軍武

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684998795.A.7F9.html
Put軍武版眾已經高潮到不能自已了，連北約聯軍圍毆中國都出來了。

>>1186138
台島論壇能看的沒幾個
這里勉強能算其中之一

密切關注對方一舉一動又要裝出一副毫不在乎的樣子
是哪個搞錯年代的傲嬌啦

>>1186138
北約到現在能看的也只有US大爺，去年224要是VDV跳到西歐去，大概還真的高達8成被1小時22分

早預料到這串原PO會反串支那洗地消毒
台巴子繼續裝
SAGE

>>1186138
為什麼鄉民會真的相信台灣有事
北約各國都會出來幫拳
何不考慮若美國背叛台灣
戰時link16/22都不能開眼
只能靠自有裝備擋下敵人進攻的狀況

>>1186147
去反駁鄉民
跟我們說幹嘛
以為島民會罩你喔

>>1186147
因為不敢當兵 不願意當兵的肥宅塔綠班需要信仰

>>1186147
就說了老共要過去
歐美政確會出來聖母個幾句
其實心里頭巴不得趕緊過去把哄抬上去的芯片價格給摁進水里

中國有原神
台灣有什麼?

>>1186142
黃埔:
又在亂花錢
不如買營養午餐
和練刺槍

認真來說，這代表我們的飛彈系統會更精確，火力溢出（比方說兩顆雄三抓到同一艘船）的機會更小，這對防禦
來講是大好事啊。

>https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684998795.A.7F9.html
>朱明：美協助我取得北約Link 22
居然覺得台海開戰美國敢打
這算神友嗎
神友跟俄友相比哪個更毒

>>1186163
神友是三小，玩原神的朋友嗎？

高樓預感

其它串沒人回
就這串一堆只出現一次的id回

>>1186163
本來美帝勝券在握
奈何共諜實在太多了

>>1186163
打仗靠的是人，當過兵的都知道
國軍底層小兵狗屎待遇，高層恨不得早日賣國好當榮譽支那人
不要看到烏軍現在猛成這樣，就以為台灣真的差不多

等外島淪陷、台灣本島被轟炸，政府把賣國賊清理整頓後
再花個幾年挑選最仇中的青壯年成立支殺隊
可能還有希望

>>1186163
美國:你往XX座標發射一枚雄三,其他部份我們來搞定

>>1186132
其實就是美國搞的LINK16是廢物
才需要求助德國粑粑討LINK22
帝國主義一向有高估自己的習性
今日俄羅斯明日美利堅

>>1186163
>https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684998795.A.7F9.html
>朱明：美協助我取得北約Link 22
連朱明都以為可信
過去這麼多年了尸丁丁的水平還是那樣

>>1186149
PTT軍武說點批評話就會被綠畜版主桶了 要怎反駁 外來種綠畜

>>1186176
本島不收垃圾
下去

>>1186174
國防部：...
阿不就確定了是真的了，大哥你資料要看新一點的呀，要不然看一下開串標題也行阿

>>1186180
我有個問題
Link-16/22跟中科院的大成資料鏈相比有哪些優勢
重點是...前二者的月租費是多少？
F-35每次啟動16資料鏈都要跟美國戰管索取密碼
不太覺得這個“行動網路”會給我們免費

>>1186186
速度更快而且可以直接跟美軍分享資料鏈，當然是比成大的更好。

.......然後這種事情你在意費率？

>>1186176
想反駁那邊發不了可以這邊講啊

還是你的反駁是賴X謙還是哪個名嘴的消息比較可信?

>>1186186
跟买保险差不多
只有供款的时候才会应有尽有
昨日马岛明日湾湾

>>1186147
之前沒有Link系列的歲月台灣還不是有在建軍備戰、解放軍不敢登島
現在多了美國佬有可能開天眼通，解放軍也還是不敢登島啊

對你們是有差喔w

>https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684998795.A.7F9.html
>朱明
PTT+朱明
這是甚麼真相黑暗鍋

>>1186195
之前是多久之前？一開始「台灣」叫的是反攻大陸。

>>1186186
不就至少讓鬼島有相關軟硬體，到時候真的需要(USA認為)就自然會通，如果不需要(USA認為)就當沒這東西
起碼比到時候認為需要給什麼東西，結果手段只剩放海鷗傳紙條好

疑美沒啥問題啦，要吐槽PTT那堆在高潮的也行啦(像是裡面一票人直接上網到USA/北約必定直接8國還幾國聯軍參戰之類的就很值得吐)
只是要疑的理由也好歹動腦想一下，拿一堆亂七八糟的糞理由來疑只會降低貴陣營的公信力而已

>>1186176
你的論述有道理會被推，最壞也頂多被噓
當然如果一定要嗆甚麼綠畜還是4%的
那我只能說活該了

>>1186169
國軍比烏克蘭應該是真的比不了
人家在俄羅斯吃克里米亞之後就知道普丁是玩真的
台灣喔
我看澎湖沒被支那啃下來前都不會認真抓共匪

https://udn.com/news/story/10930/7190931

國防部今天在立法院證實，美國政府「總統撥款權」援台5億美元軍備案最近就會開始實施。據可信訊息指出，美已將一批FIM-92肩射式剌針防空飛彈於昨日晚間運抵桃園機場，由軍方接收。

對此，國防部今天表示，美國政府「總統撥款權」（PDA）是因應軍售延遲的階段性措施，相關品項台美雙方均有共識且已確定，有助國軍強化防衛作戰韌性。而國防部戮力建軍備戰，將善用相關資源，確保國家安全。有關執行細節，援例不予說明。

國防部戰規司長李世強今天在立法院證實，美援台5億美元軍備案最近就會開始實施，品項事前就已確定，都是現貨。國防部長邱國正則說，美國拜登政府宣布此案前，國防部曾事前接獲告知。

而據指出，載運這批援台FIM-92肩射式剌針防空飛彈的波音747-446型貨機，昨日晚間零點零三分抵達桃園機場。

美宣布售台FIM-92肩射式剌針防空飛彈已久，海軍早在2017年就與美方簽署發價書，此案因為半途加入陸軍需求，2019年度起，委託海軍共同建案採購，但因陸軍發現費用項目有啟人疑竇處，與美長期協調，再加上晶片缺乏等因素，至今一彈未獲。國防部曾向立委自承此案肇因我方因素因此延遲。

中國有類似VDV的部隊可以空降直取台北嗎

>>1186246
大陸有bilibili

https://udn.com/news/story/10930/7191061

>>1186246
俄國都展示過給你看了，你VDV下來（先假定台灣的空防都死光了啦）沒有大部隊接應那就是死人跟POW預定，根本沒屁用。

>>1186246
>>中國有類似VDV的部隊可以空降直取台北嗎
當然有啊，有好幾個空降旅。

其實台灣本身早就已經整合了三軍共同圖像指管系統，目前已經有到Link-11/16的程度，只是陸軍的普及進度一直沒跟上而已，所以過去都只有在海空軍跟陸戰隊實現運用，目前陸軍聯兵營的關鍵就在能不能學會運用這套系統。還有就是國造載台以及法製武器像幻象、拉法葉無法整合。
而目前北約願意給予台灣的Link-22，則是連台灣國造武器、拉法葉等都能夠整合，同時也能直接跟美國為首的盟軍通聯。

Link-22升級其實不只有台灣，這波是日韓台星澳紐等有能力及意願進行軍事協同的國家都一次升級，藉以跟北約國家整合。

>>1186255
>Link-22升級其實不只有台灣，這波是日韓台星澳紐等有能力及意願進行軍事協同的國家都一次升級，藉以跟北約國家整合。
除非是大規模的鴨子划水，不然最近（一年左右）的相關新聞只有韓國的軍火商要開發韓國版。
https://www.ajudaily.com/view/20221220141719815

>>1186243
台灣詭異的地方就在這裡
身為台灣人沒有台灣地要幫台灣打仗
打什麼打

>>1186243

普丁吃下克里米亞之後也是擺爛居多
所以才有開戰後烏東俄軍進攻一月千里的事情發生
大多數間諜都是2022年進攻後清掉的
順帶一提澤倫司機在2022年前還是綏靖派
拍的戲不只用俄語發音
還多次阻擋反間諜法案的執行
執意用自己公司的人員替換國防部官員
最終導致2014年開始的烏軍現代化停滯
以至於普丁認為可以發動戰爭

>>1186296
因為相對前任激進親歐去俄大力推展軍隊西方化改革的波羅申科，司機自己可是俄語人口出身啊
戰前立場偏向安撫俄國，但事實証明
俄國就是想吃掉烏克蘭

>>1186297
>>戰前立場偏向安撫俄國，但事實証明
>>俄國就是想吃掉烏克蘭
跟台灣一樣啊，不管哪一黨執政，中國一樣要統一台灣。那些想畫三角形的人真是夠了，台灣是當事國，不是路人甲耶，哪來的空間讓你從中美間取利。

烏克蘭就算亞奴科維奇繼續執政，俄國也頂多就是走"白俄路線"，一樣來個"和平統一"。普京的領土野心2014年早就赤裸裸的展現出來，當年亞奴科維奇求他出兵幫忙鎮壓他不肯，反倒直接派小綠人打下克里米亞和泡製烏東動亂可見一斑。

>>1186265
发一个比较正经的询问暴论

对岸国军到现在没发现
他们的首要敌人
是美国支持下的民间武装吗

>>1186303
什麼東西? 粉紅又想說啥蝦邏輯?

>>1186303
人礦能不能講人話？

>>1186303
台版亞速裹脅國軍先打第一槍?
想太多了吧

>>1186303
放心吧，台灣根本沒那個東西。
美國在老蔣一到台灣，就已經在國軍內安插了海軍陸戰隊作為帶路部隊了。

>>1186147
上去回啊
還是你連帳號都沒有？
阿不然去MDC討論啊

>>1186176
那林君和是什麼？_？

>>1186147
LINK22不等於16
22是北約開發
16是美國開發
能掏出22代表北約已經摻和進去了 (哪怕北約未來全體擺爛

至於未來的事 也就通靈王才會鐵口直斷
今天的事今天說 有很困難嗎

>>1186147
>>何不考慮若美國背叛台灣

這有啥好考慮的.不就投降阿...不然能怎樣
美國背叛根本連想都不用想.因為一背叛戰爭就結束了

所以我們只要想辦法不要讓美國拋棄我們就好

>>1186370
換誰來都一樣
萬一全世界都想脫離日不落國會如何
萬一全世界都想脫離蘇聯會如何

正因為精神脆弱才會投奔馬列主義
在國際政治裡追求山盟海誓
說白了就是找個big brother欺騙自己

>>1186147
相信但開戰被放鳥>被統一
不相信>統一
所以對某些人來說結果都一樣不是嗎?既然如此也不必幫台灣操心了

>>1186265
台海戰爭爆發
版上一定一堆收租肥宅打"人家準備逃到日本了喔 掰掰" 拍照片曬機票曬護照留言
然後還有一堆魯蛇打"我好慘 台灣人終於要跟我一起下地獄了wwwwwwwwwwww"
等等爆草留言
畢竟是匿名版 可以看到人性的惡

>>1186436
說不定到時候天天都是中國俘虜包著尿布嚎啕大哭的照片

>>1186437
你可以先練習一下怎麼不要被抓時嚇尿

>>1186436
這不是人性的惡，而是分權遊戲的規則設定
分權制的壓力矛盾由時代分散釋放，由每一個時代的每一個人都得負責

集權制國家有一個特點，他們會為了編織一段安穩的童話日子而換來長年的混亂動蕩
君主靠著玩弄權術來取得絕對的地位，排除異己，全民被脫貧，盡量削減紙牌屋裡分母的數量
無論集權君主怎麼繞，只能一味拖延壓力鍋爆炸的時間表，不會讓鍋裡的壓力憑空消失

>>1186448
沙特炸了？

>>1186480
沙烏地1750年建國，炸完又炸，不到三百年時間以華文標準才一個歷史週期

>>1186429
幻想大洗牌,然後自己是最後生還者,對戰爭存在嚮往的人的想法都差不多
既沒能力邁向新時代又沒有活在現代的勇氣只好幻想倒退回上一個時代重來一遍好當王子公主
好奇他們哪來的自信一旦回到過去以後不會淪為奴才奴婢

>>1186436
真的爆發戰爭，符合徵招資格的人也無法出境了...

>>1186436
台灣人的事不用你操心

倒是熱愛開疆拓土的軍國主義韭菜
憑什麼幻想自己是在替國家指明戰爭方向的位置？
而不是一紙命令就被裝上船
然後成為堆屍在某國海灘上的孤魂野鬼？
就跟你們那幫稀哩呼嚕被裝上火車
送到北方鄰國送死的沙雕連同樣命運

死在侵略鄰國的偉大征途上
真浪漫w
是阿
長城很偉大，但你只是個修長城的人礦

>>1186436
真的打起能跑得掉的人沒很多
至少在K島的不會有太多,全都得留下來消耗敵人彈藥
直到最後一個台灣人

還好俄烏戰爭一定程度地推遲了這件事情的發生

>>1186537
作為一個未來的烏克蘭人
你的言論真是大無畏精神的體現
希望你到時候別跑

>>1186541
好奇阿共這麼痛恨烏國反賊的理由
甚至不惜把烏克蘭跟台灣一起推出紅線之外
你們阿共跟烏賊不是一個陣型的人嗎

>>1186550
支共的藉口哪次不搬石頭砸自己的腳啦？只要能夠支撐自己的目的，支共的藉口可以前後多次180度翻轉，就像支共以前也支持過台灣獨立一樣。

因為俄國當初是用烏克蘭屬於前蘇聯的領土作為正當性入侵烏克蘭，如果支共小粉紅們不站在俄國的立場，那他們也沒有理由支持供慘黨併吞台灣了。

雖然美國利用西太平洋北約化，現階段已經暫時澆熄共慘黨的入侵野心了，但小粉紅以及鷹派腦袋短期內還轉不過來。

隨著西太平洋北約化的進度到實質建構起軍事同盟的階段，這個效果大概可以持續個三十年以上，就要祈禱習包子命沒那麼長。

>>1186550
小粉紅不一定反烏，更多是反對反抗，或反對改變信仰，
崇拜保守主義和集權主義

如果反抗俄爹是容許的話，
維尼走了這麼多年的舔俄回頭路，與及獻金俄爹的大灑幣都會淪為恥辱

>>1186538
錯啦
俄烏戰爭是把這個時間往前提了很多不是往後推遲啦

>>1186578
白宮想把台灣烏克蘭化的意圖過於明顯
北京那邊不一定會上當
我幹麻你預設的戰場開啟爭端?

而且你看到俄烏打成那樣不會低估敵人的
沒錯美軍介入風險低了,但同時拖成長期戰爭的風險高了
得做好萬全準備,要打奉陪但選擇在我手上

反正台灣不會打過來的,沒下場的迫切性
繼續在經濟跟政治外交上挑戰美國地位就好

>>1186582
我記得某一方的策略就是盡可能避戰
看來目前戰略上是那方勝了

>>1186552
我比較好奇的是⋯

如果哪天美國真的建立了一個西太平洋公約組織
而且還把台灣招進來當會員，支共政府會有啥反應？

支共的開戰紅線是會退還是不退？

>>1186537
套一句鄰居的話:
英國最平窮的愛國者, 聽到自己國家的權力與財富也會不自覺的抬頭挺胸

>>1186584
感覺很難，中國打周遭國家不像冷戰蘇聯打歐洲一樣簡單
就算真的有西太平洋公約組織之類的
那也是中國先打了誰以後才有的事了
不過退幾步來講，現在日韓美間的軍事合作也算是某種西太平洋公約組織了只是沒有硬性規定

>>1186588
日本卡第九條也是個關鍵吧，總不能正式加入協防組織然後裡面的二當家憲法上還寫著除非打到自己頭上不出兵啊。

>>1186584
其實已經在推進了

>>1186584
>>如果哪天美國真的建立了一個西太平洋公約組織
這是不可能的，因為美國早就試過，結果日本跟南韓都興趣缺缺，菲律賓海空軍太弱，中華民國斷交了，越南叛服無常靠不住

>>1186611
>>因為美國早就試過，結果日本跟南韓都興趣缺缺，菲律賓海空軍太弱，中華民國斷交了，越南叛服無常靠不住
不太可能去找越南吧?

話說去年，北約有邀請日韓紐澳領袖參加北約的峰會。或著可以看成，若美國搞北約亞太版，美國加這四國就是最有可能的成員國。
https://tw.news.yahoo.com/news/%E5%8C%97%E7%B4%84%E5%B3%B0%E6%9C%83%E9%A6%96%E9%82%80%E6%97%A5%E9%9F%93%E7%B4%90%E6%BE%B3-%E9%9D%9E%E6%88%90%E5%93%A1%E5%9C%8B-%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E8%B7%B3%E8%85%B3-110517057.html

>>1186613
去找越南泰國就跳反
反之亦然
和印巴裡只能拉住一個一樣道理

>>1186607
很難推，鈔能力不足...

>>1186584
直接變成GDI(歐美英加紐澳日韓台印+東協)跟NOD(中俄伊朝)?
這遊戲平衡沒做好啊！

>>1186611
那是冷戰時期，現在日韓台都很積極。

>>1186607
現在都不是戰時，承平時期可以讓你飛機跟船在那邊跑來跑去，開戰後很難。

>>1186615
不只鈔能力，還有技術力。

>>1186618
日韓台積極到日本刺殺前首相、襲擊現首相
韓國總統支持率跌到3成還可能被法院告違憲
台灣積極到需要給80歲村民發征召令

>>1186621
這些跟認定目前外部有個明顯威脅有任何關係嗎？

>>1186622
有個明顯外部威脅了
你除了嘴炮以外有什麼動作麼？
韓國國防預算2.5%
日本國防預算1.5%
台灣最積極，國防預算2.5%
美國國防預算3.5%
英國國防預算2%
加拿大1.5%
澳大利亞2%
新西蘭不清楚不過總額不超過五十億美元
印度2%

北約國家均值不到2%

順帶一提
中國國防預算1.5%

讓東盟現在選邊站
那可不一定會站在美國一邊

像中國這樣頂著全面制裁對美國跳臉的
美國但凡有點把握也早開戰了
還用得著一群台灣人搖旗吶喊？

>>1186621
>>1186624
很氣喔
現在才剛開始而已耶

美國應該是在烏克蘭發現原來幫開圖就可以有這樣的戰果，
台灣有數據連結可以在初期就有效壓制中國海空軍的話，
是我也很樂意不用這麼直接面對中國，
也讓各國有時間反應。

>>1186618
>>現在日韓台都很積極
你對日本也太樂觀了，日本政府整體立場還是親中共
我們再積極也不能加入，因為沒邦交
南韓才剛開始對日本和緩一點

真要成的話，壁壘分明的冷戰時就成立啦

>>1186584
兩岸總有一種集體錯覺
幻想華夏文明是世界中心

實際上世界中心一直是歐美，中東次之，日韓台再次之
歐美連中東都當成矛盾垃圾場來處理，就別指望環太能超過中東的地位
當年美國人寧可放生越南亦不願放任總統權力座大，由此可見歐美對環太地區的漠視

>>1186584
當你把牌拿在手上
並且時不時拿出來，在對手眼前晃：
「我可能會打這張喔～」「我要打了喔～」

這才叫做籌碼。
要是真的打出去，就不再是籌碼了。

>>1186624
>中國威脅論不存在
台灣:恢復一年役期 增加對空對海飛彈數量 更新船艦
日本:恢復陸戰隊 部署ASM到西南諸島 新增海基神盾 預計將國防預算拉到2%
南韓：首要威脅是北韓 對中國倒是沒啥大動作
再補個菲律賓 開放美軍進駐 更新海空裝備

>>1186657

南韓：美軍部署俄亥俄級戰略核潛艦

>>1186186
那大成系統是台灣自行研發，還是有美國幫忙？

設想跟實際兩回事
他們想把台灣烏克蘭化,然後澳日韓..加個紐吧充當現在歐洲的角色出錢出人出力
你看現在日韓開始媾和

不過呢..台灣是個島,解放軍演習也展示了封鎖台海的能力
若果你要像烏克蘭那樣支援裝備出張嘴是不夠的得突破封鎖

雖則解放軍的預案是把第一島鏈的"所有人"當成假想敵的,他們的介入在預想範圍之內
但俄烏一役出現了個新可能性,一場曠日持久的現代城市戰

心存僥倖覺得斬首跟擊退外援後能結束戰爭會很危險
得做好長期封鎖台海的準備,以及期間的制裁反制

所以暫時北京不會輕舉妄動,反正時間拖愈長優勢愈大
但一旦開戰...都得死

>>1186186
>F-35每次啟動16資料鏈都要跟美國戰管索取密碼

至少不會洩密一次就讓中國人免費用到飽ww

每次看到有人正經的認為台灣能夠靠打都市戰擋住老共
我都忍不住要嘴角失守
先從練習上網不開冷氣開始吧

>>1186629
日本政府對中制裁絲毫沒有減緩，還不斷加碼。
你是什麼靈感覺得日本現在還親中？

>>1186683
沒有人認為當靠城鎮戰可以擋住，只是一個手段，讓他國盟軍能夠有時間做出反應。

>>1186644
因為過去這種方式久了會讓敵人覺得你只是在吹牛，所以現在北約改變戰略，盡可能把牌都先開來讓對方知道你沒有勝算。

>>1186677
我以為這個叫安全措施

不然萬一被敵方撿走不就完蛋

>>1186697
我不知道「F-35每次啟動16資料鏈都要跟美國戰管索取密碼」是不是真的
不過需要密碼是一回事，需要跟宗主國索取密碼是另一回事。

>>1186683
>每次看到有人正經的認為台灣能夠靠打都市戰擋住老共
其實認真分析的話
哈哈姆特面積41KM^2，台北市271.8KM^2，以大廚的數據來討論，瓦格納人死了2萬，烏軍死了5萬

台灣是海島，沒辦法有持續外援物資，但仗不是明天就要打，可以事先預置準備，例如現在馬上搞個炮彈國家隊糧食國家隊還是什麼的

中國不管怎麼樣人，物資，裝備都要跨海，沒辦法像鵝仔一樣上火車鐵皮和卡車，腳催一下油門就到，所有東西都得靠船隻，會有一定比例被莫斯科號，然後下船後的物資也只能堆在灘頭堡那區域不太好分散，也得提防三不五時被海老師和LT2K戳

考量烏俄雙方在哈哈姆特的各種人員物資的相關消耗量，如果台灣人真的有心絞肉，沒有像9.2講的那樣不戰望風而降，共軍那邊怎麼樣都很心累吧

>>1186699
https://www.yzzk.com/article/details/%E7%B6%B2%E8%A3%8F%E7%B6%B2%E5%A4%96/2023-06/1675308968591/%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E9%80%A0%E8%88%B9%E6%A5%AD%E5%B1%85%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%A6%96%E4%BD%8D
中國從造船大國向造船強國發展的趨勢愈發凸顯。據中國船舶工業行業協會最新報告，二零二二年度中國造船國際市場份額已經連續十三年位居世界第一，造船完工量、新接訂單量以及手持訂單量均保持世界首位。在十八種主要船型中，中國共有十二種船型新接訂單量位居世界第一

在全球港口货物吞吐量前10名的港口中，中国占有8席；集装箱吞吐量排名前10名的港口中，中国占有7席。

中國擁有3,1億載重噸的海運船隊

很奇怪這種運量不足的錯覺從什麼地方來的。

>>1186686
>日本政府對中制裁
現在日本GDP又上來了還是它又順差了？

>>1186699
先不說LT2K和海老師能不能戳到
為什麼會有人覺得海運補給比陸運困難？是共軍只能從台南上陸然後一陸攻到台北嗎？那當然還挺困難的

>>1186717
因為你看的是貨櫃輪
平時當然沒差 戰時你要怎麼卸？

>>1186726
想必是衝突世界玩太多

>>1186699
台島南北兩端至內地各拉條線
在這兩條線上排列各種盾艦
盾艦外圍又再拉條反潛巡航線
在海岸齊刷刷擺上十來個紅旗防空反導營
就連蒼蠅都飛不進來
更別提你們那啥熊大熊二山寨衛士遠火了
在這範圍內要如何花式運輸全隨我們意
要放個幾艘醫療船甚至徵用民間豪華遊輪
讓島上作戰兵哥能換崗帶著台妹上郵輪嗨保持士氣
E450們就躲在島中央深山老林打游擊啃樹皮吃草根喝露水罷

>>1186726
人工港口啊，诺曼底的时候也是人工港口，直到打下修复法国的海港为止。
一年4千万载重吨的产能，进入战时状态以后有什么不能生产的？
反而进入岛内以后，玉山中间交通中断，陆运才困难，搞不好要登陆两次

>>1186732
人工港的運補量一直滿足不了盟軍
當年德軍沒什麼遠程手段能威脅人工港運補，而且兩線作戰精銳全在東線扛史達林，西線相對老弱殘不為過

>>1186730
>在海岸齊刷刷擺上十來個紅旗防空反導營
台灣愛國者打東風都被酸不划算，撐的了一時撐不了一世很快就會彈切，立場反過來紅旗打火箭彈反倒覺得沒這問題，那只好你說的對了
>在這兩條線上排列各種盾艦
勸盾艦不要站太遠喔，畢竟你要保的東西是直直往敵火方向衝的

>>1186723
至少沒法像陸路那麼容易切分疏散，敵火覆蓋範圍內卸貨集中再分派是避不掉的

>>1186730
攻台元帥讓你來擔任
應該馬上就實現中國統一了w

當然公平點來反觀一下
現狀的國軍陸軍存在的問題是一籮筐拉，什麼補給 C4ISR，刺槍萬萬歲等，那些理想戰術的執行力都不知道有沒有鵝仔的1/10
但其實看下來致命的很難處裡的物理硬傷還真的不多，幾乎都有現成的解決方案能套，也不一定有昂貴到哪去，只看當局啥時有那個心奮起改進的問題

>>1186743
不
還是讓我扔核彈解決比較經濟便捷
事後處理也簡單
參考日本經驗
被炸上兩次就會跪下喊爹地愛我了

>>1186747
是啊
參考日本經驗 等中國吃上美國幾顆核彈就會跪下了
習近平沒指定你當接班人真是太可惜了 對台灣人來說太可惜

>>1186749
參考朝鮮戰爭經驗
美國不會對中國扔核武
建議你好好學歷史
引用參考都引用錯
丟人

>>1186752
美國韓戰沒用核武是因為
1.中國和北韓不會威脅到美國
2.背後還有個蘇聯不想急著翻臉
3.美國常規武力就已經夠把中朝重新推回38線了 沒有殺雞用牛刀的必要
連這種簡單的道理都不懂 還停留在只看得到表面的膚淺階段
這種程度也好意思嗆人學歷史 笑死
蠢成這樣 我都要懷疑你是萎封了

>>1186737
二戰的工程技術和現在的工程技術之間的差異足夠提供一定後勤能力了，比起二戰需要登陸歐洲大陸數量會大大減少。
至於精銳和魚腩，這個參數加得太神奇，國軍到底什麼成色沒人知道或者還說黃埔老漢比肩隆美爾？
人工港衹是初期補充，足夠展開某個港口區了，最後也同樣繼續靠修復港口解決臺北問題，如果連港口區都打不下來，運補只會留在福建或者離島進行跨海攻擊了

打都市戰擋住解放軍太樂觀了

應該是用台灣人作為消耗品來一場高度城市化的戰事去消耗解放軍裝備
你運氣好還能收到些美日韓送來的裝備跟國際縱隊一起消耗
但你最好做好只能靠自己的準備,真的開始時是海空封鎖的

白宮對台灣人的期待是生命換取時間,拉長這戰爭的時間好給他們機會打擊中國
沒期待台灣能勝利,多拉幾個解放軍墊背是你的最大價值

>>1186755
登陸工程技術提升
飛彈技術也比二戰時提升

同樣的作戰不同時代的武器會得到甚麼結果未知

台灣這一塊發展太慢
未來只能靠HIMARS的ATACMS
港口附近只要有辦法派人觀測船艦停泊位置
就可以學烏克蘭在別爾將斯克的圓點U打擊船隻
除了反艦飛彈就多參考現在各國的方法
多弄些手段

自毀港口不知道做不做得到?
比方直接往被佔領的港口射一堆萬劍彈

---
https://en.wikipedia.org/wiki/Berdiansk_port_attack

https://www.youtube.com/watch?v=hfTtMD2X_s0

>>1186755
>二戰的工程技術和現在的工程技術之間的差異足夠提供一定後勤能力了
然後守方的應對也是有在進步的，二戰也沒有打40KM甚至70KM的火箭炮或是長程巡弋飛彈這東西，當年隆帥有這東西還不早把盟軍灘頭堡拆得亂七八糟，敦克爾克2.0

>人工港衹是初期補充，足夠展開某個港口區了，最後也同樣繼續靠修復港口解決臺北問題，
是說忘了是美方還是誰好像也質疑過，台灣這邊好像沒台北港爆破計畫或是計畫很爛
說修復，假設理想狀態好了，頂著不時有敵炮兵干擾的狀況下去修復，就...加油!難度大概和國軍空軍頂著對面BM和火箭彈波狀攻擊下修機場的程度差不多

>國軍到底什麼成色沒人知道或者還說黃埔老漢比肩隆美爾？
客觀條件下要讓PLA重演霍斯托梅爾之役理論方法不少而且不難做到
至於目前國軍有沒有執行力這點就....(各種表情符號)...我比較想知道有什麼手段是目前陸軍能做到的

>>1186755
如何在敵火下建造跟使用港口這個最大的問題又被省略了
且戰時港口會安排船隻自沉擋住出入不是常識嗎

>>1186730
>就連蒼蠅都飛不進來
蒼蠅飛不進去
但是反艦飛彈會飛過去w

中國防空目前在什麼水準？
不是還得要依賴俄爹的s400嗎？
自製也多是模仿鵝爹的武器來的

中國軍艦要如何才能不被莫斯科號？

>>1186747
難怪中國這麼孝順
黃俄孝子不是浪得虛名

美國說不定也可以參考一下w

>>1186761
但是飛彈技術的提升是雙方面的，如果夠理性就至少該相信一下對地打擊中國不會輕易輸給連衛星導航都玩不轉的軍隊。所以不會把這個作為主要條件加進去。如果嚴格的說，短程地對地生產能力和演習次數，中國遠遠超過台灣或任意一個美援國，這點國軍要丟分就多了。
當集中在某個區域進行防空反導時候，哪怕再低可探測性都是假的，這是天然的防守方優勢，集中登陸區的防禦就是很簡單的反復中段和末端反導，幾乎可以視為一個20平方公里的大型驅逐艦，中國有能力在這個區域抱團集中5-8艘052d，配合幾乎無限彈藥的路基防空，要多少海馬斯才能打進來？

自毀港口最有效的就是沉幾條礦石船下去堵住航道，拆毀爆破港口設施對世界第一港機和港口設備生產國來說幾乎毫無意義，萬一射過去的飛彈還沒有對方的怪手多就搞笑了——但是你想過沒有，這麼幹的最有趣的地方是——美援怎麼辦？靠C130玩台北空投？

>>1186763
美援不要了是嗎？

>>1186769
中國地對地能力跟防空不是同一件事

"集中5-8艘052d"這想法跟美國的分散式殺傷相反
這是中國演習過或實證過的戰術?
052D垂發64管X8假設全裝紅旗9就512發
假設兩發攔一發能攔截256次
ATACMS數量確實不夠
若加上連火箭彈與無人機戰術消耗?

進入港口跟在海上不同的地方是目標可以被目視
衛星導引的不足或許有可能靠人工來補正

另外就是美國解除對我國飛彈的陀螺儀等導航的禁令
更換後據報導精準度有上升
可惜是防空反艦的彈種

"配合幾乎無限彈藥的路基防空"
不是
怎會存在有無限彈藥這種情況?

>>1186769
>配合幾乎無限彈藥的路基防空
好奇一問
需要擁有多少顆彈藥才能自稱無限？

>抱團集中5-8艘052d
雄三、魚叉伺候
然後裡面可能混著幾顆LRASM
052全體官兵抱團下去洗三溫暖之後
對登陸區射海馬斯

這樣？

說起來，美國進軍伊拉克的時候好像有準備一份兩棲登陸計畫

雖然最後沒用上，有人有研究過那個計畫嗎?

>>1186775
有看過文章介紹
伊拉克布置的水雷起到很大效果

https://vocus.cc/article/5fe78df3fd89780001942558
從波斯灣戰爭看待現代化兩棲登陸作戰

>>1186775
繁文投稿網站有

印象中是綜合考量 運具 敵近岸火力 水雷封鎖
(最嚴重 盟軍快要是掃雷裝備與預案兩手空空跑到現場才發現稼司都在家裡)
之後認定無法用登陸當輔攻 但是作為佯動則為必要 所以還是硬著頭皮硬上
最後用兩妻跟巡洋艦充當掃雷艦 投入少量部隊上去

>>1186769
>但是飛彈技術的提升是雙方面的，如果夠理性就至少該相信一下對地打擊中國不會輕易輸給連衛星導航都玩不轉的軍隊。
這可以說是貴單位(國軍陸軍)自己的問題，自己甘願水準停在一戰程度，然後跟我講這不行那不行，要大家一起刺槍才行，那怎樣都沒救

>當集中在某個區域進行防空反導時候，哪怕再低可探測性都是假的，這是天然的防守方優勢，集中登陸區的防禦就是很簡單的反復中段和末端反導，幾乎可以視為一個20平方公里的大型驅逐艦，中國有能力在這個區域抱團集中5-8艘052d，配合幾乎無限彈藥的路基防空，要多少海馬斯才能打進來？
>配合幾乎無限彈藥的路基防空
戰場拉到灘頭防衛這種事，那可是連笨砲彈笨火箭面覆蓋都能有一定戰果的地方，也是你那些防空飛彈要面對的最低層級的對手，哪邊彈藥會比較接近無限你要確定耶

>美援怎麼辦
老美兵推說運不了，而且要來大概也只能從東岸上來，所以叫台灣自己先屯好，老美要是能從西岸運輸大概也不用煩惱這麼多了
總之不是明天開戰，也不是下個月開戰，無論要改革啥或準備啥都還有機會


最近在美國人有點抓狂一直施壓層峰想推著那群混吃等死的傢伙往前走一下，但突然好像有人「不樂見一些事情發生改變」，一直在洗一些亂七八糟的風向到處疑來疑去
「認知作戰」過去常被笑「認吱作戰」
該說這四個字終於開始有符合其定義的場合了嗎?

>>1186779
>>1186778
所以說就是登陸艦開到地平線內很危險，但是在地平線外登陸行動有困難，如果開戰前沒有把水雷清掉，要在敵火下掃雷也很危險

>>1186780
照上面伊拉克作戰計劃看，防守重點是裝甲部隊要能快速壓垮登陸部隊，進攻方如果沒有搶到港口，登陸部隊就慘了？

台灣不大，陸軍砲兵應該能打擊任何灘頭吧？

>>1186783
這跟前面的討論是兩個議題
前面再說的是港口被攻佔
就是這份計畫已經成功

若談這份計劃可以區分兩個方向
一是伊拉克的問題是我們主動能作的(重點)
如
地雷水雷障礙物的布置
需要港口才能運送物資, 所以破壞某些港口設備我蠻在意的
例如起重機或某些平台, 只破壞或移走這些裝備也好
伊拉克準備的火炮數量相對高, 這點很值得我們檢討
反艦飛彈數量要盡可能多, 伊拉克那是少到誇張但美軍找不到

二是美軍問題是中國要面對, 發生算賺到但不用想太多
如
現代軍艦艦砲口徑變小數量變少 可能難以壓制陸地砲兵
近海作戰會使船艦失去機動性
而岸邊的各種電磁干擾與雜訊也會影響雷達效率

>>1186774
這邊為共軍講一下話，飽和攻擊這檔事國軍目前看起來是沒真的練過，只靠沒有特異功能(超音速/匿蹤)的反艦飛彈的突防率我是覺得不樂觀
不過如果能逼他們必須為海馬斯這種彈藥浪費紅旗的話，勝算還真的能提高不少，以往什麼無限遠火洗地，台灣毫無還手之力的公式可以完全套在對方頭上，而且執行面上更合理

>>1186788
另外本文也提到空襲的影響
這也是重要議題
裝備要藏好
陸戰還是有可為的
但心理層面的影響會使伊拉克陸軍士氣瓦解

"CIA還研究了伊拉克12個師(包含3個共和衛隊師)的裝甲車輛損害狀況，根據他們的估計，這些師總共有2665輛戰車，有1135輛(43%)在開戰前受空襲損害，1530輛則未曾受損；2624輛APC中只有827輛(32%)被判斷是損失於空襲，剩下1797輛倖存。整體來說，各部隊損耗情況都有很大差異，其中共和衛隊又特別少，但在地面進攻開始前損失於空襲的裝甲車輛比率大概是13~30% - 當然這還是很大的數字，只是可能不如外界認知的多。空襲對伊拉克軍的打擊效果更多是在心理層面的，然而其具體效果與反應方式又取決不同部隊之間心理建設與狀態。"

>>1186770
美援當然是在局勢緊張感覺這次真要打的之前就運來了，這段期間也會開始布雷.難道你想說對上共軍的登陸船團,至少5-8艘的052D和若干潛艦,以及陸基航空兵力，在美軍看來只是將列入戰績的待宰羔羊完全不值得一提?

>配合幾乎無限彈藥的路基防空
路基防空的優點是補給速度比海上補給快，也相對遠離戰場而較安全，但也因為遠離戰場而無法即時覆蓋登陸艦隊.如果你是說已經登陸台灣可以給後續部隊防空掩護，請先算算在此之前得先送多少部隊上岸朝內陸推進避免被若干火力飽和掉.

>>1186774
飽和攻擊是多“飽和”，無限就是多“無限”，算我的電玩口誤吧。
防空艦的發射系統和近防武器是有限的且無法快速海上裝填，而路基取決於保衛該區域的必要性和面積，可以立即裝填。能部署進去多少就是多少。比如三組車載CIWS不夠就六組，一台紅旗7不夠就三台，一連發射車不夠可以上三個連（目標引導靠艦載），這不是分佈打擊某個對手，而是保衛一個臨時港區需要的，在這個過程中戰術需求就是維持船團不斷輸送裝備人員登岸，確保損失低於登陸即可。後方還可以部署足夠的AEW。至於源頭打擊這種事情當然可以由空軍和無人機負責，一樣要問在這種條件下，跑來跑去的雄風和魚叉怎麼辦的問題，拖拽火炮壽命更低，雙方幾乎在不停的損失裝備和人員。
至於說兵對兵將對將的打法大概適合鬥獸棋：熊三和魚叉的發射車要面對翼龍2和遊蕩彈藥又怎麼辦。
至於代發射LRASM的更搞笑了，交戰規則不用遵守的話美防長打熱線給中國防長是聊通脹嗎？那是不是下次打擊恐怖主義的美國人吃一發東風3也不說話？反正沙特有啊
>>1186772
主要是回答之前臨時人工港口或佔領港口之後如何維護登陸船團的問題，052d主要提供預警和目標引導，路基防空導彈和CIWS負責火力輸出 ，這樣無需大量部署不便移動的大型雷達車輛，間或通過052d自身的提供一定的防空能力補漏。
如果面對火箭彈——妄想毫無損失是不可能的，源頭打擊最簡單，這個時候佔據優勢一定是中國空軍。海馬斯有快速打擊能力，LT2000和拖拽炮能有多久的命？
無人機——這個不如問問面對更多無人機的國軍怎麼辦，國軍最快拿到手好用的無非彈簧刀哈比為代表的低空貨，在高密度火力圈是活不長的，廣袤地域不同地形不同高度的無人機入侵才難以對抗。

>>1186770
共軍不會搶東岸港
美援不會走西岸港
有啥好衝突的?

>>1186780
你能生出金還是生出銀？不用貴單位，因為單位真的貴。我說的是不能只算防守方的導彈技術提升，把無人車打到火星上著陸的水平就不是技術提升的問題了。所以有幾個連的雲峰就叫源頭打擊，十幾個旅的東風等於0的算法不會有意義。
探討灘頭防禦是因為討論港區佔領的問題，至於說低等級笨炮彈？納卡戰爭證明了靠外購的無人機都能在廣袤地域隨意摧毀躲藏不好的戰車了，LT和拖拽炮先活多幾分鐘才說吧。

預先準備好就有一個大問題，烏克蘭打到現在靠的是美援歐援，一筆一筆的送。台灣屯什麼屯多少請問國防預算，屯多久問中國，五年不來是不是主動開戰算了，不然過期靠阿兵哥吃了不成？

>>1186794
你第一批的防空飛彈怎麼登陸?
這世界的貨輪跟世紀帝國不一樣 靠岸卸貨到能使用要花好幾個小時 你的飛彈夠用嗎?
還把寶貴的攻擊架次不拿來搶空優用來舔地 小心不要跟空天軍一樣被打到不敢出門

>>1186794
問題在這個戰術中國有演練過?
海軍月刊是有模擬中國登陸作戰的模式
但多半在談前期奪港的議題
會靠近岸邊的火力艦理論上是054A/056A擔任
上面那篇美軍文章也提到
讓軍艦接近吃水淺的地方的風險
老共會用052D直接接近岸邊?
這是我很懷疑的地方
我蠻想知道有沒有這樣的報導或介紹?

至於"源頭打擊佔據優勢一定是中國空軍"這是結論
這個理由的基礎點是?
看烏俄戰爭可不是這回事
我國空軍屈居劣勢
但這不代表中國空軍就會有空優
土耳其的TB2也在俄羅斯野戰防空完整後損失極多
所以看來就是雙方用自殺型的無人機混合飛彈對轟?
台灣的主力是劍翔反輻射型未來量產150架是真的不夠要加強

另一點就是反輻射飛彈混劍翔不知道配不配的起來
專門針對雷達目標
052D雷達天線也就那4面感覺可以一拚

>>1186792
美援從來沒有在不開戰之前送達過，都是應對不同級別對手打一場才搞清楚送什麼，特別是對手是擁有世界第二大海空軍的時候，送多少送什麼怎麼送都是問題，誰家國會會批准這種凱子軍援？

一直是限定已經登陸到展開人工港口如何保衛登陸區的問題。
如果說登陸過程，討論起來太複雜。比如說沒人知道中國的衛星影像能力和空地打擊能力有多少，055和052對魚叉和雄風的防禦能力有多少。這個要超級計算機來做兵推才行，靠扔骰子電遊那種大概就是個政治表態，一文不值的。

若干火力飽和掉啊，不知道國軍什麼時候做過海陸空聯合飽和攻擊類神盾驅逐艦的推演啊？沒做過靠美國人偷渡真的行？

>>1186794
海軍能使用補給艦不是麼？
用線列步兵的方式維持盾艦的防空火力充足就行
更何況岸上的紅旗能填補防空的空缺
另外高空高速的無偵系列開圖的狀況下
那些熊大熊二絕壁沒有第二次的發射機會
更別提現如今海馬斯在俄方搞清楚電子頻譜被屢次干擾下准確度已和冰雹相差無幾
>>1186795
先問問那批東風高超音速反艦導彈、三航母編隊、水下群狼衝不衝突罷

>>1186798
找幾篇海軍的討論

https://reurl.cc/DAv6d5
淺談中共滾裝式貨輪發展與軍事運用
那個岸攤防禦火箭系統太詭異不討論
港口與水際阻絕設施就是我關注的焦點

https://reurl.cc/N0X6RQ
淺析中共登陸作戰艦艇發展及未來運用

>>1186796
提到雲峰那些大炮仗我就得為你們人傻錢多的行為感到迷惑
就非得把錢扔水溝里是罷？
明知東風中段反導已經將你們連雷達屏幕上都找不出來的無偵八當靶機實彈演練了
攔截率達7成
你們掐指一算這成功突破防禦的機會有多感人罷？

>>1186804
>>明知東風中段反導已經將你們連雷達屏幕上都找不出來的無偵八當靶機實彈演練了
您真的不是台灣人嗎?
大陸人應該不會東風紅旗紅箭霹靂分不出來

>>1186796
>把無人車打到火星上著陸的水平就不是技術提升的問題了
登陸這方面二戰要靠飛機和船，現在還是要靠飛機和船，物資要卸貨轉乘就是要卸貨轉乘，大概的步驟仍然一個不少，本質毫無改變，等你能夠把上海堆著的物資人員靠亞空間傳送到台灣灘頭才叫質變謝謝
>所以有幾個連的雲峰就叫源頭打擊，十幾個旅的東風等於0的算法不會有意義。
你想表達啥?想扯離話題嗎?
>納卡戰爭證明了靠外購的無人機都能在廣袤地域隨意摧毀躲藏不好的戰車了，LT和拖拽炮先活多幾分鐘才說吧。
最新的烏俄戰例，在有一定程度野戰防空下TB-2級的東西很早沒呼吸了
還有凱薩這級數的火炮(射程40KM)以上生存力就不錯了
還有烏俄兩方都很依賴拖炮，因為便宜量大你反不完，雖然某軍那射程只有10KM+的貨色早點進垃圾桶真的比較好

>美援從來沒有在不開戰之前送達過，都是應對不同級別對手打一場才搞清楚送什麼，特別是對手是擁有世界第二大海空軍的時候，送多少送什麼怎麼送都是問題，誰家國會會批准這種凱子軍援？
去跟老美講啊，立法院都要派人駐台評估了，現在熊貓派的風向就是處於下風
之前說批准要給台灣軍援(雖然最後變成貸款)，細看一下其實也不是什麼了還不起的數目，某些人就是膝蓋反射的反，什麼掏空台灣榨乾台灣最後一滴血之類的屁話都來，看起來有些人真的很「不樂見一些事情發生改變」，好像讓台灣只能用刺槍術對抗登陸的解放軍對他們最有利的樣子

>>1186797
俄國人的AEW從來沒有大規模出現在前線，所以中國也沒有？
俄國人從來沒有在前線部署過類神盾艦，所以中國也沒有？
俄國人從來沒有大規模部署過無人機除了小摩托，而中國外銷無人機連產線都賣了，真的台灣飛彈夠不夠才是。
寶貴的攻擊架次當然要添地，不過為什麼不用翼龍彩虹換愛國者？何況遊蕩彈藥又不什麼秘笈，中共外銷多得是。
空優要搶？短程彈道導彈對固定目標壓制，機場搶修3小時，後面就開始面對無人機和有人機混搭了，愛國者2026年計劃不足700發，天弓加一倍，1500發備單好了，打算換多少翼龍和彩虹這一級別的無人機。
老美說了一萬遍準備打玉碎吧，送的也是刺針飛彈，所以討論登陸過程不如討論什麼條件下老美會和烏克蘭現在一樣送資訊和物資，出兵免談。

>>1186807
>翼龍彩虹換愛國者？
如果順利的話這類遇到的應該會是AIM-120或AIM-9X(NASAMS)

>>1186797
誰說在台島岸邊？
去問度娘紅旗系列的射程有多遠罷？
放在福建沿海都能封鎖你們那東岸的岩洞機場

>>1186809
>放在福建沿海都能封鎖你們那東岸的岩洞機場
那只好請你繼續這麼認為，然後希望你也努力讓PLA高級將官也這麼認為

>>1186807
我很好奇翼龍和彩虹這一級別的無人機
解放軍現在總共幾架?
外銷是一回事
舉中國宣傳好幾款的遠火外銷
但解放軍根本沒列裝
翼龍跟彩虹我知道解放軍有
但維基只寫翼龍100+
來源不明...
彩虹未知
為何會覺得這數量會很多?

>>1186806
兩岸體量擺在那
干不過就是干不過
當要簽和平協議和老共談的人全是腦殘？

>>1186809
這說法不就雙方防空飛彈同時封鎖對方空軍?
如同現在的烏俄戰場...

>>1186805
手殘黨
前面我相同網絡位置的帖打的是紅旗

>>1186806
所以說不看之前討論串就這點不好。
前提是說飛彈技術提升對進攻方和防守方的影響，我建議是直接排除掉，不然一說雲峰源頭打擊很厲害的時候怎麼貶低東風才好聽一點？

俄國人從頭到尾沒大量出過TB2級別的東西，不然我們就可以看看烏克蘭有多少導彈可以打了。俄國人估計也一樣，如果能出200架以上，大概率一個方面的防空導彈都會打空。

加油，針刺飛彈插滿插好，人手一把AK，試試看看台克蘭的水平。這是老美的回答啊

>>1186816
這個源頭打擊的對象是自己的領土的話
港口被占這種嚴重的程度
理論上應該是所有能扔過去的東西都要扔
其實也不限於一定要空軍武裝或海馬斯或雷霆2000
各型火炮能派人在高地測距一樣能做
我一開始討論的是這個
配合海軍上面滾裝船對策
炸掉起重機等設備與布置水雷
看起來還各種不足

現在最好奇的是中國戰術上會拿052D近岸?

>>1186811
並不多（猜的）大陸軍事論壇死光以後沒有人亂說話了，除了這兩個外銷宣傳多的，沒有具體數字，機場衛星照也不多。但是：
和坦克登陸艦一樣，中國有世界第一的造船能力10年了，產量比052d還少，理由除了愛好和平以外就實在不知道了。可是一部分專家天天喊中共打台灣運力不足這種笑話，不知道該笑還是該罵。
推測是選型沒有結束和生產很容易，GJ1大概就是翼龍2一個等級，更高端的在路上，如同當年生產052d一樣，052C要了一點以後立刻大規模生產052d
所以中國把產線都賣掉的軍事理由只能是：易得，且有更高階的可以隨時取得。
遠火一樣，很好，但是有更好的了——大概率是空擲的遊蕩彈藥

>>1186816
現在可不比從前
內地的人命可精貴得很
能智能精確干的事就絕不犧牲
每個兵哥的後面都有等著他們回去的家庭

>>1186812
既然打不過就不用反抗予取予求？ 就不提現在的烏克蘭與過去的抗戰 直接拿接地氣的日常生活來說 就是被強暴者不應該反擊 被搶劫且知道對方八成會滅口也該雙手奉上並引頸就戮

反擊與否取決於兩者的成本 假如不反擊的損失是”尚可接受的”那自然可以選擇不反擊 反之當然得反擊 但重點是你要有能力反擊否則就是連反擊的選項都沒有

>>1186813
初期會，但是台灣有致命傷，東風對機場壓制2-3個小時代表空優結束，中國AEW超過50架，沒有空優代表這些AEW可以輕易前出，台灣只能靠有限的愛國者和天弓不斷換位來抵抗中國空軍的壓力，導致中高空的無人機可以以較低損失進出，不斷交換防空系統，一旦大型防空系統低於某個閾值，就可以用長航時無人機追擊魚叉和雄風的發射車了。只有這個時候，中國海軍才會集結出動。
AEW、中高空無人機、足夠的空對地彈藥——俄國人全都沒有，靠su34手動算投彈，當然會被S300和山毛櫸中出。

>>1186823
偷換概念又出現了
我能當這是某島上拿錢辦事族群的特徵麼？
八年抗戰是神聖的衛國反侵略戰爭
烏克蘭當局是自個作怨不得誰
統一行動是打擊叛亂勢力和祖國收回領土行使管轄權財稅權
一個主權國家再正常不過的合法權力
你們的腦回路究竟是啥構成才能混為一談？

>>1186827
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1645538351.A.35E.html
找到普丁開戰演說的中文翻譯
有夠長
但看起來他是承認烏克蘭獨立國家地位的
不是甚麼叛亂勢力問題
也沒提到祖國收回領土
"統一行動是打擊叛亂勢力和祖國收回領土行使管轄權財稅權"
這是後面改變的說法吧?

>>1186824
結論是防空飛彈數量太少
這幾年趕工看能在現有1600+再增加多少
除了東風
長劍也該注意

另外不應排除中國沒等防空壓制就發動登陸的可能
畢竟可用時間很短
且領導人的意志是有可能高於一切的

>>1186830
>畢竟可用時間很短
柯文哲的兩個禮拜出事論還是什麼？

>>1186800
若評估國軍抗戰意志堅強和幾次兵推能對共軍取得滿意的交換比，美軍和國會沒理由吝嗇這個機會，反之這幾年如果怎麼樣都拿不出可接受的表現就很危險.有一個可能的疑慮是屆時北韓和其他地區出事讓各地美軍吸走預期的援助.而且烏俄戰爭給掉的庫存還要點時間才能補上.

據傳某年漢光曾有紅軍方把四艘基隆級擊沉的消息，但網路上找不到什麼詳細訊息.升級和後續艦也沒下文.

>>1186832
基隆級進來的那幾年吧，那次算測試基隆級的能耐，紅方不惜一切代價就是要幹沉，那時4條基隆級大概就活一個早上

>>1186827
>>八年抗戰是神聖的衛國反侵略戰爭
>>烏克蘭當局是自個作怨不得誰
>>統一行動是打擊叛亂勢力和祖國收回領土行使管轄權財稅權
好個厲害的雙標和精神分裂。

>>1186830
這個可用時間很短基本就是建立在美軍必然進場且主動對中國本土實施攻擊的預案。
但是現在中國插了400個發射井，2030年前1500發核彈頭，就不知道美國人有沒有理由主動攻擊這樣的國家了。

畢竟一面批判中國領導人獨裁且危險沒有人性種族滅絕，一面需要這個獨裁者理智而充滿人道主義精神為地球另外一端的人考慮無數次以後寧可身死族滅也要放棄反擊是怎麼個分裂法呢

>>1186831
海軍的評估
根據歷史
福克蘭海戰持續74天
波灣戰爭持續41天
對岸學者估計1-3個月能迫使我國上談判桌
但這會受限外國干預的程度

https://navy.mnd.gov.tw/mediaroom/Paper_Info.aspx?ID=30279&AID=515
中共對我海上封鎖作戰之研析

>>1186829
如果一個軍費持續50年世界第一的國家認為離自己國土10000公里外的國家對自己是個巨大威脅，需要用武力進行威懾，只要願意就可以在第三國動用無人機斬首。
那麼當發現這個國家開始在邊境築巢的時候，算不算真的威脅？

北約東擴講一萬遍沒有威脅，有人自然會感到威脅，畢竟發動戰爭的次數來說北約實在是太多前科。
普京說了什麼不重要。

>>1186853
看狀況
俄羅斯現在核彈頭更多
也沒阻止北約援助烏克蘭
台灣戰場主角是海空軍非陸軍
戰場不見得需要延生到中國本土
只是我方還是需要做最壞打算
假設中國區域拒止/反介入成功拒止美軍
那我們能做的有那些?

至於美軍介不介入
怎麼介入
那是中國該煩惱的
對我方來說沒有正常有就是賺到

>>1186855
普丁說什麼怎可能不重要?
北約威脅/去納粹/去軍事-->佔領現有侵占土地
他一開始可是保障烏東兩國獨立的
現在突然說他其實要的是土地
這兩地獨立直接再見...說好的保障呢
那講什麼北約威脅/納粹/去軍事不就藉口???

退一步說東歐各國死命都要加入北約取得保障
不就證明了加入北約才不會被俄羅斯揍?
看看芬蘭

>>1186856
不用跟五毛認真 反正他也不是認真想跟你講道理
而且美國是否介入其實沒那麼悲觀
基本上台灣就是美國的勢力範圍之一這無可否認
如果中國真的對台灣出手 那就是對美國地位的直接挑戰
所以美國不大可能袖手旁觀而完全不做出反應

重點 美國不會為了台灣而援助台灣 美國永遠是為了美國而援助台灣
看台海局勢 不能把美國當成第三方 反而台灣比較像第三方

>>1186859
中國的預測向來也是第一島鏈內全是敵人

>>1186855
>>那麼當發現這個國家開始在邊境築巢的時候，算不算真的威脅？
這個也可以當理由的話，中國和俄國怎不和金小胖一起對南韓進行特別軍事行動? 更實際的近期例子，芬蘭即將加入北約前，這可是貨真價實的北約東擴，俄國怎不立刻攻打芬蘭?

俄烏戰爭初期，北約諸國除了送一些反裝甲武器和單兵防空飛彈，有誰敢送飛機坦克裝甲車的? 這叫對俄國有威脅...?

>>1186867
就是烏克蘭對俄國沒有威脅 俄國才敢真的動手
所以說 當俄國說你對他來說是威脅時 你最好真的是

>>1186867
>這個也可以當理由的話，中國和俄國怎不和金小胖一起對南韓進行特別軍事行動?
韓戰?

>>1186859
因為台灣是美國在二戰佔領的的境外領土
但中華民國寄住在台灣
然後"島上原住民"管自己
這點中國、美國、日本跟朝鮮韓國都知道
只有台灣人自己不知道

>>1186856
交戰規則就是俄國不能直接和北約軍交火，簡單的說哪怕導彈掉到波蘭，也只能是烏克蘭發射的。核彈頭就是建立這個規則的。雙方會不斷試探這個規則的具體部分，但是逾越太多的風險都不會接受。
台灣和烏克蘭最大區別就在一個是陸地一個是島嶼。
如果不介入僅僅靠投放物資和資訊給台灣（類似烏克蘭現在的默契），那麼註定就是被逼和的結果。
你發的海軍軍官評估就有，單一個電力都很難解決，按50%損毀計算就3個月存量不夠（燃油），再加上防空圈剝洋蔥附帶損傷，基本民生就很難保證堅持多久。這篇報告找的是海上封鎖案例，其實還有個很好的參考，北約轟炸南斯拉夫，在軍事力量保存七八成情況下，民生經濟無法堅持而投降。也是3個月不到的時間。而且必須注意不能打到種植季，否則餓肚子的幾率太高。
防空力量保存越久，對中國經濟傷害越大，同樣對台灣本島的民生也傷害越大，最後變成有條件投降就是了。至於全島玉碎這種，中國不一定需要這麼配合。

>>1186265
買好防彈背心，瞄準鏡，準備參加民防演練的我表示：
自己爛就別天天講別人啦

>>1186876
台灣？美國？佔領？
看來你的世界線麥帥沒去菲律賓而是選擇登陸台灣了對吧

>>1186875
韓戰本質是統一戰爭
當初戰爭爆發反而是美國撤軍
若北韓現在發起戰爭應該會拿國家統一解放南韓作為名義
不太需要以特別軍事行動當藉口
而且北約除了南韓
其實難以想像會再往外占領土地

俄羅斯之所以要那麼多對內對外藉口
掩蓋其真實目的是佔領土地這一作為
從普丁的演說就可以知道
他是承認烏克蘭是獨立國家的
並把這怪罪於過去蘇共的錯誤政策
加上現今烏克蘭沒盡到義務(?)且需保障在烏俄羅斯人
當他言行不一
從保證獨立轉變成佔領土地時
那緊張的就是跟俄羅斯接壤的各國
那個演說改一下內容
理由冠上北約威脅/納粹/去軍事
哪個國家他不能打不能佔領?

>>1186858
2014年以前有烏克蘭問題嗎？輪流坐莊大把摟錢的獨裁者突然酷愛領土了？
確保自己的帝國不崩潰才是真的。
普京說任何話都不會有人聽，反正美國永遠是正義的啊。
藉口永遠是藉口，打贏了就是，現在普京的問題是不知道怎麼贏。
>>1186867
古巴目前仍被封鎖和制裁，伊朗何德何能居然是1萬公里外的美國主要威脅，當然一年8千億的軍費的國家，帶著世界最大的軍事聯盟告訴你，他們不安全的時候，你最好覺得，這件事真的不安全。
安全的邊界在什麼地方就沒有人思考一下？

>>1186812
那老共啥時要跟老美簽合平協議啊？

>>1186871
這個原話應該是美國覺得你有大規模殺傷武器，你最好真的有。
20年了還沒找到，卻可以駐軍，擁有治外法權，開闢世界最大的領館區，全部經濟領域開放——佔領不佔領的其實沒有多大意思。畢竟殖民地時代也就這麼多要求了。

>ID:Mx5SeMtw
又是無人機無敵論…
大型無人機一點也不便宜 更不是可以拿來當炮灰消耗的東西
且為了延長滯空時間 普遍巡航速度都不快
用雷達AA或MANPAD都能輕鬆敲下來

俄羅斯不拿無人機換飛彈只是他們知道 用飛彈換飛彈更實際更有用

>>1186876
美國佔領臺灣?
這又那個平行宇宙來的

>>1186877
那段說的是雖然有戰備安全存量
但是經濟活動會急速萎縮停頓
民心會陷入混亂

https://reurl.cc/zYbrba
台電網站不知道在轉換什麼鬼不給我查
拿一個老數據看一下
由於台灣人口沒變多可以推測民生用電成長量不致於差太大
若整個經濟停頓可以省一半用電
若在限縮商業與住宅用電
民生用電約占20%
所以這個消耗會減少等於可以增加堅持的天數
但民心若垮也是沒救...

糧食與水也差不多同道理
客觀上堅守90天帳面數字是可行的
但這不夠還是要假設萬一拖更久
裡面的方案是要建立東部的能源儲存設施
現在都放在西部與北部太容易被毀

又參考現在烏俄戰場俄羅斯攻擊基礎設施這個方式
這是實質削減抵抗天數的方法
這就要看官方對策
軍方報告不會講太多這點

>>1186887
全麵對台分裂勢力施行軍火與相關技術禁運
徹底實踐波茨坦會議內容解散日本除警務機關外一切軍事武裝組織並讓中國人民解放軍駐軍日本東京與四國地區
承認台島周圍海域為中國內水並有一切管轄權
美軍撤出太平洋中線以西一切軍事力量4/5
美軍空中與水面水下進入太平洋中線以西必須在一周前對中國進行詳細通報
辦不到就一切免談

>>1186888
就是說來諷刺你們這票總把這句當口頭禪的五毛
滿嘴拿這個說美國怎樣怎樣壞 一回頭比自己親爹還親的俄國幹得更過火卻死心塌地的挺
講得越多只是更加證明你們信仰決定腦袋的精神分裂症狀有多嚴重

>>1186891
台灣最高當局不在台北市中心而在美國駐外機構不是現況麼？

>>1186892
>裡面的方案是要建立東部的能源儲存設施
如果東岸有遼寧或山東之一，甚至福建的戰鬥群發動空襲的話東部還安全嗎

>>1186894
講得好像美國很想跟你談一樣
打手槍麻煩回自己房間把門關上

>>1186890
換句話說你這不是雷達AA和MANPAD無敵論嗎？
中國AEW，戰鬥機，遊蕩彈藥，彈道飛彈，鐳射導彈和GPS制導飛彈一應俱全。俄國人有什麼？

北京:我也不想談

>>1186892
軍方投雜誌的東西能有多深入，引用大陸文章是2003年非軍方人士的咧。
別想經濟了，民生第一時間就會受影響的，台電爆個變電站能修多久？脆弱環節太多。中國又不是沒有石墨纖維飛彈，比松鼠應該強多了，很可能燃油只是輔助發電機使用

>>1186885
言論與行為我會分別評估
不認為各國的政策擬定不會同時考慮這兩點
當他說的跟做的不一致時
我會以他做的行為為準來解釋他的言論
若以時間點來看他認為1991年就是個錯誤但俄羅斯吞了

文長甚入
---
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1645538351.A.35E.html

若依照他的說法
"現代烏克蘭完全以及全部都由俄羅斯創造"開始於1917年
"1954年赫魯曉夫因某種原因將克裡米亞從俄羅斯手中奪走，贈送給烏克蘭。"
"1991年蘇聯解體後，這種錯誤的方式變得越發明顯。"

其後1991-2013年間俄羅斯給予烏克蘭極大經濟利益

"烏克蘭當局更願意以這樣一種方式行事：即他們將在與俄羅斯的關系中擁有所有權利和優勢，但不願承擔任何義務。"

後面說的是烏克蘭從1991年開始他的領導階層就辜負他的民眾

"2014年的政變並沒有讓烏克蘭更接近民主和進步。"

後面數落美國大使館可以控制烏克蘭的司法

北約問題從1999年開始
(這些點名的國家好像有幾個是軍援比例很大的...)
1999年，波蘭、捷克共和國和匈牙利加入聯盟；
2004年，保加利亞、愛沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛、羅馬尼亞、斯洛伐克和斯洛文尼亞；
2009年，阿爾巴尼亞和克羅地亞；
2017年，黑山；
2020年，北馬其頓。

再來是頓巴斯局勢止節錄結論
"這完全是2014年政變的產物，那些走上暴力、流血和無法無天道路的人沒有也不會承認除了軍事手段之外，還有其他解決頓巴斯問題的辦法

對此，我認為有必要做出一個早就應該做出的決定——毫不拖延地承認頓涅茨克人民共和國和盧甘斯克人民共和國的獨立和主權。"

>>1186897
這是需要考量的因素
但分散能源儲備這點我認為還是應該做的

>>1186904
所以他並不是"確保自己的帝國不崩潰"而已
名義上就是烏克蘭辜負俄羅斯以及美國介入與維持烏東獨立
但當他把獨立的烏東變成自己領土擴張時
"承認頓盧兩國的獨立與主權"這句就是謊言

就算是真的 我覺得國防部也不會公開承認 而且我不覺得美國對我們的信任有到北約那些朋友的程度

說難聽點 是真的 黨跟媒體就不會只有幾篇新聞 包准鋪天蓋地的洗 我看是國防部自己想要 但美國人目前已讀不回吧？

而且後面跳針成這樣 我看很多死忠仔或是親美派自己都不太信這個傳聞

當然也歡迎國防部打臉

>>1186908
就滿洲國啊
東北好歹還是滿人皇帝自古以來的領土呢

>>1186901
至少是個官方依據
有問題就面對
不認為是個問題那才更糟
你說的電網就是一例
這樣才能迫使官方投入金錢去改善
就算沒有戰爭
承平時期這也是要持續鞭打的問題
觀察後續

https://www.gvm.com.tw/article/95587

>>1186875
>>韓戰?
XD

>>1186882
>>從普丁的演說就可以知道
>>他是承認烏克蘭是獨立國家的
事實上，從這篇演說中，我的感想是普京"不"視烏克蘭為獨立國家，他認為這是從俄羅斯中裂解出來的"人造國家"。也就是他覺得，蘇聯的所有前加盟國應該復歸一統。

在去年開戰後沒多久的某篇流出的勝利文稿，顯示他的野心第一步就是"統一大小俄羅斯"。最近普京還拿著17世紀古地圖，說上面沒有烏克蘭。其實網路上有蠻多相關的資訊，剛好跟您的研判相左。

>>並把這怪罪於過去蘇共的錯誤政策
怪天怪地怪別人就是不怪元凶。XD 普京老是愛抱怨列寧跟戈巴契夫，問題是打倒蘇聯帝國的最大叛徒，正是他的恩主葉爾欽。

戈巴契夫開放改革->出現葉爾欽->葉爾欽徹底為蘇聯送終->焦頭爛額提拔普京->普京抱怨戈巴契夫害大俄羅斯喪地無數。其實這是個雞生蛋，蛋生雞的問題。當年戈巴契夫不要改革，普京大概也沒機會當上俄羅斯總統，讓他在那邊哀怨國土淪喪了。XD

>>1186911
查了一下軍方確實有研究過石墨彈藥的問題
想用萬劍彈打回去?
倒是防護方法跟台電那個5000億計畫有部分吻合

不能直連給關鍵字
"碳纖維與石墨武器對地面作戰之影響與因應之道"

>>1186917
沒人研究萬劍彈這射程近、比導彈低速的玩意要如何突破老共的防空網？

>>1186913
只以這篇來解讀的關係 加上別篇說法自然可能會變
關於烏克蘭是被創造這段更多再講俄羅斯的犧牲
但最後還是只能認了事實
是烏克蘭後來不知好歹"沒盡到義務"

至於他說法變了幾番那就是另外的故事了
所以我是以他的行為在判斷的
他說得有真有假
看那些說詞與行為矛盾是我的關注點

你看他最後說法就暗示烏克蘭統治當局要退讓

"而對於那些在烏克蘭奪取和掌握權力的人，我們要求立即停止敵對行動。否則，所有可能繼續發生流血事件的責任將完全由統治烏克蘭領土的“政權的良心們”來承擔。"

>>1186920
這東西很迷
官方的論文很少提
我個人不看好但還是要做的或吹的一種武器
至少對方也得考慮這點投入相對防禦資源
我是覺得台灣各款打擊中國領土的武器都是這種需求
有比沒有好

>>1186908
如果把2014年當做分水嶺就很清楚了，今天看當然是變成謊言，2014年以前看誰說是謊言？毫無疑問的就是維護俄國利益。
政治人物說話的花樣多了，但是實際發生了什麼大家都看到了，普京輸在不夠強而已。不知為何你會對說謊這件事如此看重

>>1186921
>>只以這篇來解讀的關係 加上別篇說法自然可能會變
其實光看開戰宣言這篇，其實不把烏克蘭當國家看的成分就很濃了。如"現代烏克蘭完全以及全部都由俄羅斯創造"云云，或批判列寧開創蘇聯及之後建立加盟共和國一事。

不過的確要看別篇更清楚，例如2021年，普京發表的<論俄羅斯人和烏克蘭人的歷史統一>:
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%AB%96%E4%BF%84%E7%BE%85%E6%96%AF%E4%BA%BA%E5%92%8C%E7%83%8F%E5%85%8B%E8%98%AD%E4%BA%BA%E7%9A%84%E6%AD%B7%E5%8F%B2%E7%B5%B1%E4%B8%80

>>至於他說法變了幾番那就是另外的故事了
普京說話不算話在開戰後一年多中就有好幾次了。

例如:
1.普京: 此次特別軍事行動不是要來佔領烏克蘭->九月四州供投入俄
2.普京: 我們不會進行動員(婦女節談話)->九月部分動員
3.普京:不反對烏克蘭加入歐盟->俄國副外長加魯金的新和談條件，則稱烏克蘭不得加入歐盟。

>>1186913
錯了，公投78%不同意解散蘇聯的時候，戈巴契夫還是搞崩了，然後我們就都知道了，問題當然是在他身上。

>>1186929
就跟美國說伊拉克有大規模毀滅性武器一樣
說謊之後所做的行為
是不會有正當性的
那就足以支撐反對這行為的其他國家政策或人民選擇

尤其跟俄羅斯接壤的各國
與被點名加入北約的各國

他們單獨碰上這個問題比起烏克蘭有解嗎?
所以只能找庇護
在這裡就是北約
從芬蘭不支持加入到支持加入的人數變化
可以看做是針對俄羅斯這行為的回應

>>1186894
你最需要大概是床
有夢最美，夢裡啥都有

>>1186938
“那就足以支撐反對這行為的其他國家政策或人民选择”
並不能，依然是叢林時代法則。20年後伊拉克一樣以半殖民地形式存在，沒人能審判美國。
如果說碰到俄國還能加入北約，那麼碰到以色列打算怎麼回應？

>>1186899
只說了大型無人機在現代戰場上只是個毫無作用的靶
你可以無限上綱到這樣根本莫名奇妙
還跟小學生吵架一樣覺得什麼很厲害就講什麼
你還是先想好如何找到目標吧

>>1186924
這就是LINK-22能發揮的地方了，戰時盟國可提供中國軍方的各種情報，讓國軍能夠發揮這些武器的效益。

>>1186932
>>錯了，公投78%不同意解散蘇聯的時候，戈巴契夫還是搞崩了
所以當年戈巴契夫從阿富汗退兵外，不要搞啥改革。讓蘇聯崩潰的鍋大概八成就能讓下任或下下任背。還能讓普京沒法當上俄羅斯總統。真是一舉多得。XD

話說，普京當年怒罵戈巴契夫，好像就是因為普京第三度擔任總統後。遭到戈巴契夫嚴詞批評之故。但戈巴契夫也很妙，他覺得普京眷戀權位不好，可是2014年普京奪取克里米亞時，他贊成此舉。也造成戈在西方原本普遍還不錯的名聲稍微又變臭了點。

>>1186827
>八年抗戰是神聖的衛國反侵略戰爭
中國要是打台灣
100%穩妥妥就會是台灣的衛國反侵略戰爭
這點毫無疑義
時代早就不一樣了


波斯灣戰爭
人家不也是想要恢復自古以來神聖不可侵的哈里發領土？

韓戰
不也是想要統一自古以來神聖不可侵的朝鮮族領土？

俄烏戰爭 (或稱特別軍事行動ww)
在很多俄羅斯民族主義者心中，難道就沒有復興自古以來神聖不可侵的泛斯拉夫民族的情節？
聽說俄軍很多人本來還一廂情願以為烏克蘭人會喜迎王師不是www

但是這種理由在現代誰會鳥你？
時代早就不同了
現在不是成吉思汗的時代
你攻打某個國家，你就只是他媽可惡卑劣的侵略者
管你什麼歷史大義

希望中國人不要等到哪一天在戰俘營醒來之後，
才一臉迷茫不知道這是怎麼一回事

>>1186769
還真是不知道有沒有這麼順利
(沒試過，所以不知道)
有如異世界轉生的開掛軍隊www
對嘛，計畫很簡單：

空軍完全壓制台軍，然後台軍的防空反艦力量完全啞火，然後中國軍的驅逐艦抱團集中5-8艘張開一張完美的保護傘，台軍的攻擊如同一隻蒼蠅都飛不進來，掩護登陸船團一批批上岸，然後推平台陸軍，完美www


我個人是覺得，要用驅逐艦抱團集中多艘靠到敵岸的陸地打擊範圍，
如果不是什麼天才智將，大概就是智障。

也許你空軍沒能完全壓制台軍，沒能清乾淨敵人的戰力，你的抱團驅逐艦的保護傘也沒那麼完美，檔不住岸上持續的攻擊，一一變成漁礁，失去保護傘之後登陸部隊被炸成絞肉，補給斷了之後，殘餘已登陸部隊彈盡援絕最後被包水餃。


戰爭沒開打，誰知道是哪一種？

>>1186978
还有一种可能性最大的，在台北打巷战

>>1186982
我要是作為進攻方她媽絕對不想在台北打巷戰...

巴赫穆特的絞肉戰已經是建築沒那麼密集的環境都能打成那樣 還不提台北周邊的淺山完全可以對都市邊緣進行制高壓制...

>>1186983
然而目前你岛国防部就是按照这个打算来的。

>>1186982
先排除元首遶跑直接投降這個完美劇本,與反抗力量都是嘴砲鍵盤肥宅當下直接潰散的情況
>>1186983
>台北周邊的淺山完全可以對都市邊緣進行制高壓制
>>1186984
那我請教你斬首作戰失敗改成都巷戰絞肉
一個確定建築物強度全都是耐震防颱的全RC結構
超高密集度都市裡面,個別民家的大門各式防爆防彈+窗戶每棟每戶都有鐵欄杆
放寬條件當有魔法砲兵+空軍壓制可幫忙精準清理建築物群的狀況下,
試問你要承受怎樣的損失與時間來推進與清理佔領戰場達成捕獲元首的目標

>>1186985
那么大建筑群确实清理不了，所以说叫豪猪战略或者吓阻战略，最好用可能的巨大损失吓退战争企图，如果这一步达不到，就用人命填。然而对于任何国家而言主权问题是不可能谈判的，所以说到时候真就只能是大号巴赫穆特，化台北为血肉磨坊了。

>>1186985
我记得这边有人在知乎做过类似的推演，大概是攻城方有火力优势，守城方有地形优势，如果双方战斗意志类似，大概的伤亡比例
是2:3，不包括平民。

>>1186986
大概是四个合成旅在空中优势情况下对六个联兵旅加宪兵和动员兵

>>1186986
对了，他们设的前提是你方炮21指挥部被压制，海空军基本被摧毁，但是成功阻塞台北附近现有港口，成功召集后备兵；我方拥有海空优势，成功建立滩头，美日不武力直接干预。

>>1186985
>超高密集度都市裡面,個別民家的大門各式防爆防彈+窗戶每棟每戶都有鐵欄杆
說來好笑，目前這點其實也會困擾著國軍自己，想在在居民建物裡佔據有利位置，結果被刁民鎖在門口進不了門(然後刁民人搞不好還不在裡面)

>>1186985
>捕獲元首的目標
時間要算好，不然一出差錯就會跟著成千上萬的刁民一起堵在各種公路和高架牆上

就算變成台北巷戰也必須打到底。

根據過去歷史的教訓....
死於集權統治的人數，都會遠遠超過死於戰爭的人數。
極權國家的和平時期，死個超過戰死人數的好幾十倍都不誇張。
所以越怕死的人，
就越該跟侵略者戰到最後，戰到耗乾侵略者為止。

當然啦，與其走到這一步
我個人是推薦增加更多國防預算
按按鈕讓侵略者沉到海底比較實際一些

不然接下來等著台灣人的是：
台北大屠殺，大再教育營，大思想改造，大規模強制遷徙到內陸.....等等，各種極權大運動會。

>>1186982
>>1186983
>>1186984

而且往樂觀一點想，到時候的台北巷戰，
很可能是某某超商又被搶了，
然後警察詢著民眾通報，前往圍捕，
最後在某個地下停車場，抓到餓了三天沒吃飯的解放軍，正在狼吞虎嚥偷來的食物。

中國如果跨海補給不順利。

應該差不多就會變成這樣....

>>1186995
老小姐當然是輪式裝甲車一路碾壓呀！
P民的性命哪能和美爹親點的比

>>1186996
話語權在西方
要如何潑臟水他們可是輕車熟路
邏輯思維？
不存在的
你們綠色類人想死現在就自個去
別拉想活著想過好日子的無辜百姓陪葬

>>1186996
其实倒不用这么夸张，后备兵出死力就好了，不用老百姓也拿着枪。

>>1186986
>然而对于任何国家而言主权问题是不可能谈判的
可以談
也可以割地
只是必須對韭菜保密。

《中華人民共和國和蘇維埃社會主義共和國聯盟關於中蘇國界東段的協定》
《中俄睦鄰友好合作條約》

去了解一下好嗎？

還有長白山天池

瞧瞧金正恩跟文在寅，笑得多開心ww

>>1187000
类似于1998年后中华民国不再发行中华民国全图，2005年废除大陆地区各省市代码，2006年废除《蒙古盟部旗组织法》差不多，1944年都被吞并了，后来也被联合国承认了，也就那样了，所以说关键是得被国际社会承认。

>>1187000
>>1187001
怕日本大哥哥沒油可用
于是乎送了釣魚島和底下的油田

>>1187000
中國一點都不能少，但可以少一大塊。XD

>>1187007
这得问问60年代蒙古入联案通过的时候是谁在常任理事国位置坐着了。

>>1187007
说白了。其实你们真正独立的方式也就是得到我们这边的认可，要么打一场独立战争打赢了之后这边放弃对你们的主权，要么仿效蒙古先例搞公投赢了之后再得到中央政府承认。

>>1186998
台灣問題是台灣人的事
輪不到支那韭菜在那邊說三道四

>>1187010
确实，卢甘斯克和顿涅茨克，科索沃，爱尔兰，加泰罗尼亚人也都是这么说的。

>>1187008
就不說蒙古國以外的那一狗票被你支賣掉的領土
這時候就不是自古以來的領土了? 像你蛾爹一樣說主權國是人造的不就好了

啊你不知道蒙古就是你蛾爹搶走的吧?
中華民國好歹有阻止, 你支直接割給你蛾爹喔


1947年6月2日，「北塔山事件」，蒙古人民軍由蘇聯軍機掩護侵入新疆北塔山；11月，蘇聯外長葛羅米柯在聯合國政治委員會中，遣責中國軍事入侵外蒙古[8]
1949年10月6日，中華人民共和國成立後與蒙古人民共和國建立外交關係[9]。
1955年中華民國在聯合國安全理事會行使否決權，否決蒙古加入聯合國。[10]。
1961年10月25日在聯合國安理會的第971次會議通過聯合國安理會166號決議，建議聯合國大會接受蒙古人民共和國加入聯合國。

>>1187014
首先，建议看一下1912-1998年的中华民国全图有没有外西北和外东北，其次，1946年蒙古独立的时候是kmt执政的（中央社重庆五日电）国府于一月五日发表承认外蒙独立之公告如下：外蒙古人民于民国卅四年十月廿日举行公民投票，中央曾派内政部次长雷法章前往观察，近据外蒙古投票事务人员之报告，公民投票结果，已证实外蒙古人民赞成独立，兹照国防会最高委员会之审议，法定承认外蒙古之独立，除由行政院转饬内政部将此项决议正式通知外蒙古政府外，特此公告。

>>1187014
所以说你们可以和平独立，前提是这边派观察员，然后中央政府承认你们独立公投有效，这完全是仿效1946年先例，不过目前可能性不大。

>>1187009
早就打完了。
國共內戰就是中華人民共和國的獨立戰爭。

當年你們打贏了，所以才能獨立建國。
當年你們要是輸了，現在就只有中華民國，
然後你們只會在歷史課上讀到共匪之亂。

>其实你们真正独立的方式也就是得到我们这边的认可
其實你們早點認可，互設大使館，然後建交，一切就完事了。
拿這個當籌碼，
中美對抗時，要讓台灣立場更偏向中國一些，豈不是更容易？
現在要做也不遲。


不過跟你們說這些沒用，
中國人沒有政治權力。
一切上面說了算。
上面要跟日本搞蜜月期，全民就得跟日本甜甜蜜蜜。
上面要你們仇日來轉移矛盾，全民就得戰狼上身。

然後，那些過時的中日友好象徵，就變成國家級的尷尬產物。

>>1187016
承認這個前提，
本身就是對現狀的破壞，等於是立刻讓台灣陷入被併入中國的風險。

也會讓台海一旦有事，外國變得難以插手。
所以這是不可能的。

>>1187017
懂了，日本的周恩来题字、鲁迅纪念馆、日中友好协会，美国的美中友好协会，中国大陆的飞虎队纪念馆，中美友好协会之类的都算是国家级的尴尬产物。

>>1187017
改朝換代不是獨立
建議蔣匪餘孽有點腦子

>>1187018
那么现状是你们已经是得到国际社会广泛承认的独立国家，台湾独立本身就是伪命题是吧。

>>1187017
我还有个疑问，根据美丽岛或者自由时报民调，大概一半以上的台湾人已经支持台湾独立了，既然你岛全民都有政治权利，一切都是下面说了算，那现在台湾在法理上应该不属于中国一部分，在国际上得到普遍承认了吧？

>>1187022
>台湾独立本身就是伪命题是吧。
沒錯，你完全說對了

>>1187025
所以说真正的历史是国共内战后，中国大陆从中华民国台湾独立成立中华人民共和国，双方成为类似于东西德或者朝韩这样的两个独立国家，并且得到国际社会普遍承认，双方也同时承认了对方的独立性，但是到现在中华人民共和国出于扩张的目的，不顾中华民国受到国际社会普遍承认的独立国家地位，悍然使用武力进行威胁。

>>1187029
其實朝韓也還是內戰狀態
聯合國席位國際承認不代表就不用打了。

>>1187031
所以说最近你们这边在提双重承认问题，但是两边体量影响力之类的差别太大了，目前还没有国家或者国际组织敢接盘。

>>1187024
>那现在台湾在法理上应该不属于中国一部分
內外都有很難克服的障礙。
台灣的內部障礙是修法難度很高，所以目前實際上是處於法理跟現實有不少矛盾之處。

外部障礙則是來自於美國跟中國，
美國人認為台灣要是主動修法，在法理上跟中國劃清界線，會刺激中國。
連帶會把美國拖入戰爭風險，所以美國人事實上是反對台灣這麼做。
(真的做了，台灣恐怕就得自己看著辦)

然而這一切的根源，說穿的還是來自於中國。
如果有任何國家反對台灣這個那個，
不也是因為中國施壓造成的？

所以要是源頭的中國不反對，誰會去干涉台灣想幹嘛？

>>1186982
美國也是這樣想的

但有沒有一個可能性,PLA不登陸純粹海空封鎖台灣
然後定點打擊水電等民用設施

台灣可以支持多久?

>>1187037
然後就有人來航行自由一下,你要攔還是不攔?

>>1187017
>>1187029
文創歷史啊？要不要架空一下中華民國還是安理會成員？
《动员戡乱时期临时条款》在你們腦子了取消就在歷史中不存在了是吧
回去先把中華民國憲法改了再說

>>1187037
這個問題不是問過很多遍？回答也很多遍了？

>>1187045
事先划定禁航区，然后类似去年八月先例那么来就好了

>>1187052
不是
啊要是有人像雪特拉灣那樣不甩那條死亡線的話,你是要先扣扳機嗎?

>>1187053
确实可以试试，看看强大的民主斗士美利坚合众国会不会为了支持民主前哨台湾的独立和自由而和大号利比亚中国直接开战。

>>1187053
看吧 跟五毛講道理純粹是白費工夫
因為他們根本就不是為了講道理來的 看看樓上就知道了
永遠是那套大兲朝思想 我愛怎麼幹都可以別人都怕我不敢忤逆我
只能說這種人沒進中央軍委真是台灣的不幸

>>1187056
博弈论里常见的chinken game而已，62年古巴危机美国拦截苏联商船时候已有先例，不知道这些基本知识可以多看看书。

>>1187056
再问你个事，当年台湾有海权优势的时候强势拦截苏联、波兰乃至英国商船算啥呢？双标美国玩得起，中国也玩得起，你们台湾有那个实力玩得起么？

>>1187056
对了，去年美国某个学会会刊某退役海军将校也说要给私人武装颁发私掠证去打劫运载中国货物的商船，以此阻断中国海运和外贸，算是“永遠是那套大兲朝思想 我愛怎麼幹都可以別人都怕我不敢忤逆我”么

>>1187056
美国退役陆战队上校、战略与国际研究中心资深顾问坎奇安（Mark Cancian）和学者施瓦兹（Brandon Schwartz）在文章说，中国庞大的商船船队对美国构成了不对称的薄弱环节，中国的全球贸易如果遭到攻击，将会破坏中国的经济与稳定。美国应该向私人船只发放私掠许可（letter of marque），允许私人船只在发生双边冲突时拦截并扣押中国的商船与物资。
https://www.voachinese.com/a/privateers-called-for-against-china-04102020/5368117.html

>>1187057
只會單方面假設對方一定會退讓的還真有臉把膽小鬼賽局掛在嘴上
這跟當年說美國人膽小會輸給大和魂有什麼差別？
是不是被我說中了根本沒在甩道理不道理？
>>1187058
不就是在問你 如果美國根本不甩你封鎖 照樣把船開進來 你怎麼處置？
不論你怎麼回應 或不回應 美國會有什麼反應？
對應美國可能的反應 你又要怎麼回應？
反正你的回答永遠是這一切都不會發生 因為美國不敢違逆中國嘛
你這種貨色沒進中南海太可惜了 對台灣人來說太可惜

>>1187062
所以说台湾已经独立了，还是成为美国领土一部分了？

>>1187063
确实，我们和你们的冲突算不上两个国家之间的冲突

>>1187062
反正你的回答永遠是這一切都不會發生 因為美國不敢違逆中國嘛
你這種貨色沒進中南海太可惜了 對台灣人來說太可惜

然而现实就是即使俄国侵略独立主权国家乌克兰打成一坨屎，美国既没有直接干预，目前也没有倾全力进行军事援助。客观事实就是台湾法理上不是独立国家而是中国一部分且得到国际社会和联合国普遍承认，所以说赌美国直接军事援助的概率会有多大？

>>1187064
>>1187065
平常不是愛說台灣被美國操控 這時又變成美國跟台灣無關
雖然我也不是很意外就是了啦 畢竟精神分裂也是你們的特徵之一

>>1187053
扣

>>1187067
啊这，别这么极端，木偶不等于木偶师身体的一部分。

>>1187065
我明白了，其实最大的差别就是，你已经默认台湾是主权独立的国家，中国大陆打台湾是对主权国家的侵略。但是有没有可能台湾是典型的未被国际承认的政治实体，中国在法理上有台湾的主权而且是单一制国家，台湾一旦正式独立，中国有权使用武力阻止国家分裂呢？

>>1187066
客觀事實www
你黨在台灣有多少統治權力？
零 這才叫客觀事實好嗎
講了半天又回到同一個地方 既然美國不敢和你牆國作對 你牆國愛怎樣就怎樣不怕別人干涉
那為啥還不直接統一祖國？怎麼不照你想的直接封鎖就可以準備接收了？
難不成還真的是怕島上小小的台軍嗎wwwwww
該不會是因為你黨高層深知解放軍只是外表光鮮亮麗其實敗絮其中根本不堪一擊跟八旗軍一樣吧
所以才自卑到連一個脫口秀演員都要抓的醜態wwwwww

>>1187072
你黨在台灣有多少統治權力？
众所周知，乌克兰在卢甘斯克、顿涅茨克也没有什么统治权力。

>>1187072
該不會是因為你黨高層深知解放軍只是外表光鮮亮麗其實敗絮其中根本不堪一擊跟八旗軍一樣吧
所以才自卑到連一個脫口秀演員都要抓的醜態wwwwww
蔡英文的博士论文不会真是假的吧，有的话为啥不早点拿出来，干嘛啥要起诉彭文正呢

>>1187072
講了半天又回到同一個地方 既然美國不敢和你牆國作對 你牆國愛怎樣就怎樣不怕別人干涉
那為啥還不直接統一祖國？怎麼不照你想的直接封鎖就可以準備接收了？
難不成還真的是怕島上小小的台軍嗎wwwwww、
解放军都是苏联武器的仿冒品，金玉其外败絮其中，那么为什么美国佬还不动手直接把pla灭了？

>>1187072
反正从海峡中线默契被打破，再到台湾东部双航母对抗演习，再到环岛军演演练海上封锁和军事演习与环岛飞行常态化，大概也就是蔡总统上台后这几年，跟美国和中国关系恶化的速度差不多。

看來有人真的被戳到痛處了崩潰不已www
正論講不過只好扯一堆有的沒的五四三
你們還是躲回夢裡比較好 夢裡什麼都有 就是沒有會刺痛你們脆弱心靈的現實www

>>1187075
論文貼在EX熊貓了，自己去看
對，EX熊貓有

>>1187078
嗯，只能说确实是思维方式有所差别吧，确实不早了，洗洗睡了

>>1187079
真 學術網站

>>1187081
雖然現在只剩下Non-H的Tag
但在這之前還有幾個其妙的其他Tag
像Hardcore和Mind break
這兩個是想表示甚麼啦（

>>1187081
人類最後的亞歷山大圖書館，沒有它人類文明的種子就不存在

>>1187082
>像Hardcore和Mind break
會想要到A漫網站看論文
還不夠思想破壞,還不夠硬派嗎?

>>1187119
那上A片網站學數學的呢？

>>1186978
正常海軍驅逐艦就是工作馬，臟活累活背黑鍋，海灣戰爭登陸波斯灣的計劃裡面對蠶式飛彈，伯克一樣要前出掩護，不然拿衣阿華級頂雷還是黃蜂級頂雷？
只不過太久沒打正規海戰了，貴到嚇死人的驅逐艦變成“主力艦”，拿去背鍋才會讓人詫異。
路基打擊圈動輒300公里，工作馬不去死難道死條大西洋運送者會比較好看？

>>1186985
打成這個樣子台灣有哪個港口和機場還能正常運行嗎？又不是陸地，難民跑不掉，物資進不來，守著鋼鐵水泥工事喝雨水吃軍用口糧能抗多久？
中國進攻都市圈3個月也不定清理乾淨，那不如外面再挖一圈工事大家一起防守好了。

>>1187079
就跟一般網站會有人貼色情東西一樣

在色情內容居多的網站貼論文也會有種背德的快感

>>1187035
根據美國內戰的憲法，州獨立是違憲的——所以別問獨立公投什麼的，這個需要整個國家而不是一個地區公投決定。
台灣的問題如果真看法理：中華民國憲法，內戰政權轉移是最簡單明了的。1950年美國駐軍和2022年俄國駐軍東烏唯一的區別是，東烏有一定比例真想鬧獨立，而1950年喊台灣獨立的不知道有千分之一沒有？

>>1187124
pornhub学高数是吧

>>1187035
《中華民國憲法增修條文》明言「為因應國家統一前之需要，依照憲法第二十七條第一項第三款及第一百七十四條第一款之規定，增修本憲法條文如左」並以「中華民國自由地區」稱呼台澎金馬。如果還把憲法當回事的話要獨立得修憲才行。