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俄羅斯傭兵團宣稱攻克巴赫姆特!烏克蘭否認失守,強調「激烈戰鬥仍未停止」無名23/05/22(一)10:29:16 ID:1c7j90SENo.1185499del
烏克蘭東部城市巴赫穆特這幾個月來一直是烏俄兩軍激烈戰鬥所在。俄羅斯聲稱其部隊和瓦格納集團已經控制了這座城市,不過這與烏克蘭的說法卻有出入。

俄羅斯國防部週六(5月20日)表示,俄羅斯軍隊已經控制了烏克蘭東部城市巴赫穆特(Bakhmut)。

巴赫穆特位於烏克蘭的頓內次克州(Donetsk),這幾個月來一直是烏克蘭和俄羅斯軍隊激烈交戰的地方。俄羅斯控制著該省約一半的土地,並聲稱在2022年秋季吞併了該州。
俄羅斯國防部稱:「瓦格納集團在南方部隊的砲兵和航空兵的支持下採取了進攻行動,『阿爾喬莫夫斯克』的解放工作已經完成。」「阿爾喬莫夫斯克」是此地在蘇聯時期的名字。

週六稍早,瓦格納傭兵集團的負責人普里戈津(Yevgeny Prigozhin)也宣稱已經佔領巴赫穆特。俄羅斯國際文傳電訊社(Interfax)報導,俄羅斯總統普京對俄軍奪取該市控制權表示祝賀。

然而,烏克蘭否認巴赫穆特已受俄軍控制,烏克蘭國防部副部長馬裡亞爾(Hanna Maliar)說,激烈的戰鬥仍在繼續。
她說:「情況很危急。截至目前,我們的保衛者仍控制了這個地區的某些工業和基礎設施。」

烏克蘭東部指揮部發言人切列瓦季(Serhiy Cherevatyi)告訴美聯社,瓦格納集團的說法並非事實,烏軍在當地持續作戰中。

烏克蘭武裝部隊總參謀部也在臉書上發表聲明說:「爭奪巴赫穆特市控制權的激烈戰鬥沒有停止。」
無名23/05/22(一)11:21:10 ID:WPw1ffXENo.1185506del
巴哈淪陷
不見布丁還是俄國國防部長出來宣揚
只有烏東兩個要獨立的領導人出來大罵浪費一堆人白白死在這沒意義的地方
反倒是俄粉高潮一波接一拍

對了司機去廣島跌破大家的預測
不繞遠路從台灣東部外海去日本
而是直直切中國西瓜
無名23/05/22(一)11:48:21 ID:98nzKIqQNo.1185512del
>>1185506
烏克蘭是中國邦交國
也是聯合國成員
還是世界上大多數國家的邦交國
不需要如台灣國總統般到處繞路
請不要少見多怪
無名23/05/22(一)11:59:56 ID:WPw1ffXENo.1185514del
>>1185512
出發前一直盛傳他會搭美國軍機
最後選法國軍機大概就是為了切中國西瓜
司機搭美國軍機切中國西瓜
中國網路上一定炸鍋
無名23/05/22(一)12:09:03 ID:98nzKIqQNo.1185516del
>>1185514
讓你過你才能過
不讓你就不能過
飛越中國領空叫切西瓜
落在日本算不算精準轟炸?
無名23/05/22(一)12:11:23 ID:DW7KnSsMNo.1185517del
瓦格納被俄國防部命令不準撤退 擅自撤退就是叛國 會被後方正規軍和車臣國民警備隊處理
普里戈津大概會死在這了 這次宣稱攻克巴赫姆特大概也是他最後的爭扎
無名23/05/22(一)12:24:29 ID:98nzKIqQNo.1185527del
>>1185517
普里戈津是當老闆的
不參與前線指揮
不用上戰場
建議看點資料
少點腦補
無名23/05/22(一)12:29:59 ID:xCk7Eg1YNo.1185529del
>>1185514
沒有中國的同意任何飛行器進入中國大陸領空就是被擊落
而且是合法合理的,切什麼智障西瓜
無名23/05/22(一)12:37:00 ID:rwsBMlHYNo.1185534del
>>1185517
人家都准備回二線整補
將陣地交給正規軍了
還死在這?
不過你們心心念念的戰神可真升天了
無名23/05/22(一)12:39:07 ID:rwsBMlHYNo.1185536del
>>1185529
別和他們較真
畢竟在他們眼里
自個的爹和隔壁王叔叔沒有任何區別
就和他們認為抗日和烏納濫殺無辜是一樣的
無名23/05/22(一)12:55:39 ID:hAs3t8MINo.1185541del
>>1185534
幹你沒事幹嘛使用死者蘇生?????

人家復活了拉!!!
無名23/05/22(一)13:18:24 ID:WPw1ffXENo.1185551del
中國人知道切西瓜是什麼意思嗎
無名23/05/22(一)13:38:22 ID:or.Y9ipYNo.1185559del
>>1185534
俄畜沒判斷力
無名23/05/22(一)14:27:50 ID:hj50SoeoNo.1185569del
啊終於拿下巴哈了?
俄國啥時候辦慶功宴啊?
無名23/05/22(一)14:30:00 ID:aOcU8zrcNo.1185570del
>>1185517
沒有撤退只有戰術機動內的說
無名23/05/22(一)14:35:13 ID:yYr/YtmsNo.1185571del
>>1185517
所以普里戈津才會急著宣佈成功佔領然後隨時逃跑
我不覺得正規軍和車臣軍能攔下瓦格納
無論軍事上還是政治上都是瓦格納比較強勢
無名23/05/22(一)14:37:44 ID:z5DcKxwwNo.1185572del
>>1185551
>中國人知道切西瓜是什麼意思嗎
根據日本傳統
要去海灘,拎著球棒,矇著眼睛,轉個幾圈,
再由同伴們指引方向後一棒劈開。
無名23/05/22(一)15:03:23 ID:1ZdT85OANo.1185573del
>>1185571
>>無論軍事上還是政治上都是瓦格納比較強勢
也不見得華格納就比俄軍正規軍強。能攻下巴哈姆特,除了正規軍的彈藥供應,先前很大一部分原因是華格納跑去徵募囚犯來當敢死隊。但稍早前此一途徑已被禁掉,因為國防部自己也要從那邊找人。

看某些小道消息,說華格納的戰法是先來一輪砲火洗地,再把砲灰放前面不斷衝擊烏軍防線,試圖突破或找出弱點。華格納的精銳則是負責在後面開火,或前線底定再進駐。少了砲灰可用,能否再現花了好幾個月攻下巴哈姆特市區的"奇蹟",尚未可知。
無名23/05/22(一)15:58:00 ID:qQV89sA2No.1185577del
>>1185536
也就精烏會無視納粹烏佬幹的髒事,LNR跟DNR才是真的在打抗戰
無名23/05/22(一)16:03:40 ID:WWk7IpYkNo.1185579del
>>1185573
你說的正好相反,華格納的戰術是用小股精銳部隊反復擾襲烏軍的防禦據點,將據點的防禦能力削弱到一定程度之下再讓囚犯雜魚兵一擁而上完成佔領。
但是在華格納自己研發的500kg滑翔制導炸彈投入使用後,前面的擾襲行動差不多都可以省略了。
無名23/05/23(二)05:23:00 ID:yvvhuHNwNo.1185687del
>>1185577
https://www.youtube.com/watch?v=0U78i7O0hNk
也只有夠孝順的黃俄孝子
才能無視俄爹屠殺那麼多中國人
還能這麼孝順幫洗地

俄納沒有一個無辜的
無名23/05/23(二)06:28:39 ID:Tj7BTCQsNo.1185688del
>>1185569
亂講,什麼終於
這次拿下第六還第七次了,都拿到手軟了
無名23/05/23(二)06:59:04 ID:oR90W7kkNo.1185690del
>>1185579
他們就以為囚犯都白癡 你派囚犯去送死當砲灰人家當然會拼命
要別人去衝火力最強的陣地 沒經過長時間訓練的罪犯士氣一下就崩了
無名23/05/23(二)11:04:15 ID:D6pXB9lcNo.1185710del
>>1185579
>>你說的正好相反,華格納的戰術是用小股精銳部隊反復擾襲烏軍的防禦據點,將據點的防禦能力削弱到一定程度之下再讓囚犯雜魚兵一擁而上完成佔領。
我看到的大部分新聞都說華格納拿囚犯兵在堆屍,只有閣下說華格納的戰術愛囚犯兵如子,是精銳衝前頭。能否給些來源以長見識? 謝謝。
無名23/05/23(二)11:52:31 ID:/kucgy.MNo.1185713del
>>1185710
其實這不衝突
強攻烏軍陣地一直是瓦格納傷亡最大的部份
小規模的精兵搞偷襲很有可能對方還沒反應就全滅了己方無人傷亡
強攻陣地就是臉貼臉的絞肉戰兩邊必然有巨大的傷亡
無名23/05/23(二)12:19:41 ID:d50i/tJ.No.1185717del
>>1185710
但凡有點腦子也該明白
為了減刑而加入軍隊的囚犯根本不會拼命戰鬥
無名23/05/23(二)13:58:38 ID:JTE3cdRUNo.1185737del
>>1185687
也只有夠孝順的皇民孝子
才能無視大哥哥屠殺那麼多台島人
還能這麼孝順幫友好

皇民沒有一個無辜的
無名23/05/23(二)14:03:09 ID:Gyew2ND2No.1185738del
>>1185737
毛澤東:對,世上沒有其他種族比我家韭菜孝順
無名23/05/23(二)14:36:16 ID:Tj7BTCQsNo.1185747del
>>1185737
怎樣?大躍進跟文革就比較溫文儒雅喔?
說別人皇民怎麼不照照鏡子
過來的還帶個白色恐怖跟動員戡亂
笑死
無名23/05/23(二)15:01:39 ID:rCBZt8B6No.1185749del
>>1185747
>動員戡亂
反共也是共產黨的錯?
無名23/05/23(二)15:25:52 ID:D6pXB9lcNo.1185756del
>>1185713
當然不會說每次進攻都只用囚犯兵,一定也有精銳和砲灰並出的時候。

但烏方的情報多指出,華格納不在意人命傷亡,常用小批部隊多次衝擊烏軍防線,誘使烏軍開炮以加以反擊。很難想像這樣的矛頭會拿精兵來充當,必然是拿囚犯兵來用。大廚又不是白癡。要耗一定也是拿砲灰來耗。而囚犯兵的衝鋒意願,簡單啊,情報都說華格納有督戰隊。

這邊有篇翻譯烏方情報的文可以參考:
https://wavellroom.com/2022/12/15/the-battle-for-bakhmut/
無名23/05/23(二)16:15:56 ID:.ALGYJzINo.1185763del
>>1185749
如果當年剿匪時阿共乖乖躺著被割的話就不用反共了啊
所以是共產黨的錯無誤XD
無名23/05/23(二)16:52:22 ID:6qeQjsp6No.1185768del
>>1185749
當然是共產黨的錯
要不是他們生亂 又怎麼會需要戡亂
無名23/05/23(二)17:37:43 ID:F3byxJOMNo.1185782del
>>1185756
囚犯兵就是消耗對方子彈用的
當然這不代表精銳不會出奇不意衝前線
再者精銳衝前線也有激勵士氣的作用
別戰略失誤死到一整隊沒辦法維持就好了
無名23/05/23(二)18:02:48 ID:D6pXB9lcNo.1185789del
>>1185782
>>當然這不代表精銳不會出奇不意衝前線
我沒否認過精銳會偶爾直接衝烏軍防線的可能。問題是上面某位說得斬鐵截丁,說華格納都是精銳先上,囚犯兵後面跟著打掃。問題是問有啥報導或證據又拿不出來。

囚犯兵不衝? 督戰隊督下去就是了,這可是自蘇聯以來一脈相傳的優良傳統。
無名23/05/23(二)18:28:57 ID:hHEyb2XENo.1185794del
能用囚犯兵打胜仗已经很厉害了 就算不是韩信那个级数 至少也是章邯
無名23/05/23(二)18:31:46 ID:l2fkUWFsNo.1185795del
>>1185782
>>1185789
你們腦中的戰爭都已經不是現代戰爭,甚至連一戰都不如,大概是中世紀騎士互砍之前,先放農奴兵上去……
無名23/05/23(二)19:06:30 ID:sG2Nff3YNo.1185803del
>>1185768
不做安安餓殍
猶效奮臂螳螂

明朝亡國三百年
你們這群人上人還是覺得我們不該反抗
真是好可愛哦
無名23/05/23(二)21:25:56 ID:fX99pvkENo.1185834del
>>1185499

出旗.

https://news.ltn.com.tw/news/focus/breakingnews/4308875

MAC urges athletes not to parrot CCP propaganda

2023/05/22

Taiwanese taekwondo athlete Lee Tung-hsien displays a Chinese flag after winning a bronze medal at the Asia-Pacific Masters Games in South Korea last week.
無名23/05/23(二)22:59:05 ID:dt1bcSq6No.1185850del
>>1185749
沒剿滅那群人放他們跑來台灣
不是共產黨的錯難道是日本人的錯

好像也說的過去耶幹
無名23/05/23(二)23:02:45 ID:dt1bcSq6No.1185851del
>>1185536
好ㄌ啦
趕快報名去別爾哥羅德剿匪啦
>>1185577
啊對對對小綠人都是志願的
無名23/05/23(二)23:10:30 ID:at9.fJvINo.1185852del
當初歐美只有要求烏克蘭承諾烏克蘭認不得使用北約武器進入俄羅斯
現在是俄國人拿北約武器進入俄羅斯 it ok!
美國都沒說話了,大家就別窮緊張了
無名23/05/23(二)23:14:42 ID:CaqfR9aQNo.1185854del
>>1185852
網路上看到的
無名23/05/23(二)23:27:23 ID:D6pXB9lcNo.1185855del
今日俄方練宵威:

普京:敵人發動戰爭九年,俄正借助特別軍事行動予以制止
https://big5.sputniknews.cn/20230523/1050516306.html

梅德韋傑夫:向基輔提供大威力武器將增加發生核末日的可能性
https://big5.sputniknews.cn/20230523/1050515548.html

佩斯科夫: 援助F-16也沒有用啦~
https://big5.sputniknews.cn/20230523/1050514681.html
無名23/05/24(三)00:02:37 ID:q9YVG0mQNo.1185859del
>>1185855
難怪歐美都說願意提供F-16,原來是俄國官方表示這類無法從根本上扭轉局勢的戰機稱不上大威力武器啊~
無名23/05/24(三)00:12:19 ID:q9YVG0mQNo.1185860del
>>1185690
>>1185717
>>1185795
相信這些有腦子不是白癡更不是中世紀人說不會讓囚兵第一波上場的肯定能拿出些資料證明吧

https://rusi.org/explore-our-research/publications/special-resources/meatgrinder-russian-tactics-second-year-its-invasion-ukraine
RUSI幾天前發表的報告,相較無名路人的發文應該更有說服力
https://zhuanlan.zhihu.com/p/630776233 知乎的簡中翻譯


Disposable infantry are used for continuous skirmishing to either identify Ukrainian firing positions, which are then targeted by specialised infantry, or to find weak points in Ukrainian defences to be prioritised for assault.

Russia’s disposable infantry should be considered fundamentally different and are drawn from three principal sources: conscripts from the Luhansk and Donetsk People’s Republics; prisoners drafted by the Wagner Group; and undertrained mobilised Russian civilians.
無名23/05/24(三)00:13:01 ID:q9YVG0mQNo.1185861del
In the attack, disposable infantry are the first to be employed. Disposable platoons are assigned to those avenues of approach to Ukrainian positions that are deemed to offer some cover and thus could prove viable. Although these have been described colloquially as ‘human wave attacks’, they no longer involve a dense concentration of infantry conducting an assault in a single mass. Rather, a disposable fire team of two to five personnel is sent from a forming-up position in the Russian front line and advances to contact. There may be up to five fire teams pushed across an axis at any one time, but normally only one or two teams will be able to work forwards. The team will skirmish with Ukrainian defensive positions on contact, often until killed. Ukrainian troops noted that many continued to advance, even after being wounded. On
more than one occasion Ukrainian soldiers report that disposable infantry have been shot from Russian positions when attempting to retreat. As teams are destroyed by defensive fire, Russian forces will commit successive teams forward by the same line of approach. Ukrainian forces
must continuously defend their positions against consecutive waves, expending ammunition,exposing the locations of their defensive positions, and exhausting their personnel.
無名23/05/24(三)00:16:50 ID:q9YVG0mQNo.1185862del
Russian specialised troops are deployed as irregular groupings of snipers, artillery spotters and support weapon operators. While Ukrainian forces are suppressing disposable infantry,additional disposable troops are often pushed forwards as working groups to dig fox holes and prepare firing positions closer to Ukrainian defences. These personnel are withdrawn and replaced by specialists who can establish observation and sniping posts or set up heavy weapons. They can then be used to direct accurate fire against Ukrainian firing posts from a range of up to 2 km and inflict attrition.

The losses among disposable infantry are extremely high.
Conversely, because specialised troops are largely held back and often fight from well-prepared positions, the Russians are able to preserve these soldiers thereby steadily increasing the skill of these operators. Meanwhile, assault troops are preserved from some of the worst of the fighting and receive better body armour and equipment.They are often only committed under the most favourable circumstances, meaning they can achieve their objectives and be rotate dout with limited losses.

On the other hand, when they are committed under less favourable circumstances, whether because of Ukrainian deception measures or miscalculation by their command, these forces are assigned the most dangerous task and are thus prone to mass casualty incidents. It is also worth noting that the competence of these units varies considerably and depends on the proportion of replacements in the force, the level of training received and their resulting unit cohesion. VDV and naval infantry units, for example, have seen significant qualitative decline over the course of the war owing to regeneration. By contrast, because Wagner assault units often comprise companies, they are either lost or succeed.
無名23/05/24(三)09:10:46 ID:tA9XuookNo.1185890del
>>1185859
>>難怪歐美都說願意提供F-16,原來是俄國官方表示這類無法從根本上扭轉局勢的戰機稱不上大威力武器啊~
XD 俄國都說沒關係了,建議歐美放心送。不過感覺比較可能是F-16A/B。

俄國對這類武器供應,流程大概都是:
1. 先畫紅線,說西方敢供應此類武器,會升高情勢緊張。
2. 即將供應前跟供應後,會派梅姊夫出來恐嚇,恐嚇你們是想吃核彈或打WW3嗎?
3. 等真的供應了,不是說這類武器沒屁用,無法扭轉情勢,不然就是登這類武器會被俄軍輕易應對摧毀的新聞,尤其喜歡登"歪國人"之言。
4. 等這些武器上戰場後,接著再宣稱此類武器被俄軍摧毀或俘獲。但是大部分都沒有出示證據,例如宣稱摧毀海馬斯發射車超過十台了,問題是連個殘骸照片都沒有。(M777倒是有撿到炸壞的)

以豹二為例:

德國媒體:俄軍可能用三種方式摧毀在烏克蘭的德國豹式坦克
https://big5.sputniknews.cn/20230502/1050018060.html

中國著名作家:我相信不久就能看到豹2被擊毀的殘骸 (有中國網友認識張憶安的嗎?)
https://big5.sputniknews.cn/20230226/1048249795.html

俄羅斯專家將製作“馬克”機器人摧毀北約坦克
https://big5.sputniknews.cn/20230126/1047390740.html

軍官:俄軍在赫爾松附近俘獲一輛豹式坦克並沈入沼澤
https://big5.sputniknews.cn/20230414/1049546836.html

喔喔喔~~ 中國和台灣兩地的烏拉,看了後想必對我大俄爹有120%的信心!
無名23/05/24(三)22:33:53 ID:ZKNaaWB6No.1186018del
向乌克兰交付陆自卡车和高机动车辆.

https://mainichi.jp/graphs/20230524/mpj/00m/040/107000f/20230524mpj00m040103000p?inb=ys

ウクライナに陸自トラックや高機動車など引き渡し
防衛省で式典

2023/05/24

防衛省は24日、ロシアの侵攻を受けるウクライナへの自衛隊車両などの引き渡し式を東京・市ケ谷の同省で開いた。
21日に広島で開かれた日ウクライナ首脳会談に基づき、陸上自衛隊の1/2トントラックや高機動車など車両計約100台と、非常用糧食のビーフシチュー約3万食を供与した。
式典にはコルスンスキー駐日大使が出席し、井野俊郎副防衛相から目録を受け取った。
無名23/05/24(三)23:02:51 ID:A7PYj3lUNo.1186026del
>>1185890
>>不過感覺比較可能是F-16A/B
F-16不是看ABCD的
無名23/05/25(四)01:02:10 ID:olFOy.5ENo.1186044del
>>1185890
F16看批次比較準吧
不然像是那個某座小島上面A/B好像不太準
無名23/05/25(四)01:56:11 ID:cWr6FcEINo.1186047del
>>1186044
可能性極高的荷蘭空軍F-16AM
恰好已經升到跟小島V構改前的Block 20等級
無名23/05/25(四)02:08:16 ID:cWr6FcEINo.1186050del
>>1186047
另外小島Block 20是最先有空射魚叉能力的F-16,早於含美軍在內的世上所有F-16,不知道荷蘭的有沒有點這個科技樹就是了?
無名23/05/25(四)14:34:28 ID:96/00IhMNo.1186123del
>>1186047
今天twitter上看到 荷蘭要來報MH17的仇了
無名23/05/25(四)17:02:29 ID:68ukgbBwNo.1186133del
>>1185860
>>相信這些有腦子不是白癡更不是中世紀人說不會讓囚兵第一波上場的肯定能拿出些資料證明吧
我發現這些人只會回嘴酸人,說他們的說法是想當然耳,但就連一篇證明的資料都拿不出來。
無名23/05/25(四)18:29:39 ID:Mu4SCCk2No.1186144del
>>1186123
北海油氣管道被炸就不算事了?
無名23/05/25(四)21:36:21 ID:x5FOeXR6No.1186188del
>>1186144
幾條管道跟幾百條人命放在一起比
雖然都是用條在算但內容物完全不一樣耶🈹️
無名23/05/26(五)01:15:40 ID:7v6BOfD2No.1186220del
無名23/05/26(五)05:06:18 ID:r.dwBaRcNo.1186226del
>>1186123
>>1186144
>>1186188
俄羅斯是不是認為只要耍無賴,別國就拿他沒輒了?
無名23/05/26(五)09:02:40 ID:8WqItf5gNo.1186236del
>>1186226
因為灯塔國和白左約耍無賴在先
無名23/05/26(五)09:58:55 ID:Zfl2ClKcNo.1186241del
>>1186236
賴了哪個條約了說來聽聽?
無名23/05/26(五)18:18:40 ID:NjLdF2/cNo.1186329del
瓦格纳, 归还在巴赫穆特死亡的美国人遗体, 星条旗在棺材.

https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-wagner-usa-idJPKBN2XG1KR

ワグネル、バフムトで死亡の米国人らの遺体を返還へ
棺に星条旗

2023/05/26

別にトルコ人女性1人の遺体も発見されたが、回収できなかったという。
無名23/05/26(五)23:23:10 ID:VKVPtjoANo.1186353del
提問,給了F-16什麼人去開?
無名23/05/26(五)23:48:00 ID:eVh8dAOANo.1186354del
>>1186353
>>提問,給了F-16什麼人去開?
當然是烏克蘭的飛官開啊。先前有開過Su-27跟Mig-29的烏克蘭飛官去美國學開模擬機,據美方的評估,大概4個月就能訓練完成。比較意外的是,派去的飛官英文沒很好。原本還以為會先派孰悉英文的飛官去參與評估訓練呢。

另外有少數開過F-16的外國退役飛官表示過願意為烏克蘭效力,烏克蘭也從善如流修改規章歡迎有經驗的去烏克蘭當空戰志願軍。不過講歸講,到時有幾人會參加烏克蘭飛虎隊不得而知。XD
無名23/05/26(五)23:55:46 ID:VKVPtjoANo.1186355del
>>1186354
>4個月
你加油
無名23/05/26(五)23:57:33 ID:BNfryuykNo.1186356del
>>1186354
記得要用英語思考
無名23/05/27(六)00:03:17 ID:FiKBVRRMNo.1186358del
其實現在還在用XD的人到底幾歲?
都應該快三十歲了吧,行言看起來一整個幼稚
你以為自己還是個中二小屁孩嗎?
成熟點好不好
無名23/05/27(六)00:03:41 ID:L3iB0XNsNo.1186359del
>>1186356
>>記得要用英語思考
XD 至少儀器上面全是英文吧。話說,波蘭已經在安排烏克蘭飛行員開F-16的訓練了。

歐盟官員:烏克蘭飛行員開始在波蘭受訓操作F-16
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202305230363.aspx
無名23/05/27(六)00:12:12 ID:xzsbn/3gNo.1186360del
>>1186354
之前有島民說
東德的前Mig-29飛官改飛EF2000後
常會有暈機的狀況
在想烏克蘭的飛行員去飛F-16
會不會也會發生類似的狀況
性能太好飛不習慣
無名23/05/27(六)00:23:22 ID:ceBqf1T.No.1186362del
>>1186356
是哪個電影情節?
無名23/05/27(六)00:49:08 ID:xzsbn/3gNo.1186365del
>>1186362
火狐狸
無名23/05/27(六)09:14:49 ID:MCNcE0vMNo.1186387del
>>1186355
是鵝軍要加油,這代表最快4-6個月後F16就要進場了。

注意這是轉訓不是訓練飛行員菜鳥,
而且F16進烏克蘭大概是執行SEAD、空戰(BVR丟了就跑)、投射北約飛彈,任務有限,
如果砍掉非緊急的項目(空中加油、電戰、對地、狗鬥...等)4個月不是沒可能,
無名23/05/27(六)09:27:41 ID:FiKBVRRMNo.1186389del
>>1186387
就一個很簡單的問題
當4個月吧,真的來不及心理認同自己是烏克蘭人的飛行員上也可以
解決
維修保養後勤問題都神奇地在這幾個月解決了

4個月如果發現戰局沒什麼變化怎麼辦,48架F-16不夠再給48架?
還有什麼可以給的沒給?
無名23/05/27(六)09:32:58 ID:UqYfG3qwNo.1186391del
>>1186389
這一刻我們都是烏克蘭人的大絕招嗎? 這怎麼受得了
無名23/05/27(六)10:52:00 ID:UTBEGs5INo.1186401del
>>1186391
來打個賭
給了台島的F-16V后戰局依然沒起色
海鮮們又會開始嚷嚷就是因為缺了AIM-120
反正亞洲還沒干起來
幫台島去庫存如何?
無名23/05/27(六)13:03:47 ID:Cpn0OKV2No.1186420del
>>1186389
都已經在巴赫消滅幾十萬烏軍了,四個月後俄羅斯還打不到基輔?是不是在偷臭?
無名23/05/27(六)13:21:22 ID:L3iB0XNsNo.1186422del
>>1186420
>>都已經在巴赫消滅幾十萬烏軍了,四個月後俄羅斯還打不到基輔?是不是在偷臭?
大廚宣稱的戰績沒那麼多,說烏軍陣亡57000,傷85000。共擊潰烏軍21個旅,另外有10個旅失去作戰能力:
https://i.imgur.com/Mmen3UHl.jpg

大廚前陣子承認的華格納傷亡則是動員超過八萬五千人,死兩萬,傷兩萬。的確,這麼戰神,普京還不立刻下令大廚直攻基輔。XD
無名23/05/27(六)13:26:54 ID:g2hjnN3oNo.1186423del
>>1186401
好啊 你要賭什麼
跟你這種智障賭 要贏太簡單了
傻子才不賭
無名23/05/27(六)13:29:47 ID:6NFsP.3sNo.1186424del
>>1186391
飛虎隊?
無名23/05/27(六)13:59:59 ID:FiKBVRRMNo.1186427del
>>1186420
我算保守那類,推測鞏固防線休整
四個月可以發生很多事情

約束勝利的F-16給了都打不贏怎麼辦?
下一步要怎樣?直接下場?
無名23/05/27(六)14:44:02 ID:fOfCBqu.No.1186430del
>>1186389
而且烏軍已經預先開通外籍飛行員
及地勤人員加入烏軍的管道
無名23/05/27(六)15:01:26 ID:2OlPJmooNo.1186434del
>>1186427
你還是先擔心快只剩T-62、T-55能用的鵝軍吧!
無名23/05/27(六)21:05:30 ID:ueV0Ae.ENo.1186468del
>>1186389
聲稱需要48架F-16不代表西方會給出同等數量或一次交付
你是相信俄國官方還是認為這批F-16就足以推動戰線?

>>1186434
你就不懂了,俄國是捨不得用現貨改讓動員兵拿蘇聯遺產去秏~
無名23/05/27(六)22:41:01 ID:g.TDTpd.No.1186479del
>>1186434
俄軍樂得再次上演庫爾斯克
不同的是這會反坦克導彈可不像Zis-3有發射火光
無名23/05/28(日)00:11:50 ID:Uv72j3KMNo.1186490del
>>1186434
T-55就夠打純步兵的砲灰TDF了
無名23/05/28(日)01:42:25 ID:ZT4VbdkoNo.1186498del
>>1186479
>>1186490
你們要不要想一下為什麼他們不用T72...
無名23/05/28(日)01:43:34 ID:h4GvYqPANo.1186499del
>>1186468
說起來,烏克蘭現在需要F16是因為西方F16最多所以才說F16嗎?

因未能找到的蘇聯製戰機都送得差不多了,如果能找到一批蘇聯戰機,對烏克蘭一樣是有用的對吧?
無名23/05/28(日)02:57:46 ID:qqMNNPYkNo.1186500del
>>1186499
還有戰機性能與可掛武器的問題
無名23/05/28(日)06:25:26 ID:0xC5cHXkNo.1186505del
>>1186499
總不可能開口要f-35吧
無名23/05/28(日)07:25:08 ID:Yl7vL1QkNo.1186506del
>>1186505
烏克蘭想用F16擊落俄羅斯導彈。
無名23/05/28(日)07:48:22 ID:0xC5cHXkNo.1186507del
>>1186506
像愛國者那樣?
無名23/05/28(日)07:48:55 ID:JmE0.b02No.1186508del
>>1186499
若有意願,美國的飛機墳場也有存批貨方便之後挖肉或供機.還有飛行成本相對低廉,性能好但維護費用高出一大截的雙風顯然不是首選.倒是目前沒說要給飛機的瑞典同意了提供烏克蘭JAS39的訓練.

歐美武器多少還能用掛架解決,也能免去飛行員和地勤花費幾個的時間.但現在願意給俄製戰機的是不怕和俄國鬧翻被斷料或在貿易遭到報復,而且給了要盡快有飛機接替或盟友進駐.西方的產能或飛機及費用可能無法滿足需求.
無名23/05/28(日)13:04:19 ID:2M5/0nmQNo.1186532del
第一次世界大战有多次圣诞节休战。

https://www.cbc.ca/archives/1916-truce-fpc-1.5829314

When the fighting paused for Christmas during the First World War

2020/12/16

According to a 2016 report in the Toronto Star, tales of subsequent truces were "highly censored" during the war.
Historian Thomas Weber had uncovered many stories of Christmas truces on the front lines by reading soldiers' letters home.
無名23/05/28(日)13:12:01 ID:hPmrq9dQNo.1186534del
>>1186507
目前烏克蘭已經有用戰鬥機發射空對空飛彈來擊落俄羅斯襲來的對地飛彈的情況。
無名23/05/28(日)18:18:46 ID:xoKiPtDQNo.1186573del
據華爾街日報報導,中國特使李輝前往歐洲拜會,意圖促進俄烏和談。但有知情人士說,李輝開出來的條件是: "俄國保留現有佔領領土,俄烏兩國立刻停火和談。"
https://www.hk01.com/%E5%8D%B3%E6%99%82%E5%9C%8B%E9%9A%9B/902420/%E7%BE%8E%E5%AA%92-%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E7%89%B9%E5%88%A5%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E6%9D%8E%E8%BC%9D%E7%A8%B1%E6%AD%90%E6%B4%B2%E6%87%89%E5%AE%B9%E8%A8%B1%E4%BF%84%E7%BE%85%E6%96%AF%E4%BF%9D%E7%95%99%E5%B7%B2%E4%BD%94%E7%83%8F%E5%85%8B%E8%98%AD%E9%A0%98%E5%9C%9F
無名23/05/29(一)01:45:27 ID:2dk5zY7UNo.1186631del
>>1186534
鵝軍有9000多台T72和800多台T90寧願翻新更舊的坦克也不翻修T72去跟烏軍打
無名23/05/29(一)02:11:41 ID:lZ7kdeJ2No.1186632del
>>1186631
有看過一些說法是說比較新的庫存狀況反而比舊的糟
戰車的保存狀況多少反映當下蘇聯的經濟與軍事預算比例
T-72大規模封存的時間點蘇聯經濟不太好,零件也不太保留(或者該說很多零件現在還有再用但工廠生產不及),要重新翻修的時間與成本很高
T-64之前的戰車反而保存良好,零件現在也沒有用反而留了很多在倉庫能拿出來
也有種說法是單純在消耗老庫存,畢竟按俄現在坦克當自走砲的用法,T-62、T-64還是T-72甚至T-90其實差別不大
無名23/05/29(一)02:15:34 ID:nPwXutqcNo.1186633del
布丁:太苦了
無名23/05/29(一)03:11:14 ID:fvc3cVlMNo.1186635del
>>1186573
烏外長親自闢謠
這是在演哪齣?

Ukraine's Foreign Minister denies that Chinese envoy called on European countries to recognise Ukrainian territories as belonging to Russian
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/05/27/7404154/
無名23/05/29(一)07:44:47 ID:oB5vwfkwNo.1186646del
一說是金牛座一說是暴風之影
總之烏克蘭在馬立波找到魚群
俄方流出的情報是特戰部隊加海軍陸戰隊混合的軍營
超過450魚當下就被煮熟
無名23/05/29(一)08:42:07 ID:QRgw/fGENo.1186649del
>>1186632
>>T-64之前的戰車反而保存良好,零件現在也沒有用反而留了很多在倉庫能拿出來
的確有看過評論老戰車封存較好的論點。而T-62/T-54/T-55這些老戰車其實優點很多,一來構造較簡單整備容易(大不了殺肉,而且肉多得是),二來學習曲線較容易,適合急就章派上場的動員軍人。三來,主砲口徑與T-64後的主流口徑125mm不同,砲彈存量應該還有不少。

先前有看到一個消息,居然有動員兵分配到T-90當坐駕。看來志願役人力在去年的確有大量的折損。然後也有消息說,去年傳說新動員出來,配備各式俄軍先進武器包括T-90的第三軍,只剩"殘部"了。
無名23/05/29(一)08:46:18 ID:QRgw/fGENo.1186650del
>>1186635
>>烏外長親自闢謠
>>這是在演哪齣?
再觀察看看吧,李輝特使訪問莫斯科後,其實也沒發表任何宣言。回國後中國外交部的網站上,也只提此行的意義未談有任何成果。李輝可能有說,也可能沒說。

只有拉夫羅夫抱怨說,俄國一直想政治解決烏克蘭問題,但西方與烏克蘭根本不想談判。(因為俄國一直堅持四州入俄是大前提之一,當然沒人鳥你。)
無名23/05/29(一)08:49:49 ID:k9kfQGFoNo.1186651del
>>1185506
巴哈姆特基本上就1/3個基隆大,然後不到10萬人的城鎮的樣子

所以俄軍如果真的在這個地方送了十萬人,那普丁就真的是人類史上最強主委了
無名23/05/29(一)09:01:31 ID:CGtseaPINo.1186653del
>>1186650
退一步說,打仗打那麼難看,還可以佔到就歸他,西歐願意點頭東歐也會炸鍋吧?

這樣不就表示俄國每次出來鬧東歐都要乖乖吞下去
無名23/05/29(一)09:16:57 ID:477wXiRgNo.1186654del
已經特別軍事行動一年又三個月了
偉大榮光的俄軍打到基輔了沒?
無名23/05/29(一)09:29:21 ID:SYxOg9X.No.1186655del
>>1186651
斯大公都敢臭他:
恭賀消滅俄國人口行動成功
無名23/05/29(一)09:31:34 ID:099hq0tINo.1186656del
>>1186654
不知烏克蘭在戰爭結束後
會不會考慮把政府機構遷離基輔...

畢竟這邊離俄羅斯邊境太近了
無名23/05/29(一)10:15:18 ID:QRgw/fGENo.1186661del
>>1186654
>>偉大榮光的俄軍打到基輔了沒?
剛開戰就打到基輔郊外啦,只是撤退了。

現在在白俄還有約10萬俄軍,但大概是當倚角之勢的部隊,可以打基輔,但沒有攻下的力量。
無名23/05/29(一)10:19:19 ID:QRgw/fGENo.1186663del
>>1186656
>>不知烏克蘭在戰爭結束後
>>會不會考慮把政府機構遷離基輔...
應該不會。遷了就變成害怕俄羅斯的象徵,況且基輔還是古羅斯的首都,以民族的象徵來說更不可能遷。
無名23/05/29(一)11:05:38 ID:QRgw/fGENo.1186665del
衛報最近報導,英國政府稱,只要俄羅斯不賠償烏克蘭,這些凍結資產就不會解凍。

俄總統發言人佩斯科夫說,這些是違反其國內法與國際法,應該盡速解凍歸還俄國。
https://big5.sputniknews.cn/20230526/1050611529.html

意思大概就是俄國沒認輸賠錢之前,這些錢大概別想要回來。
無名23/05/29(一)11:14:13 ID:UWzTzwF6No.1186666del
>>1186661

>倚角之勢的部隊(x)
原本想著打嬴烏克蘭後直接反向讓白俄回歸俄羅斯, 現在沒戲唱了走不是,不走也不是的部隊 (o)
無名23/05/29(一)11:15:18 ID:0362o6rwNo.1186667del
>>1186661
假設:
patato老頭真的被毒殺了 白俄傀儡上台對烏宣戰
那大波波跟芬蘭也坐不住了吧
無名23/05/29(一)11:32:52 ID:QRgw/fGENo.1186668del
>>1186667
在說白色布丁狗嗎?

答案應該是不會。俄國沒攻擊北約諸國,或沒扔核彈(對烏克蘭扔也行),北約應該都不會下場。
無名23/05/29(一)13:18:50 ID:SYxOg9X.No.1186694del
>>1186667
還是老盧卡其實是稱病裝死
避免被俄國施壓出兵?


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