軍武

打步兵用無人機還可以
打重裝甲部隊靠無人機還是有點吃力吧
結果到時候研發大型無人機構型和現代武直有8成像就好笑了

>>1185120
話說卡曼契就是因為說要改研發無人武裝直升機被砍的
到現在也沒個影 死得好冤啊

>>1185121
領先半步是天才，領先一步是瘋子
對那個年代來說無人機還太早了

>>1185120
說起來，突然想到，伊朗聲稱他們有用干擾方式讓美國RQ-170偵查機降落

如果美國都會被干擾連線，真正的大國高強度戰爭應該是電戰強度很高，怎麼確保無人機操作不會出問題?

>>1185130
說怎麼辦 就正常的ECM和ECCM該怎麼辦就怎麼辦啊

>>1185130
一個攻殼出現的概念:
"自閉模式"

>>1185130
說實在的那真的是美國人自己太大意了,以為別人技術追不上然後被狠狠打臉,不過也因此美國之後開始注重無人機的抗干擾與誘騙的防禦技術

>>1185117
需求是一個及時空中重型武器平台

定翼機很多要求無法達成
才會跑回來找旋翼機

無人機同樣也有他的限制，那還是回到穩定老路

>>1185130
記得是遠端控制和GPS都被干擾了才會這樣
純講逃出干擾區域其實和一般飛機也沒有太大差異:用其他方式導航
慣性導航/星座導航/地貌導航都是可能的解法

>卡曼契
老美當年幾乎把卡曼契投產，也就是投產匿蹤武直，用意是取代OH機，理念上重視匿蹤，武裝只是順便，但是匿蹤功能從事後看來成本太高，終究不像匿蹤定翼機在高空作戰，在低空被恐怖份子一輪機槍掃過來維修班會哭死，塗層很貴，一句總結便是錢在作怪
反正冷戰結束掉，反恐用不上，於是維持OH機和AH機的搭配，能擺爛就擺爛

>未來
老美近年重心重返大國對立，RAH再度得到重視，FARA計劃的意圖也是要取代OH機，甚至要代替一部分AH機
艾斯帕還是誰說過無人機沒那麼好使，要求RAH穿透中俄的防空進行偵蒐，再讓AH機執行攻擊
貝爾公司交出了他們的不屈式當成績表，卡曼契轉生版

可能只留下能載人的匿蹤直升機

>>1185130
我大概能想見他們的熊大熊二連紅旗都用不著出手
全憑電磁幹擾就能全讓他們掉海里頭

烏克蘭是防守方照樣每個月燒掉一萬台無人機
進攻終究需要靠匿蹤戰機

>>1185153
當然 全靠這個就搞定了
china will grow larger

>>1185161
中俄兩國當然是一起用鐵幕裝置
看到打到但打不痛
諷刺滿點

>>1185156
用無人機的考量更多是廉價燒得起與補給線短，缺點是生存力差，航程很有限，一旦資訊斷鏈，對情蒐的耽誤非金錢可衡量

至於匿蹤，我覺得卡曼契爺爺就吃夠了教訓，匿蹤和武直不是很搭的屬性
cas任務往往需要頻繁出擊，最好連檢修都不用，不屈式對比卡曼契更強調流線設計，流線設計雖然害雷達面積變更大了但航速會更快，用速度和電戰來對抗防空單位的抓捕
像阿帕契從今年開始裝上circm，更能對抗防空陣地的manpads

感覺烏俄打起來之後廢除武直的聲浪越來越高
日本陸自好像也在打算要把武直逐步汰除改用無人機取代
逮丸目前沒聽到這種說法不過志願役的朋友說有些長官開始變無人機至上主義
感覺頗有去年剛開打時的戰車無用論的味道

>>1185166
有個疑問那這樣面對手是具有傳統堅實的重甲車部隊的時候
當前的無人機有哪一些型號能做得到高強度的持續密接火力對抗裝甲部隊的
目前來說立刻就淘汰掉武直也太早了吧(先排除以後真的有哪種高強度的無人機構型的情況)

>>1185225
問題不是在火力，而是武直會被單兵防空獵殺...就算有空優的俄國的武直也只敢遠遠灑火箭彈，不敢往前獵殺目標。

>>1185121
我以為是匿蹤成本高才砍的

>>1185227

地獄火射程8公里遠在單兵防空範圍之外
且以AH-64為例有高解析度熱成像+雷達
還能連結戰術鏈網路即時交流情報、協同友軍分配火力
攜帶彈藥又多（8顆atgm+兩個火箭巢+30毫米機砲）
全部加起來可以抵上百台無人機不成問題

>>1185165
現在烏俄雙方用大疆的也是排連一級的單位
對這些小單位來說無人機就是探草叢開光用的
減少敵方伏擊成功的可能

>>1185151
目前這東西大家說最像的好像是電影0030那架

>>1185263
其實就是在問
世界各地每年都在開戰
為何卻會只有少數地區能讓無人機大放異彩
而大部分地區只有普普表現

>>1185338
情資系統光是面對一堆衛星訊息和雷達預警就處理不來
只有無人機海卻沒有北約級戰管 收集一堆垃圾資訊也是白搭
北約系統得和平經營半世紀以上才有現在的規模 現在烏克蘭在燒的全是前人遺產


一般衝突地區朝不保夕 沒有這麼悠久的歷史遺產可以繼承
先進國家之間的共識中則是不屑於長期拉鋸人海堆屍 免得漁翁得利
軍事建設追求的是有效侵攻或有效恫嚇 獨裁者可不會因為你囤了很多廉價無人機就不敢來打你

>>1185338
很多非洲國家互打都是端起槍亂射
這次烏俄戰爭是少有的兩邊的士兵最少都有中學以上的文憑的戰爭
無人機的操作和砲兵引導是需要高水準士兵才辦的到的

>>1185353
非洲那種不過就是猴子打假搬不上檯面，烏俄那種區域衝突才有參考的價值。

>>1185353
其實就是幸存者偏誤
兩邊同是軍事農業出口國才有本錢打出俄烏這種格局
這種場合少之又少

>>1185352
北約媽媽,飯飯,好吃

>>1185338
因為現今世界上絕大部份開戰的國家大都是以下兩種情況︰
1.兩邊都是窮鬼自然沒有甚麼無人機
2.先進強國打窮鬼國,就是拿出了甚麼高科技窮鬼不知道也不會特別報道.

而俄羅斯跟烏克蘭雖然也沒有富到那裡去,但要算過去二十年開戰國的平均GDP,大概應該也算得上數一數二了.

>>1185362
烏克蘭戰爭中最常用的無人機來自商店的消費品，尤其是大疆品牌
塔利班的無人機來自巴基斯坦政府, 不便宜

>>1185353
>>這次烏俄戰爭是少有的兩邊的士兵最少都有中學以上的文憑的戰爭
事實上，烏軍的普遍學歷應該遠高於俄軍。

一來烏克蘭是普設大學，學術興盛的國家。

而俄軍的志願役常沒人要來，只能用高薪吸引落後地區/共和國人口加入，因為那些地方常常找不到像樣的工作。而這次部分動員，也是狂抓那些少數民族的共和國人居多。

>>1185366
>>烏克蘭戰爭中最常用的無人機來自商店的消費品，尤其是大疆品牌
大疆向俄烏兩國都供貨，照他們自國政府的說法，就是"雙重拱火澆油，超級升級局勢"。XD

>>1185374
大疆早就对俄乌停售了 现在双方都是高价代购的

>>1185377
對。聽說上官網直購然後直送俄烏好像停止了。

原來是找代購掃貨啊。受教了，謝謝。

早知道這串是支那自我感動自我造神
直接不裝了

戰車無用論那一套唬爛又出現了嗎
有沒有懶人包解釋一下這次他在工殺小

>>1185372
>>烏克蘭是普設大學，學術興盛的國家。
得了吧,三十年前跟俄羅斯都是一家,教學體系完全一致,gdp還只有俄羅斯三分之一,某些沒學過歷史的人總說得好像烏克蘭是甚麼歐洲發達國似的,說穿了俄烏就是一樣的斯拉夫死窮鬼,除了立場不同政府不同外,由言行到思想幾乎一致.

>>1185388
當時是拿俄烏預言主戰車費拉不堪
不到一年歐美費拉們一起抱團軍援主戰車
臉被打腫以後只好找別的切入口

>>1185374
其實普及過了
西台灣的無人機拆開來看多是歐美零件
論成本價不比較便宜 還要多吃一層轉手費
刻意強調DJI不過是某些人只認識DJI罷了
說到底還是同源同宗 就像韓國戰車給它出口再多都是歐美在賺

>>1185117
整串下來還是沒看出哪國要汰除旋翼機
消息來源?

>>1185395
>西台灣的無人機拆開來看多是歐美零件
這有可靠來源嗎？

>>1185396

這很正常
無人機對重量以及省電要求不低
又輕又快又不吃那麼多電的只有靠歐美的先進製程

這些東西中国不是不能做
只是做出來又大又重還吃電
然後性能和續航降低罷了

>>1185390
烏克蘭4379萬人51所大學 鵝螺絲1.43億人分82所大學 照比例來看鵝螺絲高等教育機構需要翻倍才能追上烏克蘭

假定教學體系完全一致 人均GDP分下來也沒差多少 烏克蘭的高等教育資源單就數量來看就是比鵝螺絲多一倍

我就不把受過高中等級的教育水平的人口比例資料貼上來了 因為這會讓鵝螺絲看起來更像只會燒殺擄掠的獸人

P.S.
中國是14億人分3012所大學 快要達到鵝國的四倍 但很多學校的品質和台灣這邊私校一樣就是了 這部分倒是真的半斤八兩

>>1185400
感覺新聞連結跟這串討論的無人機不是同一件事阿
日本想買mq-9b台灣也有訂，四台要價兩億鎂

>>1185397
聽起來只是你的個人觀點，要如何證明它符合現狀？

>>1185404
我覺得原PO是理解錯了日本軍方的用意
日本不是放棄AH-64，正好相反，日本爭取到了授權生產，原本要增產五十多台AH-64
只是成本失控才廢掉一部分

>>1185402
怎麼會跑到對岸去挖這種小編帳號的文？
隨便貼篇下面的留言
>具体是哪些芯片及元器件呀，一个都没有说，字数硬凑，尴尬呀，
>小编一类的的最好又理工科或者行业背景吧，发布的文章这篇文章与百度自动生存的文章有什么差异？
這種沒有重點的文章哪有什麼公信力

要驗證DJI零件來源還不簡單，弄台來拆不就一翻兩瞪眼了
找看看有沒有人做過這種事不就的了

不敢說DJI完全自製，但如果它需要大量的歐美零件
那它的價格就不會那麼漂亮，市占率也不會這麼高

>>1185395
>>無人機拆開來看多是歐美零件
>>論成本價不比較便宜 還要多吃一層轉手費
>>刻意強調DJI不過是某些人只認識DJI罷了

拆一台特斯拉 多是中国零件
论成本价不比较便宜 还要多吃一层转手费
刻意强调特斯拉 不过某些人只认识特斯拉罢了

>>1185408
陸自は、戦闘ヘリ「ＡＨ６４Ｄ」（１２機）と対戦車ヘリ「ＡＨ１Ｓ」（４７機）、観測ヘリ「ＯＨ１」（３３機）を廃止する方向だ。

　ロシアによるウクライナ侵略で、ウクライナ軍は、ロシア軍の攻撃ヘリを対空ミサイルで撃墜する一方、攻撃型無人機で露軍の部隊を撃破している。防衛省は来年度以降、攻撃型無人機を大量に配備したい考えだ。今後新設する無人機部隊が、攻撃型無人機の運用を担当する見込みだ。

當初就只造13架AH-64後墜毀一架
成本失控取消而沿用AH-1S

現在包含33架OH-1
受烏俄戰場影響討論淘汰
並以無人機部隊取代

更合理的解釋可能是俄羅斯短時間內無法登陸日本
而與中國的衝突更多是在西南島嶼
使武裝直升機價值下降

再說維持這樣少的特殊規格數量
那個後勤很定很花錢
不如退一退

>>1185399
世界各國25-64歲高中職以上教育程度 俄羅斯排名第一
本文共748字

00:00
2022/08/09 09:59:41
聯合報 記者陳素玲／台北即時報導

主計總處發布國情統計，110年我25-64歲人口中，85.8%具高中職以上教育程度，較109年增1.0個百分點，其中「高中職」已連續3年下降，「大專及以上」於108年首度突破5成，且逐年上升。OECD會員國(38國)及其夥伴國(3國），2020年以俄羅斯95.2%排名第一。

---------------------------------------
看你說得如此有自信的樣子,想不到google第一頁結果就完全相反,這樣看來烏克蘭才像是半獸人

>>1185416
阿帕契一案，說更直白些就是日本想買但買不到
定案之初日本生產的是D型，但波音改造生產線後就不產D型了，想要買D型就得加錢
日本那邊還因此打過官司，國防省輸掉，D型案無疾而終，跟俄烏完全沒有關係

既然買不到阿帕契，也就更沒理由加單買OH1
我是看不出這好些年前的官司是怎麼跟俄烏扯上關係

>>1185388
戰車無用論那次至少還知道找好朋友打call
讓豐田皮卡神教和標槍神教給無人機貼金萡

這次直昇機無用論直接給無人機包辦一切
不用無人機就是下等人

>>1185411
蠻後悔回你上面的問題。這什麼態度?

>>要驗證DJI零件來源還不簡單，弄台來拆不就一翻兩瞪眼了
>>找看看有沒有人做過這種事不就的了
上面知乎不就說內容來自於日經新闻委託一家實驗室拆了Mavic Air 2，這邊後面有比較詳盡的內容:
https://www.sohu.com/a/669833655_461086

說到大部分是歐美零件是有點誇大，但Mavic Air 2的大部分重要零件不是來自歐美就是韓國。當然以一機來判斷有點窺天，低端機也許裏頭就不一樣更多中國零件，但更高階機種裏頭歐美韓日零件只會更多。

>>1185421
和俄烏有關係的不是停產AH64D一案
是接下來陸自打算將武直部隊汰除把原本武直部隊改用無人機部隊取代
這兩者我想應該是不太一樣

>>1185421
官腔翻譯成中文就是
俄烏把俄軍打廢
再也沒有哥吉拉會登陸北海道

再說自衛隊現在有肥閃
哪需要惦記那又老又醜還建軍失敗的長弓

>>1185425
那還不趕快拆幾個看看。

>>1185411
你是不是有啥誤會了
大疆的無人機便宜？
你有在淘寶買過無人機嗎？
大疆的價格跟拷貝版相比，至少都是2倍以上起跳
那種雜牌拷貝機才叫做costdown的極限

當然，性能也會跟著costdown 就是

>>1185430
的確是兩件事
他主張的直升機無用論
日本採購失敗不是適合的論證材料
還有別的材料嗎

>>1185120
現在無人機早就可以丟地獄火了，沒問題。
而且美國目前的構想是用一架有人機在戰場上帶一大群無人機。
這個有人機因為本身不會進行攻擊動作，所以載台可以很多元。
運輸直昇機或在高空的在空戰機，都可以作為無人機前線指揮平台。

>>1185121
我怎麼記得真正的死因是蘇聯解體? (蘇聯威脅仍大的話美軍大概能說服國會乖乖吞下那個價格)

>>1185449
美軍大概是當年蘇聯喪禮上哭最慘的

>>1185416
12架64D還算新機,日後也能升級到有控制無人機能力的E型或增構.
說受烏俄戰場影響討論淘汰並以無人機部隊取代...能有與直升機性能相當的大型無人機在烏克蘭沒有亮眼成績.中小型無人機達不到要求，且除非修法能在境外作戰使用，在本土使用代表海空自已遭受重挫.如果要用在西南群島，那就得上艦或採用大型機確保航程.

無論如何，需求未明的無人機要在速度航程酬載達到接近直升機的等級或以可接受的成本大量採購抵銷劣勢.而且不該放棄垂直起降能力，最多改以短場起降或藉由發射器快速投射.

>>1185448
那代表這種無人機會被視為與遊蕩彈械相當的耗材，確實可以降低攻擊機的作用，但能由海空機操作使用就沒有非得編制在陸自下的必要.要這麼做可以外購或拉海空一起研發免得替人抬轎.

>>1185450
策劃阿富汗入侵作戰計劃的蘇軍將領（他本人非常反對入侵 但硬著頭皮策劃），死的時候來下葬只有少數老戰友跟家屬在場,最感到痛心的是美國將領（小可汗講的 不知道是不是真的

>結果到時候研發大型無人機構型和現代武直有8成像就好笑了

結果現在出現747型無人機

>>1185460
謝爾蓋·阿赫羅梅耶夫?
但當時蘇聯年輕將領普遍主張入侵阿富汗。 在擔任副參謀長期間，他幾乎放棄了所有休息時間，全身心投入到工作中。阿赫羅梅耶夫認為，在佔領阿富汗之後，蘇軍應該乘勝進擊，一口氣佔領巴基斯坦西部，這樣蘇聯就可以獲得印度洋的出口，以此來剷除阿富汗聖戰者組織在巴基斯坦的後勤基地。

阿赫羅梅耶夫參與推翻戈爾巴喬夫的政變。 他給戈爾巴喬夫寫了一封私人信件，他在信中宣布支持政變，並敦促戈爾巴喬夫採取行動防止蘇聯解體。 8月23日，出席蘇聯最高蘇維埃國防與國家安全委員會會議。 他是襲擊白宮計劃的發起人之一。 政變失敗後，阿赫羅梅耶夫自殺了。 他死後不久，有人猜測自殺和遺書是假的，他實際上是被謀殺的。 除其他外，有人猜測他為什麼不用他的軍用武器開槍自殺。 也有傳言說他被謀殺是為了防止他揭露他人參與政變。 陸軍上將瓦倫丁·瓦連尼科夫對阿赫羅梅耶夫和鮑里斯·普戈的自殺表示懷疑。

>>1185466
被自殺是什麼傳統技藝嗎？怎麼很多阿里不達的國家都愛？

>>1185453
>那代表這種無人機會被視為與遊蕩彈械相當的耗材，確實可以降低攻擊機的作用，但能由海空機操作使用就沒有非得編制在陸自下的必要.要這麼做可以外購或拉海空一起研發免得替人抬轎。
其實並不是，遊蕩彈藥才是屬於陸軍範疇的無人機，同時還有像無人直昇機這類重複性無人載具。
像MQ-8、MQ-9、MQ-25、XQ-58、RQ-170、RQ-180等等，這些都不是單次拋棄式無人機。

>>1185576
問題就是這些大型無人載具的設計會不會和既有機型很相似
尤其是如果能和阿帕契一樣能帶16枚地獄火的機型
像是你提的MQ-8系列都是既有的直升機構型發展而來
之後可能會很類似之前黑鷹玩可選無人操作的模式

>>1185576
噢，誤會你的意思了，我以為上文的一大群無人機是指如Perdix和ALTIUS-600這類能空投的微型無人機群.

>>1185466

欢乐今宵.

http://mil.news.sina.com.cn/history/2018-05-02/doc-ifzyqqip8899241.shtml

苏联入侵阿富汗只是开始
终极计划竟是带印度灭巴铁

2018/05/02

这个计划并不是说说而已，而是在1981年真真切切地开始了准备。
俄国南部的多个军区都开始进行兵力动员和武器准备，1982年，阿富汗境内的俄军坦克和装甲战车明显增多，数支新锐部队也开入当地，却并未卷入清缴游击队的战斗 - 这是为接下来的侵巴行动打前站。
而在90年代以后，从相关地区的俄国仓库里更是发现了一堆库存的勋章 - 这些勋章从未被发出，因为这是给预想中的巴基斯坦行动在成功以后准备的。

无人黑鹰.

https://www.flightglobal.com/helicopters/us-army-teams-autonomous-black-hawk-with-drones-in-air-assault-experiments/146286.article

US Army teams autonomous Black Hawk with drones in air assault experiments

2021/11/10

Looking for new ways to support troops, the US Army for the first time flight tested an autonomously controlled Sikorsky UH-60A Black Hawk helicopter teamed with two unmanned air vehicles (UAVs) that deployed in flight.