軍武

https://www.canada.ca/en/air-force/services/aircraft/cf-188.html

X : F-18

O : CF-188

是說最近蟲子的風聲又來了，想和島島討論一下，畢竟已經到2023年了

在先進的雷達(AESA)和先進飛彈(AIM-120C8以後)加持下(疑?)，超級蟲子能取代幻象的地位?

>>1185758
不能
中國空軍倚重的是幻象爬升率
而且超級蟲的雷達與推重比不如F-16 BLOCK 70

>>1185760
我們要的是”必要時可對地/海的短程攔截機” 幻象/戰隼才是我們需要的 用最短的時間衝上去送對手一頓飛彈大餐

乃至於對我們來說連肥閃都不能完全取代二者

>>1185762
如果買得到 而且真的要的話
想到一個賤招是輕油甚至半油起飛

肥甲輕油起飛應該可以追平戰隼 半油起飛搞不好可以追平爆改發動機的油豪隼

>>1185762
"我們要的是'必要時可對地/海的短程攔截機' "，這個是誰制定的需求？是美軍智庫？還是娜些將軍們在會議室裡腦袋一拍靈感噴發寫出來的？

>>1185765
防守方需要工作馬reload速度快，爬升攔截快，自保能力強
肥閃很搞後勤
超蟲的定位是忠誠僚機
戰隼工作馬拼起來一天飛兩次

>>1185774
>>超蟲的定位是忠誠僚機
那當前航母上的＂領機＂是那台？

>>1185762
>>1185765
大家老說肥閃，但F-35A跟F-16無掛載時，F-35A爬升性能比較好

>>1185760 超級蟲的雷達與推重比不如F-16 BLOCK 70

後面是沒錯，前面的說法...我真不知道大家對F-16的APG-83這麼有信心是哪來的

>>1185778
因為APG-83當初在F-16升級案被選中的原因就是其性能強過超級蟲的APG-79

>>1185762
>必要時可對地/海的短程攔截機
ROCAF的幻象有啥碗糕能對海對地?
要說多工，超蟲甚至比F-15強

就算是當攔截機好了，幻象或許高空高速很好，但配的RDY還是機掃，咪卡也是老東西沒更新過，Link-16之類的大概也別肖想
表現真的還能比AN/APG-79+AIM-120C8甚至D的超蟲好?

>>1185788
表現真的還能比AN/APG-79+AIM-120C8甚至D的超蟲好?
爬升沒人家快就甭提APG-79了
多買一個聯隊的F-16 BLOCK 70還比較實際

>>1185788
>>1185790
其實F-16 Block 70爬升率早就贏過幻象2000-5了，雷達探測距離也超過幻象，相位陣列雷達優勢就是模組化升級空間大。
而且美軍自己無論是F/A-18C/D/E/F，早就操到沒有足夠的二手良品給台灣了，台灣要買F/A-18只有新機F/A-18I可選，軍購能談的成，也是給波音續命用的。
台灣需求真的F-16 Block 70才是最佳解。

>>1185796
爬升率是一個比較片面的概念 尤其在幻象對戰隼這樣調性南轅北轍的情況
就空力跟引擎來說這兩者的優勢區有點差別
如果不是在跑道上鳴槍起跑
而是在一定高度速度下接受指揮 推到一定速度接敵 戰隼可不必然必勝

當然攔截任務是跟預警體系綁定的 我也不會知道確切的任務剖面
只知道在不同情境中
即使是經國蘿這樣的幼女也能靠地上起跑速度找到自己勝過大洋馬的優勢

至於Blc70的傳感器 比幻象5新超過一個世代確實是很實際的差別就是了

>>1185801
有個很顯性的數據就是推重比，F-16 block70的推重比是幻象2000-5的將近兩倍。

>>1185809
記得歐系戰機引擎沒幾個能打的....

>>1185809
我們所知的推重比是台架數據加上一定調整出來的數值

海平面飛行狀態加計沖壓效果的推重比不會一樣
低空推重比 中空推重比⋯另外同高度不同速度的推重比通通不一樣

比較經典的案例是卡特時代計畫的猴版F16可以用老破J79(改)跟上正規版
(僅限於渦噴先天優勢的高空)
甚至同樣F100族系
紙面上微屈劣勢的F100pw200跟220實際操作起來可是比pw100更好
先不提故障障間隔
單只是油門響應跟中高空實際輸出就可以反壓海平面輸出更勝一籌的100型

而p53雖然被謔稱是me262引擎
但架構上更接近渦噴的它配上震波錐總壓調節與三角翼空力
在高空作業時 油門一敗鹿死誰手不好說

>>1185815
安安
我今天歐系引擎ㄛ

>>1185784
您好，第一次聽到這個說法，可以請問有出處嗎？

>>1185820
以前在航太展累積的工作經驗
無單一出處

>>1185784
印象中雷達這東西是選配
要把APG-83裝在F/A-18應該也不是不行
只是這顆雷達研發費用是台灣刷卡出資的
我們對該電探的構造跟實際性能了解有多少？

>>1185832
(搔頭)
傳聞APG-83比APG-79強有什麼好吵的...
製程比較新 後端控制元件比較新 軟體比較新
特定功能跟一些新的用途當然比較強啊

正常情況是經費允許的話 一些新東西會回流過去APG-79
但是一點點還是更先進的大全套 就要看負責超蟲的大頭怎麼想了

電系的東西功能太多 硬要挑自己有利的來講誰都會比較強
上禮拜還有一小串講迷你雷達可以跟APG79有來有往的不是

>>1185845
(續)
這種事情直接看當年的apg-67 pk apg-66
應該差不多意思

67的硬體就是明顯明顯的小於也弱於66
但67比較新 用了比較特殊的後端零件 而且還額外追加了超視距AAM的導引功能

正常情況下那個年頭的輕戰姬不必然需要這個
但有客戶就要輕戰姬也要超視距
那它就會被拿來大力宣傳 把話講得好像67硬壓66一頭
而實際上只是新機出廠給了大全配 舊機只給了簡配罷了
新機還在耐用易修的前提給妳附贈鎖升級的暗樁
後面的68很明白的展現了 功能給齊以後的66是怎麼個實力(連新聞稿打嘴砲也學起來了)

>>1185809
F-16 block70的推重比是幻象2000-5的將近兩倍???
假如F-16 b70 推重比是 1 難道幻象才 0.5

>>1185816

確實 儘管海平面推力和推重比 幻象都差了F-16一大截
但是越高空高速 幻象就越佔優勢

海平面爬升到10000尺和海平面爬升到30000尺所花費時間不是線性

不過我懷疑 台海緊急空戰攔截 幻象或任何機種有機會爬升到35000呎以上才接敵

如果台灣幻象不大升級 實際戰力
肯定 F-16 B70 和 FA-18 E/F 大勝幻象
航電等級差太多

>>1185816
假設F-16 block 70的數據都做一些減分，但那帳面數據差距大到仍然勝過幻象2000-5。
加上航電、電戰設備的進化，早就已經碾壓幻象了。
F-14跟F/A-18E/F誰勝誰負，單機性能早就已經不是決定戰力的關鍵，採購戰機也是一個長達十年的過程，幻象2000已經是個黃昏機種。
以目前美國大開大門的狀況下ADF+F-16V+F/A-18I或F-16V+ADF能發揮的戰力絕對超過有個不上不下的幻象2000-5卡在那。

>>1185904
F-16 block 70光是跟台灣90年代購入的F-16 block 20相比，性能差距都已經大到能夠做高低配了。
block 70跟20基本上只是外型長的很像的兩款戰機。

其實APG-79和83用的硬體元件是同年代規格
既然是同年代的就是看誰天線大誰強

>>1185943
欸欸
超蟲的鼻子有這麼大喔?

>>1185905
>>F-16 block 70...（恕刪）加上航電、電戰設備的進化，早就已經碾壓幻象了。
>>F-14跟F/A-18E/F誰勝誰負，單機性能早就已經不是決定戰力的關鍵

雖然你是論述兩件事，但不覺的你這樣說有點前後打臉嗎？

https://newtalk.tw/news/view/2023-05-21/872168

(影) 西班牙F-18表演中墜毀
巨大火光駭人、飛行員彈射逃生

2023/05/21

該飛行表演是在西班牙中部城市薩拉戈薩(Zaragoza)的一個空軍基地進行，戰機失事原因目前尚不清楚。

>>1185963
因為F-16V的強項就在C4ISR的整合，那就不是只有單機性能加強而已了。

>>1185951
還沒找到參數
不過能夠共用同款雷達的飛機非常多
老蟲A 海獵鷹 幽靈E可以通用APG65
老蟲C 超蟲可以通用APG73

換言之 老蟲超蟲幽靈E海獵鷹的鼻子應該是差不多大….