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伊朗造首膄国产航母 F-14终于等来舰娘?
無名
23/05/19(五)09:51:58 ID:5S/L/lOM
No.1184846
del
比较低调的是,伊朗第一艘国产航母早就开工了,只是对外宣传很少。伊朗这个国家向来低调,如果没有俄乌战争,谁都想不到,原来伊朗的无人机产业这么发达,还可以对俄罗斯出口自杀式无人机。
除了无人机外,伊朗正在雄心勃勃地建造首艘国产航母:“沙希德·巴盖里”号。从现场图片来看,这是一艘滑跃起飞型航母,有直角滑跃甲板,也有斜角甲板,排水量约4万吨,看着像一艘缩小版的“辽宁”号。
在建造这艘国产航母之前,伊朗提前改造了一艘12万吨的货轮,以培养相关人才和技术储备。2021年1月,伊朗最大的直升机航母“莫克兰”号正式服役,满载排水量12万吨,可以搭载7架直升机。如果搭载无人机的话,舰载机数量还可以进一步提升。这艘直升机航母技术水平不高,本质上就是一艘加装了直升机甲板的货轮。它的主要功能是运载燃油和淡水,可以一次装载10万吨燃油和淡水。
由于它的基本架构来自于货轮,因此它的航速很慢,只有15节,7架舰载直升机也发挥不了太大的作用。这样一艘速度慢、体型巨大的战舰在海上,就是反舰导弹的活靶子。在伊朗海军序列中,它不叫航母,而叫后勤支援舰,也就是主要用来运输物资的,可以一边运货,一边反恐,还能抵抗美国随意扣押伊朗石油,算是一艘大型武装运输舰。
而伊朗的国产航母就不同了,它有滑跃甲板,就意味着它将搭载真正的舰载战斗机,而不是直升机。这艘航母也是由货轮改装而来,这就决定了它有两大天然弱点:一是航速慢,二是抗打击能力弱。不过,对伊朗来说,能建成第一艘航母就已经是巨大的进步了。
無名
23/05/19(五)09:53:20 ID:BGSVLyqg
No.1184847
del
想都沒想過有生之年能夠再看到F-14在航空母艦上起降! 死吧拉西!
無名
23/05/19(五)10:38:21 ID:tzlcQKFM
No.1184856
del
低調 X
沒人在乎 O
無名
23/05/19(五)10:46:21 ID:XjcO7tjI
No.1184863
del
>No.1184856
台灣連驅逐艦都做不出來
笑屁
無名
23/05/19(五)11:22:57 ID:nL70xCfU
No.1184873
del
波斯貓都多大年紀了不會一滑跳就散架了嗎
無名
23/05/19(五)11:24:07 ID:tzlcQKFM
No.1184874
del
>>1184863
連笑沒有
no one care
無名
23/05/19(五)11:29:45 ID:qskU2S2w
No.1184875
del
>>1184863
原来台湾的4500吨,哦不2000吨巡防舰已经做出来了?
無名
23/05/19(五)11:33:21 ID:TOtZw.6o
No.1184877
del
>>1184863
兩者不一樣,伊朗這一艘是改裝,能力完全不行。
無名
23/05/19(五)11:39:49 ID:tzlcQKFM
No.1184879
del
>>1184877
真正要命的是,能力不行的還不止艦船本身
無名
23/05/19(五)11:50:54 ID:9hDgG6E.
No.1184881
del
>>1184863
台灣有造過一萬噸的玉山艦,怎麼可能驅逐艦做不出來。
4500生不出來,不過是海軍沒錢,只想買小船又想要裝一堆拿不到的好貨才難產。船弄大一點,裝國產貨自然可以出來,問題是海軍又不要。
無名
23/05/19(五)11:54:08 ID:5hufhTXo
No.1184883
del
>>1184881
跟哥布林解釋這麼多你人也太好了點
無名
23/05/19(五)12:03:10 ID:RrGO4KzU
No.1184886
del
>>1184883
會來這的也不只支布林
幫忙闢謠讓大家學到真實的東西
順便提供五毛只會腦補意淫沒一點真才學的證據
這是好事
無名
23/05/19(五)12:16:28 ID:QjEVQaXc
No.1184892
del
>>1184881
>>台灣有造過一萬噸的玉山艦,怎麼可能驅逐艦做不出來。
當然有可能,兩者的主機與戰系需求就不一樣
無名
23/05/19(五)12:20:07 ID:LPk7PfYU
No.1184894
del
>>1184892
同意
外殼台灣是做的出來不代表內部的那些零件有能力自製
無名
23/05/19(五)13:46:58 ID:9hDgG6E.
No.1184947
del
>>1184894
>>外殼台灣是做的出來不代表內部的那些零件有能力自製
請問中國的商飛C919,算不算中國自製的客機?
無名
23/05/19(五)13:57:17 ID:dmmJ3iNI
No.1184954
del
>>1184846
NO one care
>>1184881
你跟各就是來大內宣洗腦的白費唇舌吧,直接嗆快點打過來驗證一下你家的軍武水準就好了
無名
23/05/19(五)13:59:26 ID:/a7kjP0g
No.1184955
del
>>1184947
先把驱逐舰的壳子造出来再说。
無名
23/05/19(五)13:59:31 ID:N2gIrRkg
No.1184956
del
>>1184947
>請問中國的商飛C919,算不算中國自製的客機?
哇這是會心一擊
無名
23/05/19(五)14:00:16 ID:/a7kjP0g
No.1184957
del
>>1184955
不过有一说一,造出来还是没问题的,关键是动力、电子设备和武器装备有没有替代进口品的能力。
無名
23/05/19(五)14:04:22 ID:N2gIrRkg
No.1184959
del
>>1184957
喂
你自演忘了換ID 啦
無名
23/05/19(五)14:15:02 ID:nL70xCfU
No.1184970
del
>>1184947
算。
軍用跟民用本來就不該混為一談,後者只要便宜好用可靠供應鏈是可以依需要跨國的。
前者的話,看前幾年台灣潛艇案什麼紅區裝備搞了多久就知道了。
附圖是波音客機供應鏈圖解。
https://www.researchgate.net/figure/Boeings-global-supply-chain-Source-The-Boeing-Company_fig4_322270152
⋯⋯好像有個叫成都的耶XD
無名
23/05/19(五)14:32:42 ID:ZA3ZLeIc
No.1184981
del
>>1184970
不用分開來看
軍用也是這個邏輯
不然軍艦核心之一的引擎有幾家能做?
買引擎來裝得難道都不算自製?
JAS-39E/F用個F414G難道不能算瑞典自製?
軍用裝備除了市場考量外有更多政治外交上的考量
所以那個困難度跟民用產品不同
但沒必要因此把自製定義提高到全部都能自己做才算
無名
23/05/19(五)14:33:44 ID:5S/L/lOM
No.1184982
del
伊朗能自制区域防空导弹上舰
湾湾虽然号称世界最密都防空网,却做不到舰载的区域防空
哪来脸皮和伊朗比?
無名
23/05/19(五)14:44:34 ID:/a7kjP0g
No.1184987
del
>>1184959
啊这,我只是补充一下而已。那好,你们造出来壳子再说吧,也不用给你们废柴造船业找补了。
無名
23/05/19(五)14:46:13 ID:/a7kjP0g
No.1184988
del
>>1184959
先把壳子造出来,然后再把高雄号上面的vls实装,有源阵挪到船上,不过怕是等不到这天了,你岛海军自己都已经放弃了,真是菜的抠脚。这样就爱听了是吧。
無名
23/05/19(五)14:51:19 ID:5hufhTXo
No.1184994
del
>>1184988
造出來也沒地方用啊
因為對面的敵國是群沒種開戰的
無名
23/05/19(五)14:56:07 ID:/a7kjP0g
No.1184999
del
>>1184994
反正是你们兵役期恢复到1年,为了什么你自己心里门儿清。
無名
23/05/19(五)15:01:12 ID:5hufhTXo
No.1185002
del
>>1184999
說真的你國別讓大家失望哦
周邊多少國家都在等你的豬頭帝一聲令下呢
無名
23/05/19(五)15:08:51 ID:/a7kjP0g
No.1185007
del
内什么,给你一份新的报告
https://www.rand.org/pubs/research_reports/RRA967-2.html
美國智庫「蘭德公司」(RAND Corporation)在一份名為《美國在印太地區主要作戰行動》(U.S. Major Combat Operations in the Indo-Pacific)的最新評估報告指出,若是印太地區發生衝突,僅有澳洲、日本和新加坡能在重大衝突時提供美軍援助,且皆礙於國內政治或法律問題,無法給予即刻支援;而南韓則不會介入韓半島以外衝突。
原文網址: 若台海爆發衝突?美國智庫分析僅「3國」能支援美軍 初期將碰2大阻礙 | 國際 | Newtalk新聞
https://newtalk.tw/news/view/2023-05-19/871940
Follow us: @Newtalk新聞 on FB | @newtalk_news on IG | @NewtalkNews on YT
無名
23/05/19(五)15:11:13 ID:/a7kjP0g
No.1185009
del
>>1185002
但是这些显然是中共外宣。目前来看,显然澳大利亚、日本、韩国、新加坡、菲律宾、越南、美国、印度是会组成第二次联合国军来拯救世界民主的。
無名
23/05/19(五)15:16:49 ID:afPeTya2
No.1185017
del
拿零件拼飛機的整合過程也是know how,台灣也可以學對岸拿數萬個零件拼出一台可以正常使用且拿到歐美適航證的中大型客機啊,啊,抱歉我忘了,就那張嘴不輸小粉紅的綠畜腦力極限就是拼鋼普拉的程度而已。
無名
23/05/19(五)15:51:09 ID:9hDgG6E.
No.1185041
del
>>1184981
>>但沒必要因此把自製定義提高到全部都能自己做才算
對。然後以台灣資源的短缺,也只能缺的外購,然後一樣一樣慢慢研發。
中國海軍現在的確強盛,自製率超高。但甚麼零件全是自製而來的嗎? 才怪。近幾十年的大躍進,得力於烏克蘭的技術轉讓甚多。燃氣輪機,某種大型雷達,航母殼(附藍圖),艦載機原型機...等全都是。
像燃氣輪機,以前被外國斷貨,結果自己也生產不了,結果建造中的大驅缺引擎。是後來烏克蘭技轉才有得發展GT-25000燃氣輪機。結果某些人吹得中國自己研發力超厲害,其實以前不少項目,那是先有老師給技術,後來研發後才變強的好嘛。靠自己? 搞不好有的項目也是猴年馬月都生不出來啦。
中船重工GT-25000 燃气轮机技术与性能
https://zhuanlan.zhihu.com/p/571003059
然後俄烏戰爭後,去年底或今年初,俄國遭到西方對燃氣輪機的制裁,所以俄國最大天然氣公司,只好跟中國買GT-25000燃氣輪機: "失去乌克兰又得罪美国,俄罗斯明白,他们要的燃机,只有中国能产"
https://www.sohu.com/a/676791881_121451128
>>JAS-39E/F用個F414G難道不能算瑞典自製?
XD
然後韓國的KF-51可能是台灣學習的典範,他們已經做到某些核心外購,但大部分自己做了。
無名
23/05/19(五)17:02:21 ID:IABjmPic
No.1185055
del
>>1185002
你的新N國聯軍名單不說出來看看嗎?
無名
23/05/19(五)18:28:57 ID:5hufhTXo
No.1185064
del
>>1185055
你共軍比我更清楚不是嗎?
不然怎麼時到今日還是沒種開戰?W
無名
23/05/19(五)19:04:30 ID:rTyl.I9w
No.1185068
del
>>1185064
怎麼時到今日還是沒種獨立?w
無名
23/05/19(五)19:20:38 ID:5hufhTXo
No.1185070
del
>>1185068
因為早就是獨立的了WW
想想看用你的豬肝護照過來需要誰的入境批准??
無名
23/05/19(五)19:35:30 ID:5VF3Hnu.
No.1185074
del
>>1185068
中華民國有需要跟你搞獨立? 誰先誰後還不知道呢!
無名
23/05/19(五)20:42:32 ID:JO6WM7bU
No.1185085
del
>>1185041
話說勇鷹跟ADF也是逐步提高自製的比例
新一代自製戰機好像要採用自製AESA跟國產飛控電腦
還順便對F-16V進行逆向工程
無名
23/05/19(五)20:53:11 ID:4SpjQdvA
No.1185086
del
>>1184881
拿運輸船說嘴也太可笑了吧 綠畜軍盲都這德行?
無名
23/05/19(五)21:05:13 ID:zslPVrNw
No.1185088
del
所以捍衛戰士3可以拍阿湯哥去伊朗航母上搶F14的劇情嗎(喂
無名
23/05/19(五)21:25:35 ID:rM0lRzcs
No.1185091
del
>>1185085
>還順便對F-16V進行逆向工程
要幹這件事之前請先去準備豪華律師團
同時準備吃美國10年不賣先進武器給你的debuff
台灣的很多自製武器都是有美國廠商的影子在的
沒有美國人很多東西根本沒辦法服役
無名
23/05/19(五)21:49:03 ID:.841FM.g
No.1185095
del
>>1185041
>中國海軍現在的確強盛,自製率超高。但甚麼零件全是自製而來的嗎? 才怪。近幾十年的大躍進,得力於烏克蘭的技術轉讓甚多。
莫名奇妙,技術轉讓所以零件就不是自製的了?偷換概念。
無名
23/05/19(五)21:49:39 ID:afPeTya2
No.1185097
del
>>1185085
到底是哪來的自信?因為沒有台積電的對岸能搞所以理所當然地有台積電的台灣也搞得起來,是這種邏輯嗎?
無名
23/05/19(五)22:01:51 ID:HhWIxpJI
No.1185098
del
>>1185088
Hmm.
https://www.goldenshop.com.hk/AI-trad/xbox/emsyopgun3.htm
EMS Wireless Top Gun III
無名
23/05/19(五)22:24:26 ID:9hDgG6E.
No.1185102
del
>>1185095
當然是。只是第二個"自製"我原本要打"自研",打錯字。
簡單講,中國造軍艦可以一大堆關鍵零件都自製,除了部分自己研發的外,很多關鍵重要零件的不過是有小抄可以抄而已,其中一大堆還是烏克蘭給的。像中國拿烏克蘭授權做出來的GT-25000燃氣渦輪機賣給俄羅斯,這場景感覺還真奇妙。
結果今天一堆中國人以自家有航母有中華神盾大驅,可以四處耀武揚威而自豪。這其中烏克蘭出力甚多,結果中國政府是怎麼回報烏克蘭的? 烏克蘭被俄羅斯入侵,中國除了整天喊尊重主權要求和平的空話外,反對各國送武器給烏克蘭抵抗,還反對經濟制裁俄羅斯。
現在中國對烏克蘭唯一的實際貢獻,叫做"檯面上還沒給俄羅斯武器"。中國可真是個知恩圖報的優秀大國啊,烏克蘭總統司機接見中國特使時,還不快向特使叩首謝恩。XD
無名
23/05/19(五)22:34:39 ID:dmCW5Ho2
No.1185104
del
>>1185102
中國近年來軍事力量崛起
應該不是當年被蘇聯教做人的小老弟了
而俄羅斯的軍事表現相信大家有目共睹
為何中國還是對俄羅斯畢恭畢敬?
無名
23/05/19(五)22:34:52 ID:.841FM.g
No.1185105
del
>>1185102
>結果中國政府是怎麼回報烏克蘭的?
老話術,老答案:拿錢換技術,兩不相欠⋯不對,馬達西奇的帳還沒算清呢。
無名
23/05/19(五)22:34:52 ID:rM0lRzcs
No.1185106
del
>>1185102
和中國好的是亞努科維奇政府
就是2014年被人民趕下台流亡俄國的那個親俄政客
之後選上波洛申科和中國的關係就比較微妙了
畢竟波洛申科親西方色彩濃厚中國不是太喜歡他但是也沒做出太過分的事
至於澤連斯基就更討厭了三番兩次阻撓中國併購烏克蘭軍火工業
無名
23/05/19(五)22:40:55 ID:.841FM.g
No.1185108
del
>>1185104
>為何中國還是對俄羅斯畢恭畢敬?
我也不知道,不過不知道的是看什麼媒體套餐會得到這種印象。
無名
23/05/19(五)23:00:30 ID:9hDgG6E.
No.1185109
del
>>1185104
>>為何中國還是對俄羅斯畢恭畢敬?
兩種可能,雖然中國重申過不會和俄國結盟。但他們需要一個地下盟約以對付共同敵人美國。另一個可能是,擔心"唇亡齒寒",怕俄國一倒,除了局勢可能混亂外,中國還會成為美國針對的頭號目標。中國以12條和平試圖讓俄烏停火,可能就出於後一個擔憂。
但講真的,只要中國這次沒被俄國拖下水,我建議習近平大帝還是做好自己獨撐大局的打算。中國這次不支援俄國軍火,憑啥下次攻打台灣可能要和美國直接對幹時俄國要幫你? 選擇看戲坐等漁利的機率還比較高。
無名
23/05/19(五)23:32:54 ID:5n5RdHqQ
No.1185110
del
>>1185109
中國也真不需要俄的軍事援助
和中國現在用工業品交換礦油氣農產品一樣
到了那時繼續不停就好
反而是俄羅斯到現在還沒決心弄戰時生產,停掉自製工業品全用中國進口的比較奇怪
無名
23/05/20(六)11:28:31 ID:NReZrXac
No.1185145
del
>>1185109
其實不只俄國
這次中國的選擇也會影響僅有的盟國會不會在未來的戰爭幫中國
例如巴基斯坦看到你中國背叛俄國後
未來搞不好也會有樣學樣任憑印度攻擊解放軍也不會攻擊印度作制衡
>>1185110
因為目前只有中國貨能滿足俄國需求
俄國在冷戰後就轉型成資源出口國了
剛好中國被制裁有大量過剩商品需要有人買
另外俄國戰時生產搞不起來的原因在於俄國列寧化體制瓦解
現在在朝向地方封建化,去少子化發展
如果沒打仗那還能拚幾十年後靠抽小稅用毛毛雨壓東歐各國
現在就是四不像
頂著列寧化社會的低生育率跟抽不出軍隊的各男爵領打烏克蘭
無名
23/05/20(六)11:32:26 ID:RkIF2o/6
No.1185147
del
>>1185104
>>為何中國還是對俄羅斯畢恭畢敬
老實說會在軍五毛版看到這種程度的問題
海鰻意外的...
最直接的理由就是雖然這次打烏克蘭打的很落漆,但露西亞還是支共目前綜合實力最強的「盟友」了
其他中共的「小弟」都看起來很兩光(北朝鮮、柬埔寨及一狗票非洲國家)
無名
23/05/20(六)11:37:52 ID:gQcqLW5Y
No.1185149
del
>>1185145
>剛好中國被制裁有大量過剩商品需要有人買
對俄進出口去年破紀錄也才佔貿易的3%
這種零頭根本無關中國經濟大局。
https://www.reuters.com/world/china-customs-says-trade-with-russia-hit-new-high-2022-2023-01-13/
無名
23/05/20(六)12:32:55 ID:dqUfJnmY
No.1185152
del
>>1185147
唇亡齒寒這詞已經被他們16年去中化了
不怪他們
無名
23/05/20(六)13:21:41 ID:NReZrXac
No.1185162
del
>>1185149
就算是3%也是小補麻
至少對俄羅斯相對來說有大量的廉價商品
在俄羅斯下面諸共和國恢復獨立自主的生產體系前可以多撐幾年
無名
23/05/20(六)14:43:25 ID:1vQrCdic
No.1185175
del
>>1185110
>>反而是俄羅斯到現在還沒決心弄戰時生產,停掉自製工業品全用中國進口的比較奇怪
現在一大堆東西,俄國自己生不出來。例如像汽車零件,外國斷供後只好生產缺少這些零件的車型。而中國是製造大國,像中國車去年起也開始大量進入俄羅斯車市。
>>1185145
>>另外俄國戰時生產搞不起來的原因在於俄國列寧化體制瓦解
戰時軍事生產搞不起來的另兩個原因,第一是普京在任時也因為經濟問題,把很多軍工廠砍了。如梅姊夫嘴砲一年要生個一千六百台坦克出來根本不可能。烏克蘭也是類似,只是更慘,倒掉的軍工廠更多。
第二個原因是,俄國軍工業生產還受到西方制裁晶片/精密儀器的影響。能自己做的當然沒問題,沒法生產的,像坦克一堆重要零件沒好貨用只能裝古早的爛貨。
無名
23/05/20(六)15:44:24 ID:vuBGtSHo
No.1185178
del
>>1185110
弄戰時生產只會更糟
俄國的民工就已經很兩光了
改成軍工讓中國的工業產品進來以後市場就被中國廠商佔走
現在俄國的作法是自己做不出來或是產品品質太差或量太少的才允許中國貨
中國一些只有山寨技術沒有自主智慧財產權的二三流廠商是這次的大贏家
有自主智慧財產權的大廠怕被列入西方制裁名單不賣俄國但是山寨廠早就被制裁了死豬不怕滾水燙就賺盧布了
無名
23/05/20(六)16:04:25 ID:48wt5Qno
No.1185180
del
西方對中制裁和對俄制裁,兩者的執行態度差別很大
對中制裁是認真的,把華為這種自稱世界前三技術自主的泡沫給打回原形
對俄制裁只是割韭菜,從走私中仍然買得到西方製品,這走私當然是西方授意的,由西方代理人執行,西方賺兩次
因此俄國明明戰時缺口這麼大,俄中貿易卻沒怎麼增長,考慮到走私都不會立項記帳,瞧俄國去年貿易順差那麼大,可以看出一堆灰色帳目,俄中貿易有可能不進反退
無名
23/05/20(六)16:06:16 ID:aJSj03w.
No.1185181
del
>>1185178
別忘了獨立自主,無從制裁的軍工業(民用)
像上頭說的GT-25000
無名
23/05/20(六)16:12:47 ID:vuBGtSHo
No.1185183
del
>>1185181
從這點來看俄國軍工體系高人還是不少
知道自己做不出來的東西太多
就利用大量的民用產品取代專門性高的軍用零件減少制裁的效果
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