史已經證明了使用暴力手段散步某種意識形態不論是共產主義還是基督教還是自由主義都沒什麼好結果。

>>1183937
說得沒錯 哪裡有壓迫哪裡就有反抗
所以才會有不堪俄羅斯壓迫的東歐國家搶著向北約遞申請書的所謂北約東擴
到頭來羊毛出在羊身上 還不全是俄國自找的
還外帶這次戰爭讓一向中立的芬蘭瑞典也加北約了
所謂北約東擴壓迫俄羅斯就跟烏克蘭新納粹一樣就只是荒誕無稽的藉口而已

>>1183937
>>1183947
>>1183907
不是北約東擴，是華約想要西逃，誰叫俄羅斯那麼糟

>>1183937
>我又沒說俄羅斯入侵烏克蘭是對的
一邊講這種話、然後馬上就開始對侵略者的理由表達理解、然後怪西方國家欺人太甚的話術這一年下來島民看多了。你騙不了幾個人的。
這種論述講到後面總結來說就是「一切事情都是西方世界發起的，我們這些非西方國家只能乖乖的照著劇本跑。」
我呸，我當年讀關於「白人的負擔」的文章時才能勉強看到的思想，竟然現在被反西方勢力的人拿來當寶。

>>1183907
怎麼每次都西方欺人太甚啊
你俄羅斯堂堂世界大國當別人魁儡喔？
德國法國都沒有你這麼聽話了
丟臉

>>1183918
额，缓冲区我建议你看看蒙古，人家特么夹中俄中间亲美，P事没有，你乌克兰这跟俄罗斯脸贴脸的想跑去进北约?这先不说俄罗斯那边怎么样，你自己玩平衡也没玩明白啊