軍武

>>1184318
拦了个火箭助推铁炸弹 在那吹什么神话

>>1184324
好崩潰啊

>>1184324
急死了的支蛆w
屎尿屁都混在一起漏的滿褲子都是了www

就沒人提用了多少發攔截彈的事情嘛

而且po為什麼不把這句話貼出來啊？
【因為共軍的「東風」系列導彈與「匕首」導彈在技術上存在相似性。】

是因為po知道東風系列每個型號的技術都不一樣
沒辦法都和匕首導彈在技術上存在相似性嗎？

Newtalk新聞 |劉耀洋 綜合報導
2023年5月14日 週日 下午11:17
[Newtalk新聞] 烏克蘭空軍於 5 月 6 日宣布，成功攔截了俄羅斯的「匕首」高超音速導彈，打破高超音速導彈不可攔截的神話。此舉對中國造成重大信心危機，因為共軍的「東風」系列導彈與「匕首」導彈在技術上存在相似性。有見及此，不少中媒紛紛改口稱中、俄兩者實大不相同。

據陸媒軍事節目《武器百事通》今 ( 15 ) 日「澄清」，東風與匕首的結構大不同，俄「匕首」導彈的研發，是建基於美製的「陸基」短程導彈。

兩者同樣採取成旋體的結構，導彈只能單次進入大氣層，此舉不僅使「匕首」整體速度有高超音速之名卻無其實，且彈道單一才使烏軍有機會對其進行攔截。

相反，中國的「東風」系列則是使用滑翔體的結構，能「乘波」飛行，可多次進入大氣層，機動性遠比「匕首」的高。因此即使台灣擁有成功攔截高超音速導彈的「愛國者」防空導彈，也無法打破「東風快遞」的不敗神話。

節目最後更強調，「實戰才是檢驗武器的唯一真理」。

對此，不少網民表示 :「此地無銀三百兩」、「全世界的導彈都會被攔截，只有中國的不會」，更有網民譏 :「實戰是檢驗武器的真理，東風從未實戰過卻是不敗神話」。

>>1184333
這不就戰車爆炸炮塔炸飛高高時畫去空軍 我偉大陸軍沒有任何損失那一套www

>實戰是檢驗武器的真理，東風從未實戰過卻是不敗神話

這才是標題吧

>>1184345
左岸的TB-001無人機比東風有話題性

幾個鐘頭前的基輔空襲
烏克蘭宣稱18枚 當中含6枚匕首通通被擊落
有影片可以看到一處防空陣地幾分鐘內射了大量防空飛彈

>>1184318 「實戰是檢驗武器的真理，東風從未實戰過卻是不敗神話」

F-22也從未真正空戰過，所以？

>>1184363
>F-22也從未真正空戰過，所以？

所以你想說你是個智將?
你腦中的空戰難道只有大家轉轉轉機炮射射射嗎?

烏克蘭擊落了所有 18 枚來襲的俄羅斯導彈，其中包括 6 枚金扎爾導彈相片16.05.2023 09:00
烏克蘭的防空部隊週二一夜之間擊落了俄羅斯在該國發射的所有18枚各種類型的導彈。
這是根據烏克蘭武裝部隊總參謀部的說法，Ukrinform 報導。

2023年5月16日淩晨3點30分左右，俄羅斯入侵者從北部、南部和東部襲擊烏克蘭，發射了18枚各種類型的空中、海上和陸基導彈。

“六枚 Kh-47M2 金扎爾空中彈道導彈從六架 MiG-31K 飛機發射，九枚 Kalibr 巡航導彈從黑海的軍艦上發射，還有三枚陸基導彈（S-400、伊斯坎德爾-M），”報告說。

>>1184352
文筆不錯
1450的工資屈才你了
海鮮宣傳部歡迎你

>>1184372
靠背喔，這攔截率
匕首的參數真的被看破了？！

>>1184374
其實在大氣層內直線運動的高速物體其實不是那麼難攔截 只要
1.有雷達足夠早地辨認目標
2.在其可能路徑周圍有攔截系統
就能藉由對向攔截搞定(還有高超音速時任何結構損傷都會造成致命的後果 因此用破片攔截效果是可以期待的)

大氣層外的無解就是了

>>1184352
>>幾個鐘頭前的基輔空襲
>>烏克蘭宣稱18枚 當中含6枚匕首通通被擊落
俄國也聲稱，他們在這波攻擊中摧毀了基輔的愛國者飛彈系統。
https://www.dailysabah.com/world/europe/russia-claims-to-destroy-us-made-patriot-air-defense-in-kyiv

>>1184383
誰拿出影像證據信誰 兩邊都喊那麼大應該很快就會有更多消息

>>1184375
大氣層外沿軌道移動的高速物體不就衛星?
符合那兩點一樣能打
美俄中印皆有打過
至於攔截路徑應該不需要一定對向
怎會無解

>>1184367
別這麼快就崩潰啊，你說說按照上面網友愛嘴砲說沒有實戰驗證不能算數的話，那一般稱F-22空戰最強的說法不就不成立了嗎？人家也沒有真正空戰過耶，兩個說法矛盾總有一個不成立吧，哪有都自相矛盾卻又同時成立，除非你承認自己就是雙重標準啊，智將

>>1184398
明明就有擊落氣球

>>1184399
>>明明就有擊落氣球
那一台旁邊有畫一顆氣球嗎?　ＸＤ

>>1184363
XD 我就知道這串會歪

匕首都被看破了
俄國就不能奉獻犧牲到底拿SU57去給F22刷一下紀錄

這串就告訴你標題黨都沒學過多少物理，或者屁股決定腦
導彈所謂的變軌和極音速，都得在高空環境空氣稀薄的條件下實踐，一旦進入大氣層，那就是個活靶

像愛國者這類專施中低空攔截的系統，只要它處於逆彈道上，理論上都能攔截，所謂不可攔截只是個謊言
至於愛國者的射程是否足夠長，權看攻擊方有否刻意繞開它，防空方可沒在怕的，來多少攔多少

這次匕首失敗事件只是提供一個再次闢謠的基礎而已，至於它是否真的匕首，或者東風17能否實戰，全是題外話，一道連理論層面都跨不過的坎

>>1184352
https://youtu.be/EPWMlAc-eaA
(拜登:去查核一下這地方我們到底是援助了愛國者還是海馬斯?)

>>1184398
所以你也是智將啊
你的空戰也是大家轉轉轉機炮飛彈射射射
AC玩多了是吧?

F22最有利的優勢是隱身能力跟電戰.
所以即使美國放出去國外, 幹的是當個隱身轟炸機跟隱身偵察機的活.
F22隱身偵察後,數據往後送, 投彈的任務會有其他機種來擔任.
不用為了投彈而把自己位置曝露.
這也是為什麼F22外派敘利亞除轟炸任務外不需要自己下場投彈的原因

更不要說
本來就沒幾個人看到美國飛機之後敢開火進入空戰了

人家F22可是正正經經在敘利亞戰場上出擊超過200架次以上


你家垃圾東風還有姦20還停留在試射跟演習啊
碰瓷不是這樣碰的
不知恥的東西

>>1184332
匕首和東風的技術都是雙錐體技術
也就是抄襲潘興2

匕首比較有創意的地方在於空射，米格31先飛到高空，再以2馬赫的初速射出匕首，節省升空與加速的燃料
東風是縫合怪，用雙錐體魔改成滑翔彈（HGV），燃料在升空與滑翔的過程中大量喪失，它在滑翔大氣層產生升力的同時必然產生阻力，不存在什麼無本生利黑魔法

>>1184435
其實機載發射才是HGV的正解
洛馬的ARRW就是由B-52H進行發射

>>1184437
東西方對極音速導彈的釋義從一開始就分道揚鑣
俄中由於海空戰力屈居劣勢，才會肖想用極音速彈打戰術單位（航艦、防空）
北約不需要，直接戰術打擊就行

美國開發的ARRW和HACM是為了字面意義上的"快速反應"，也就是源頭打擊
開發概念遠凌駕於HGV之上

>>1184434
殲20攔截過F-35了
https://bulgarianmilitary.com/amp/2023/02/03/china-claims-that-j-20-from-the-eastern-command-intercepted-an-f-35/

>>1184435
滑翔導彈放到今天已經很泡沫了
北韓在射滑翔彈
印度也在射滑翔彈
第三世界的最愛

也有這種風向耶，台灣的自由還是新頭殼有報導嗎？

俄导弹被击落给中国提了个醒：武统台岛，不能过分依赖东风导弹

>>1184443
>殲20攔截過F-35了
空...戰...?

>>1184455
>空...戰...?

>>1184434
的
>人家F22可是正正經經在敘利亞戰場上出擊超過200架次以上
一樣可以拿這兩字兩個刪節號糊他臉
不過我要說的是殲20不只有試射跟演習。

>>1184443
>殲20攔截過F-35了

你轉貼垃圾文章都不看內文的嗎?

【There is no official information from the government in Beijing, including the Ministry of Defense, that the foreign aircraft was an F-35. But such is the speculation in the local media.】

他內文都說是豪洨了
就你在高潮

>>1184457
>不過我要說的是殲20不只有試射跟演習。

所以你承認上面說的東風只有試射跟演習了.

>>1184459
"It is quite possible that the interview of the Chinese pilots on state television was about the interception of the F-35. There is already a documented meeting of the two fighter jets, officially confirmed by the Pentagon. This happened early last year, sometime in March, when the head of US Pacific Air Forces, Kenneth Wilsbach, confirmed the news."
是是是，美方跟著豪洨。
https://www.flightglobal.com/defence/f-35s-have-encountered-j-20s-over-east-china-sea-usaf-general/147936.article

>>1184462

>There is already a documented meeting of the two fighter jets, officially confirmed by the Pentagon.

meeting / encountered
interception

如果你是分不清上面字眼的分別
就不要混軍武板了吧

更不要說你引用的文字是2023年的, 那個文章說的也是【幾個星期前】, 也就是2023年的事
連結卻是2022年3月
根本就不是同一件事
你是不是太愛支了連時間都不會看了?

很可能的是
2022年J20傻傻在飛然後被探測了然後F35派出來跟你J20伴飛一下把J20逼回去
2023年J20攔截了一架沒確認是什麼型號的飛機, 然後共媒吹噓是F35.


這裡隱藏著的是
誰先被探測到被確定位置然後被派出飛機進行攔截
這裡要比較的是雙方的雷達跟電戰水準
這方面中国幾乎是必敗的
就像上面說的
沒有碰瓷的餘地

美方証實在烏克蘭的愛國者已經被摧毀

>>1184466
>更不要說你引用的文字是2023年的, 那個文章說的也是【幾個星期前】, 也就是2023年的事
>For the past few weeks, interviews with pilots patrolling the East China Sea have been broadcast on state-run CCTV in China.
這句是說【採訪】是幾個星期前的事
飛行員說的當然可能是2022年的事。

>2022年J20傻傻在飛然後被探測了然後F35派出來跟你J20伴飛一下把J20逼回去
>2023年J20攔截了一架沒確認是什麼型號的飛機, 然後共媒吹噓是F35.
你不覺得這有違簡約法則？

就當作有這可能性吧，我要說的是殲20不只有試射跟演習。

>>1184469
>就當作有這可能性吧

當然是需要當作是有這個可能性
因為中共自己軍方都不肯確認被攔截的對方是不是F35
反而美國軍方大方確認大家相遇過

最大的可能性就是大家說的不是同一件事

>>1184467
還在作夢啊 美國都說沒事了

>>1184467
https://twitter.com/idreesali114/status/1658599129780502530
>have suffered some damage in Ukraine but it is not believed to be significant enough to even remove the system from Ukraine.
輕微損傷
烏克蘭：是時候貼點ERA了（大誤）

不知道是哪一種車受損
雷達跟指揮就比較傷
發射車短期少個一台也沒差
俄國都聽到美國坦承有愛國者受損
還不快乘勝追擊多射個幾發飛彈

>>1184486
該死，我現在看到右邊那兩隻的梗圖都會開始大笑，最近剛受傷超痛的www

>>1184498
>剛受傷超痛的
敢問尊駕是豹二島民嗎

>>1184500
你這天殺的wwwww我痛到都冒汗了wwww

>>1184413
有啊怎麼沒有

>>1184324
如果是助推器 那後面那個大東東是啥啊？

>>1184420
對，理論上如此可是為啥大家都在追求把攔截彈射程增加速度加快，而不是你說的只要放著路徑上等？
>>1184434
自己亂扣人帽子被打臉後還在跳針啊，你上面說的F-22的能力哪一項有在敘利亞那種新手嫩雞伺服器有驗證了？
>>1184435
天才啊，東風17那個你也當成雙錐體？還啥小燃料大量喪失，你眼睛業障重喔
>>1184442
又一位天才耶，武器的戰略戰術目的和它的性能設計指標你混在一起講，ARRW也是HGV超越你個大頭，你是迪奧布蘭度嗎成天在那裏超越人類不成嗎www

>>1184522
個人觀點是實際的技術並沒有在真實的武器系統中實現。 因為俄羅斯高超音速導彈的發明者在後來的研製中缺席了。 試運行成功後，他們入獄。 因為他們根據研究人員的觀點批評俄羅斯政府政策。 普京政府給他們貼上向中國出賣機密的標籤，將他們關進監獄。 他們還因與歐洲科學家合作進行空氣動力學研究而入獄。 該研究此前已獲得俄羅斯政府的批准。

>>1184522
攔截彈速度越高可攔截範圍與可攔截時間窗口都會更佳 攻擊型導彈也是 因此兩邊把彈速拉上去都沒壞處 只不過這不代表”不可攔截” 只是”不好攔截”

彈道的不規則化也能讓攔截難度增加 但也只是增加 末端彈道特性的差異其實有限

該不會愛國者的雷達參數都被布丁看光光了吧
說不定他準備拿去根習近平交換什麼利益
台灣還在自爽什麼

>>1184542
往好處想
實戰經驗會反饋到後續升級上

>>1184544
坏消息是美国工程师都忙着飞叶子呢

>>1184524
記得俄佬二戰前就開發出自動迫砲
綜合性能比對手高
但最後是對手得標
開發者後來被一判國罪之類吃慶記了....

>>1184554
動不動就槍斃 逮捕的,俄國領導層就這麼小家子氣阿

>>1184572
畢竟它們把自家軍隊高層大半都請去吃慶記了....

聽說上次烏國射的暴風之影也有被攔截到一顆
是真的嗎

>>1184586
不是不可能 畢竟是亞音速巡航導彈 只要能發現攔截就不是太難

>>1184581
俄羅斯戰前有潛力 有才幹 都被鬥掉了

間接解釋為啥老美先前對這類武器興趣不大之原因

>>1184572
共產政權嘛, 把你直接一槍斃掉已經是最輕鬆, 死得像個人的了

>>1184590
就別人用傳統方式突破不了老美制空權, 才要想辦法用新玩意突防
而老美不覺得自己搶不了制空權
不用硬是現在就要不合心意的新玩具

而且這次就証明威脅沒有吹的那麼大

>No.1184587
暴風之影不是強調匿蹤嗎
看碎片應該是山毛櫸攔得
要是s300,s400應該是連碎片都找不到

無本文

>>1184603
理論上單發突防還是隱身為主速度為輔 最理想的狀況當然是又難發現速度又快 要是還能在末端變軌那就更頭痛

因此老美的思路(具有至少部分隱身性能的高超音速巡航導彈)不得不說很合理 只不過老美還要直接上吸氣式把射程推到極限...

>>1184522
所以呢？
土共的吸氣式提上日程了嗎？
土共想打水漂又不產生摩擦阻力的方法是？

>>1184590
老美對HGV興趣缺缺
攔截HGV倒是有了想法

>>1184628
得先等美國粑粑造出來

>>1184522
設計指標的確不能混為一談
你家的空射呢
阿共整天都在宣稱超越美國帶領人類
結果還在地上趴趴走

>>1184621
雷神說不定正在開香檳
以前都傳攔截率三成撐死六成
科技進步到現在同時攔截十多個目標能有九成以上

>>1184606
俄烏兩邊的SEAD爛到起笑 防空火力充裕
理論上不僅能攔下接地飛行的巡弋飛彈
甚至看不到碎片

看得到碎片往往代表戰鬥部完成分離
爆炸發生在觸地脫殼之後

>>1184641
雷神開不了
愛國者被打傷的事讓雷神股價一度跌了一美金
現在只是回到跌之前

>>1184630
2000年開始陸續研發HGV興趣還是有的
不如說早期預算順位不高沒大力發展
且此時尚有中導條約限制
到川普退出條約且大量渲染後才開始加快投資

美國陸軍沒有中程彈道飛彈等級的武器已久
Dark Eagle交付以及組建多領域特遣隊
陸軍在太平洋戰場除了既定任務與協助盟國外就靠這個要預算

海軍準備安裝維吉尼亞BlockV與4艘改裝巡弋飛彈的俄亥俄級
比較麻煩的是想更進一步縮減彈體到朱瓦特級能裝
MK-57垂直發射器寬只有28吋但彈體是34.5吋

空軍AGM-183A ARRW計畫比陸海軍更激進
陸海軍選用共同的彈頭然後各自發展發射系統
但空軍這款直接縮小發射器與彈頭要同時進行研發
幾次失敗後打算轉移資金到相對較順利的HACM上

所以除了攔截HGV系統大力發展與空軍ARRW失敗外
陸海軍HGV未來服役都是可以預期的
只是空軍可能未來轉向純靠HACM
老美家大業大
HGV與HACM攻擊與防禦手段全都要

>>1184656
https://breakingdefense.com/2023/04/air-force-cracks-open-door-on-hypersonic-arrw-weeks-after-indicating-it-was-shut/

ARRW"據說"是還沒死透啦...

>>1184641
路邊攤的簡中文學還是少看點唄，攔截率真只有三成撐死六成的玩意還成為全軍種標配
你是當美軍瞎了狗眼，還是元老院全都腦死了

>>1184662
是
所以我也只敢說可能轉向
老美看來就是全都要
HACM現在順利不代表後續都順利
留個保險合理
至少把整個計劃做完

>>1184664
對於愛國者當年攔截率數字爭議深究
會發現那個高低數字同時存在是定義不同所致

美國定義是多發愛國者飛彈命中飛毛腿
以色列定義是必須讓飛毛腿不要落下損及人命與財產

所以發生愛國者擊中導彈但殘體還是掉落造成傷亡財損
依美國與以色列定義
美國會認為有攔截到
以色列會認為攔截失敗
所以得出70%跟30%的數字
甚至有更偏差的數據

也因為愛國者二型是以飛行器為對象修改成對彈道飛彈目標
空爆彈頭破片殺傷威力與打中的位置不見得適當
所以後來研發的愛國者三型就以彈道飛彈為目標
最終採用動能碰撞盡可能達成擊毀或推離有人區域的機率
烏克蘭目前據說是愛三愛二個一套
可以驗證其性能就等戰後的統計數字發布

>>1184654
一美元.. ZZZ...
大約1% 啦

>>1184668
另外不只美軍
其他各國軍事官員會下單購買愛國者都是清楚知道這些的
最近某油國拿愛國者爽打無人機到彈藥不足還是繼續買單
能持續獲得訂單就是對其性能的肯定

https://tw.news.yahoo.com/%E4%BF%843%E5%90%8D%E6%A5%B5%E9%9F%B3%E9%80%9F%E9%A3%9B%E5%BD%88%E7%A7%91%E5%AD%B8%E5%AE%B6%E6%B6%89%E5%8F%9B%E5%9C%8B%E7%BD%AA%E8%A2%AB%E6%8D%95-%E5%90%8C%E4%BA%8B%E5%96%8A%E5%86%A4-%E4%BB%96%E5%80%91%E5%BE%88%E6%84%9B%E5%9C%8B-021416025.html
俄羅斯 極音速飛彈開發人員被抓了
俄粉不是說沒被攔截 而且還擊毀愛國者嗎？

>>1184671
這可以分開看
不一定要掛勾這次的事件
俄羅斯此前有因為洩密在抓人
有些是流到中國那邊的

---
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2081202

俄羅斯持續轟炸基輔中
可能俄國槓上愛國者在測試其弱點
或前美國情報外洩烏克蘭蘇系防空彈藥將耗盡
彈藥不保留應付烏克蘭反攻或用在前線
持續打首都有點疑惑戰略目標是什麼...

---
https://www.bbc.com/news/world-europe-65630022

>>1184674
面子

>>1184674
>>持續打首都有點疑惑戰略目標是什麼...

乌克兰仅有的两套爱国者，被20枚导弹饱和攻击干掉一套，还不算完成战略目标啊？

>>1184664
沒腦死的元老院看著美軍在阿富汗20年花了2兆美元軍費可是沒有甚麼反應。

>>1184678
https://twitter.com/idreesali114/status/1658986422307635204
半套都幹不掉，上一波攻擊用2天就修理好了

>>1184671
哪有東西在實戰中真的百分百不會出錯,不會被抓到弱點針對的?
這幾個研發人員只是被上面為了面子怪罪下來當替死鬼

今天敖德薩地區空襲
俄粉在洗飛彈擊中IRIS-T防空飛彈系統

>>1184678
愛國者一套有指揮車+電源車+雷達車+飛彈發射車+飛彈等等
部屬是分散的
打中指揮車或雷達車(電源車不確定)才可能整套系統完全失效
若只是打到飛彈發射車那只算損失部分戰力
而飛彈發射車不知道給幾輛 6-8輛都有可能
愛二 1車4枚飛彈
愛三 1車16枚飛彈
愛三MSE 1車12枚飛彈 可能不會給這款
單以數量來看
若這20枚全進入攔截範圍那還不至於應付不來

又美國有消息說打到但影響不大
所以還得看後續有無持續攻防判斷

---
https://twitter.com/idreesali114/status/1658986422307635204

>>1184682
美國其實是被偉大的阿富汗人民吃垮的。在美國2001年攻進阿富汗後，至今阿富汗人口成長近兩倍。耗費驚人，外加扶了個上不了牆的爛泥，美國最後只好忍痛倉皇撤退。

前幾天，拉夫羅夫又在說，美國有天會像拋棄阿富汗一樣拋棄烏克蘭。我看機率很低啦，拉夫羅夫和你主子普京慢慢做夢吧。XD

>>1184678
損傷輕微到甚至不用後送也算幹掉的話
那司機尻一槍在牆上，俄羅斯四捨五入一下也可以直接宣佈斬首司機成功了是吧w

退十萬步說，一套共計18枚飛彈外加6+3無人機的組合拳，真讓你換掉一整組愛國者都算虧

>>1184694
>>退十萬步說，一套共計18枚飛彈外加6+3無人機的組合拳，真讓你換掉一整組愛國者都算虧
区区十八枚导弹 六无人机
美西总共只捐了两套爱国者 按以前湾湾购买的价格是一套十亿美元
按近期中东盘子价格是一套三十亿美元
而且别忘了 你美爹债务大限 近期没法给补货

>>1184689
>>美國其實是被偉大的阿富汗人民吃垮的
大部分钱都被A跑了 阿富汗人就吃点美国面粉 还能到两兆美元哪？

>>1184705
>而且别忘了 你美爹债务大限 近期没法给补货

原來你那條時間線的美帝援助不是用現貨，而是可以直接造新貨現造現援的外星科技帝國啊

烏克蘭防禦者一夜之間擊落了 29 枚巡航導彈和 2 架沙赫德無人機相片18.05.2023 10:29
5月17日21：05至5月18日5：30之間，俄羅斯佔領者從不同方向發動了幾波導彈襲擊。防空部隊和空軍手段與烏克蘭國防軍的其他組成部分合作，摧毀了 29 枚巡航導彈。
據 Ukrinform 報導，烏克蘭武裝部隊總司令瓦列里·扎盧日尼在Telegram上宣佈了這一點。

“總共發射了30枚海基、空基和陸基巡航導彈。從戰略飛機上發射了 22 枚 Kh-101/Kh-555 巡航導彈：兩架 Tu-160 和八架 Tu-95。六枚 Kalibr 巡航導彈從黑海的軍艦上發射。此外，還有兩枚伊斯坎德爾-K 巡航導彈——來自陸基作戰戰術導彈系統，“報告說。

此外，還擊落了兩架Shahed-136/131攻擊無人機和兩架作戰戰術級別的偵察無人機。

據5月18日星期四上午報導，俄羅斯軍隊襲擊了赫梅利尼茨基地區，目標是基礎設施。

>>1184671
因為你是個連日期都不會查的蠢貨：

這禮拜俄國兩次空襲用了48枚各式導彈外加數架無人機
只有一枚沒有攔截到

歐美防空系統真的強

>>1184689
不是不可能
畢竟美國拋棄盟邦不是第一次
遠一點的有老蔣南越近的有阿富汗伊拉克
但是這就表示特別軍事行動要打到2032
美國對一個盟邦失去信心最少是10年起跳的事
可能拉夫羅夫和普京都老的走不動了才會看到烏克蘭被放生

>>1184705
台灣04年買4套愛三系統（含330發飛彈）也才31億鎂而已
當初還被嫌要攤研發費買貴了

愛國者一套10億鎂的愛國者從哪裡夢來的啊？
是不是把夢裡妄想的種花神盾跟現實混淆了

>>1184725
>>台灣04年買4套愛三系統（含330發飛彈）也才31億鎂而已
>>當初還被嫌要攤研發費買貴了

台湾求购爱国者3型导弹遭美“勒索”8亿美元

台湾向美采购的六套爱国者三型防空导弹，美国今年十月初仅同意出售四套，现在又突然提出新要求，要台湾负担近8亿美金的研发设计费。据台媒了解，双方上周紧急会商时美方态度强硬，台军方评估“这笔钱是非付不可了”。

据台媒报道，对于美方狮子大开口加价8亿美金，台湾“立法院”强烈反弹，国民党籍“立委”帅化民直言“那就不要买了”，林郁方则认为，如果美国开价台湾就接受，“就是傻瓜了”。

据台媒报道，台湾提出的爱国者三型导弹采购案，是依据美国2004年报价，编列36亿美元的预算，约合1185亿元（新台币 下同）。当时日本、荷兰也向美国采购爱国者三型，美方让台湾免除分摊研发设计费，每枚导弹售价约301万美元，低于日本、荷兰的320万美元。

今年美方同意出售后，由于目前无其它买家向美国采购爱国者三型，美方因此要求台湾负担重开生产线、备料及研发设计费，初估约美金近8亿元，折合约250亿元。

国民党籍“立委”帅化民表示，现在美国要台湾负担研发设计费，这根本是“勒索”，就算现在没有其它买家购买爱三，“难道美国自己也不使用爱国者三型了？”不可能有重开生产线的问题。如果真的是研发设计费，那以后美国每卖一枚导弹，台湾都应该抽成。

依美方今年公布的最新金额，售予台湾的4套爱国者三型共约31亿美元，若再加上近8亿美元的研发设计费，仅4套的售价就超过台湾原本编列的全案预算。

据台媒了解，有台军方相关人士透露，台军方现在只能硬着头皮增加8亿美元的新预算。目前台军方已规划两套方案但尚无定论。第一案是维持原本的六套需求数，继续向美方争取出售剩余2套。第二案是只买4套。（中国台湾网）来源：环球时报-环球网

>>1184725
看清楚没？31+8=39亿美元 4套

>>1184720
其實這兩天有發新的新聞
Newtalk
https://newtalk.tw/news/view/2023-05-18/871674
Reuters
https://www.reuters.com/world/europe/kremlin-says-three-scientists-face-very-serious-accusations-treason-case-2023-05-17/
不過看起來沒有新的消息只是單純拿舊新聞帶風向而已
會這樣做應該是基輔的愛國者出了什麼事才會轉移焦點

現在俄烏雙方說法差異過大
DW
https://www.dw.com/zh/%E4%B9%8C%E5%85%8B%E5%85%B0%E7%A7%B0%E5%87%BB%E8%90%BD6%E6%9E%9A%E4%BF%84%E9%AB%98%E8%B6%85%E9%9F%B3%E9%80%9F%E5%AF%BC%E5%BC%B9-%E8%8E%AB%E6%96%AF%E7%A7%91%E7%A7%B0%E5%9F%BA%E8%BE%85%E8%99%9A%E6%8A%A5%E6%88%98%E7%BB%A9/a-65638601#
監視器畫面
https://www.youtube.com/watch?v=QtSziAg92Ys&t=4s&ab_channel=HaraldWorldAnalysis
當晚愛國者確實有馬克羅斯版的大爆射，不過有兩發故障，所以攔截率應該會掉
發射架清空後沒多久就彈著爆炸，有沒有損傷不知但可以確定是被突破了

基本上現在認知作戰滿天飛，真實情況大家都是霧裡看花，不然就是各自解讀
反正俄烏雙方嘴砲打不贏的就用火炮來打，火砲打不贏的就用嘴砲反擊，撐到最後沒垮的就是贏家。

>>1184725
2004年的美金和现在的美金能一样吗？
2004年黄金每盎司400美元，现在黄金每盎司2000美元，查了5倍。
>>1184733
按这样算，2004年的31亿美元4套相当于现在的155亿4套，每套39亿。果然冤大头还得是台湾啊

>>1184712
可是美帝现在既没有现货，也没有现金，连产量都拉不起来。

>>1184739
買4套就讓解放豬只能乾瞪眼打嘴炮40幾年根本划算到爆吧🤣🤣

>空軍原定自二○○七年至今年執行「愛二性能提升及採購愛三案」，將三套愛國者二型飛彈升級，並採購六套愛國者三型飛彈系統，但去年底將預算執行期程延長至二○二七年，全案總預算額度則維持一七九一億三九七三萬七千元。
升三套買六套不到60億
而且至少錢是花在有用的東西上 不像某些人

>>1184743
你算少了，从1949年到现在都超过70年了，哪才40幾年
塔绿班数学都那么差的吗？

>>1184742
老美：對阿，我沒錢，只能再撥個六百億出來給烏克蘭而已，嗚嗚
https://twitter.com/NOELreports/status/1659139578299645952?t=azUgwsM4Gvtv9zCSL_PpzQ&s=19

>>1184742
>可是美帝现在既没有现货，也没有现金，连产量都拉不起来。

你那邊的時間線還真是神奇

No. built
1,106 launchers in U.S. service
Over 172 launchers exported[4]
Over 10,000 missiles manufactured

>>1184826
我不知道現在愛國者的產能如何
不過那個維基的引用源[4]是2008年的數據，而且連結已死⋯⋯
https://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot#cite_note-Janes-4

>>1184829
>不過那個維基的引用源[4]是2008年的數據，而且連結已死⋯⋯

先不說老美今年才下了25億的愛國者3訂單，根本沒停產。

就是停產，T55五十年前就停產了，所以你要說惡螺絲沒T55可以拉出來用啦？

美國將至少多生產 15% 的 PAC-3 導彈，這不僅足以抵禦中國
2023.4.27
如果該計劃成功實施，美國將擁有更多數量的防空導彈可以轉移到烏克蘭
軍事航空航天門戶網站報導說，洛克希德馬丁公司已收到美國陸軍的訂單，為愛國者防空系統生產額外數量的 PAC-3 導彈，價值高達 25 億美元，必須在 2029 年 12 月之前生產。

目前，沒有報導應該製造多少枚導彈，以及這可能如何影響美國陸軍的武器庫（從美國支持烏克蘭的能力的角度來看，這很有趣）。但是，我們可以根據以前發佈的數據自己進行計算。

特別是，在公共領域流傳著一個數位，即一枚專門用於美國陸軍的PAC-3導彈的成本約為400萬美元，而出口成本可能達到每枚1000萬美元。如果我們以這些數位為基礎，那麼事實證明，在未來 7 年內，洛克希德馬丁公司應該以平均每年 625 枚的速度為美國陸軍的愛國者防空系統生產大約 89 枚額外的防空導彈。

美國分析機構詹姆斯敦基金會聲稱，美國軍工聯合體每年生產大約 600-650 枚各種類型的防空導彈，包括 PAC-3 和海軍 SM-6 導彈。有鑒於此，可以假設愛國者之前的導彈產量預期增長應至少為每年+ 15%。

反過來，戰略與國際研究中心 （CSIS） 在其一項研究中指出，如果台灣可能與中國發生戰爭，美國可以在 3 周的衝突中使用大約 400-450 枚 PAC-3 導彈，以及相當數量的 SM-6 防空導彈。恢復這種導彈庫可能需要大約 2 年零 5 個月的時間。

綜上所述，可以假設，如果洛克希德馬丁公司履行生產額外PAC-3導彈的訂單，那麼美國陸軍可以在與中國開戰的情況下獲得一些庫存。反過來，如果需要額外的防空導彈供應來加強烏克蘭的防空能力，這將“解放雙手”。

>>1184628
你在說三小，HGV打水漂和吸氣的HCM都一樣有摩擦阻力啦
>>1184630
你在說三小，現在美國在跑的極音速武器計畫好幾個HGV而HCM才兩個你是眼睛業障重嗎
空射HGV你以為老共沒有？人家幾年前就被拍到轟六肚子掛好大一顆了

>>1184962
自我認同的中科院嗎
怎麼不乾脆自我認同國防部 總統府 白宮還是中南海算了

>>1184976
不用管到底我是誰，你不信我也不受影響
但當你沒辦法就上面我說出的問題來提出你的反駁
而是只能拿我是誰做文章時就代表你的程度了，多唸點書充實自己好嗎

>>1184962
小知識
HGV沒有動力 摩擦力造成的影響會遠大於HCM

自卑感的反射是強調自己的優越
這句話在你身上還挺明顯的

>>1185058
所以這跟你們說的美國搞HCM比HGV更優越的關係呢www
半桶水響叮噹不是很懂因為以為自己最懂啊，懂王閣下，這句話很適合你

其實有能力解算就攔的到，理論上
俄中當初的論點是我的速度太快，所以當你成功預測出路徑也發射出飛彈時，我早就離開你計算出的攔截點了
不過現在看來只要是用地球圈人類現有技術發展出的飛行器，美國人就有辦法擋下，而且還不需要什麼極先進科技
台灣目前的問題應該就是備彈太少，天弓系列沒有實戰經驗不知道能力如何，我覺得愛國者系列再多買幾套吧XD

>>1185202
理論上是你發現目標再算出攔截點時早就被擊中了連發射反導都來不及

現實是大老遠就發現目標 在你必經的路上的反導先上去再調彈道即可

因此高超音速武器必須基於足夠的隱身性 足夠的隱身性是前提

再不然就要反反導 高超音速的主攻一路需要便宜的肉盾去”護衛” 肉盾犧牲就犧牲沒犧牲可以額外作為一波攻擊 高速的主攻則靠減少敵方的反應時間降低沿路敵方能打上去的反導數量

六顆匕首+一堆其它導彈的攻擊估計就是想走後者 無奈對手丟出去的反導實在太多肉盾全犧牲了主力也還沒飛抵目標只能哭哭

>>1185198
我沒說過誰優誰劣
單純回復你這句
>HGV打水漂和吸氣的HCM都一樣有摩擦阻力啦

>但當你沒辦法就上面我說出的問題來提出你的反駁
>而是只能拿我是誰做文章時就代表你的程度了，多唸點書充實自己好嗎
加油 好嗎?

>>1185203
補充一點 這也代表地廣人稀的國家特別難防 因為需要保護的目標分散 均攤防衛力量也讓各區的反導數量上不去

而重要設施密集的地方就能用高密度的反導/防空防衛複數重要目標

當然 有資源的話搞成整片的防空荊棘叢也是種方法

>>1185205
所以這不構成上面有人（還是說那人就是你？）在胡扯的美國人對HGV興趣缺缺是因為搞了更優秀的HCM
你不只需要多唸書，還需要練習把整串文仔細看完，加油好嗎

>>1185203
一個很現實的問題
如果反導能力真的有用，那麼MAD還可靠嗎？

>>1185206
那台灣需要這樣打的目標也就3處地方,好像意外的攔截導彈性能不要太LOW要彈洗也沒那麼容易突防的樣子(目前就不知道對岸備彈多少能打幾波次)

>>1185203
這樣玩不就像 隆德.貝爾 艦隊要用核彈打下阿克西斯要一整波數百枚的常規彈頭打掩護 讓核彈到達真正目標
結果羅莉控用6發感應炮先丟過去預定路徑上就通通攔截住一樣

>>1185215
美國念茲在茲的目的要讓對手所有攻擊本土手段無效化
中俄一直再抗議
這會削弱這兩國的核武威嚇
之所以抗議像 薩德 台灣鋪路爪 這類的都跟這個體系有關

中俄也很難建立類似的防禦體系
就算有相當的技術到哪邊擺陣地?
又船戰時怎麼進入太平洋?
拉攏太平洋島國與南美各國就有這方打算

發展極音速武器部份原因是美國防禦網越來越完整
至於多有效未實戰過還未知
但中俄必須增加更多攻擊手段才能突防是一定

>>1185218
台灣至少要守住台北/台中/高雄為中心的區域 東部雖然不是那麼致命但也要作為一個備用的區域守住

目前的防空是勘勘夠用的程度 但是多多益善 畢竟料敵從嚴 我們不知道對面會一次砸過來多少目標又沒腹地可以退的狀況下至少把西岸插成荊棘叢還是保險些

而且要是讓對方的飛彈飛到城市就算守住了重要目標多少還是會造成傷害 雖然台灣的西部運輸網路有預留容錯(多條可互通的高速道路+兩條可互通的鐵路+一條高鐵+多條地面道路) 但被砸到還是得修稍微麻煩(另一個容錯是台灣自己有辦法生產水泥因此要是開戰建材不至於太缺 但因此那幾家水泥公司就有點目無法紀要靠輿論(民眾)去敲打他們)

台灣缺的還是能源 在地震帶上蓋大型核反應堆的風險 大型核反應堆的密度 儲油儲氣儲煤的空間等都是潛在的弱點 除非SMR能夠成功否則這些問題就是未爆彈

>>1185221
對