軍武

你聽過SLAM嗎，沒有的話，WIKI一下，太長了。。。

相互保證毀滅的前提是核彈要夠用
精準打擊沒有核彈
就是拿幾百億去換對方幾百萬軍事價值
只有開戰初期的關鍵時刻有用

但即便是核武器比起冷戰時代
現代其實是指數級的「衰弱」
東歐國家除核的時候就有發現
核彈造出來大概20年就有超過一半以上沒辦法正常引爆
現代封存的核彈多是這類立牌化的核彈
俄美核彈各約5000多枚
但實際上能拿來用美國大約只有1000多枚
俄國甚至可能不到200枚
中國現在的400多枚核彈也多是冷戰貨
能用的大概只有最近新造的那幾十枚
各國核彈大多數早就發霉到只能當立牌用了

美國2000年後發展全球常規精準打擊能力
說可以替代原本彈道飛彈30%目標
代表還是有無可取代之處

後來也發現極音速武器成本會更高

可以看成多一種進攻方式而非取代
對於現有各國的針對彈道飛彈防空體系
多一種突防路線
必須要花費更多成本防禦

>>1186670
不是SLBM嗎？
>>1186671
所以是維持費太高昂以致於不得不尋找替代方案的結果嗎？

>>1186678
另外一個觀察點
將要取代俄亥俄級戰略核潛艦的
哥倫比亞級戰略核潛艦持續開造

LGM-30義勇兵洲際彈道飛彈的後續
LGM-35哨兵也在研製

代表美國還是保留洲際彈道飛彈作為核威攝的戰略

>>1186679
Supersonic Low Altitude Missile
超音速低空導彈或SLAM是美國空軍在1955年左右構思的核武器專案，並於1964年取消。SLAM被認為是無人駕駛的核動力衝壓發動機，能夠將熱核彈頭發射到敵方領土深處。1950 年代洲際彈道導彈的發展使 SLAM 的概念過時了。防禦性地面雷達的進步也使低空規避策略無效。雖然在被宣佈過時之前，它從未超出最初的設計和測試階段，但作為核運載系統，該設計包含了幾項激進的創新。
SLAM的另一個革命性方面是它對自動化的依賴。它將具有遠端轟炸機的任務，但完全無人駕駛：接受無線電命令直到其失效保護，此後它將依靠地形輪廓匹配（TERCOM）雷達系統導航到預先程式設計的目標。

發展
SLAM計劃於1964年7月1日被取消。到這個時候，關於其可行性的嚴重問題已經提出，例如如何測試一種在飛行中從其非遮罩反應堆堆芯中排放大量放射性廢氣的裝置，以及它的功效和成本。洲際彈道導彈承諾更快地到達目標，並且由於它們的速度（雷神可以在18分鐘內到達目標，而SLAM需要更長的時間）和軌跡，被認為是幾乎不可阻擋的SLAM也被防禦性地面雷達的進步所超越，這有可能使其低空規避策略無效。
==========================================================

地形輪廓匹配（TERCOM）是一種主要由巡弋飛彈使用的導航系統。它使用地形等高線圖，與機載雷達高度計在飛行期間進行的測量進行比較。與慣性導航系統（INS）相比，TERCOM系統大大提高了飛彈的準確性。精度的提高使配備TERCOM的導彈能夠飛近障礙物，並且通常處於較低的高度，使其更難被地面雷達探測到。

地形輪廓匹配（TERCOM）也是高超音速攻擊巡弋飛彈/Hypersonic Attack Cruise Missile (HACM) 最難的部分

>>1186684
核動力這個已經是被取消的方案了。目前來看，俄羅斯研發的極音速巡弋飛彈沒有達到預期效果。
>>1186680
也就是MAD思想還沒式微。不過若真的發生核戰爭，哪一方的生存率比較高呢？還是戰後雙方都要過著撿瓶蓋、打綠劑的生活？

>>1186685
中俄相關資訊欠缺無法判斷

老美建構的防禦體系, 但效果不好說
參考Missile Defense Agency (MDA)
https://www.mda.mil/
https://www.mda.mil/system/system.html

>>1186685
SLAM的年代研發的地形輪廓匹配（TERCOM）無法應用在更高速的地方，所以後來用在亞音速武器上，現在進步之後重新把SLAM的概念拿回來重新開發新武器，把Strategic Defense Initiative/SDI的概念拿回來做防禦系統，讓對手MAD不起來

>>1186685
>不過若真的發生核戰爭，哪一方的生存率比較高呢

都能生存
現今人類所能動用的核武量
已經無法觸發核冬天了
核威攝已經從冷戰時期的相互保證毀滅
「退化成」保證對方幾十個城市或是軍事基地毀滅
現在新造的核彈頭基本上都只是在維持這個最基礎的核威攝
但是冷戰時期那種年造千顆核彈的時代已經不再

>還是戰後雙方都要過著撿瓶蓋、打綠劑的生活？

除了可能的前線(東歐、東亞、南亞)外
對世界上其他地方的居民沒影響
因為縱深關係北美是相對安全的地方
之所以還沒核戰是因為美國是人道國家
不會為了毀滅中俄做這種能贏但會死千萬人的決策

>>1186735
與其說人道，還不如說有其他策略可以用，沒有到窮得只剩核武的地步。

USAF給HAWC的驗收目標，其中一點便是掛載核彈頭，掛不上的話寧可不要

主要還是時代變了，防空變得越來越強
高空高速類導彈，在高空就會被發現，還有黑障問題
高速衝壓的話那個熱軌跡又會很大，然後被攔截，卒

HWAC利用F-35來匿蹤，發射後又利用地平線來匿蹤，比較可以壓縮敵人的反應時間

還有就是，彈藥數量比較重要，那些強調很大顆打很遠的，往往打不了多少枚
而戰場需要的是飽和攻擊，本多終勝

再過十幾年 MAD機制會由太空丟石頭執行吧

>>1186759
石頭不是（ry

>利用F-35來匿蹤，發射後又利用地平線來匿蹤
當美國的敵人真可憐
退出中導之後冒出一堆妖魔鬼怪

>>1186764
單論極音速技術儲備的話，美帝早在2011年就有成功發射的陸軍AHW，射程3700公里
然而它用的是SLBM彈道飛彈車，每車才一發HGV，不是美帝想要的載體

例如最近的匕首，發射台依賴有限的Mig31K，俄國能掛匕首的米格也就12台，妥善率算50%就不錯，只有幾個基地有，容易被針對性攔截
或者俄國的先鋒HGV，天朝的東風HGV，都是沿用大型彈道飛彈，蠻力做法，會被點穴弄掉

美帝的想法是，希望極音速武器能夠小型平台化，放掉容易被針對的大型載台
例如洛馬的OpFires，凡舉後勤拖車都能改裝成為HGV飛彈車，一車2-3枚，搭配砲兵軟體，就能狂射HGV，飽和攻擊本多終勝
將來小型化到一個程度，連海馬斯也要上HACM，敵軍也就無法針對特別單位做反制

>>1186764
美國的敵人不可憐的時候就是所有人都可憐了

>>1186735
這種觀念簡直太有趣了，知不知道：美國人決定一旦蘇聯紅軍發動進攻，就在德國埋核地雷扔安妮原子砲，讓軍隊在核爆中阻止裝甲部隊推進；而且是埋在西德自己盟友的一邊；紅軍的選擇人道一些，打不下了就把核彈頭扔西德一邊，裝甲部隊沿著核爆推進；只有西德最cry的世界達成——美國人說你有大規模殺傷武器，你最好真的有。

那麼，關於彈道飛彈推進劑的問題，冷戰初期因為蘇聯的液體推進劑腐蝕性太強，所以必須在發射前才注入，後來研發出較穩定的液體推進劑，以及固體推進劑，但是R-29RM飛彈依然使用液體推進劑，而且在發射的時候因外洩而失火，導致K-84葉卡捷琳堡號中止發射，這是什麼原因呢？另外，蘇聯解體後，俄羅斯屢次試射彈道飛彈都失敗的原因，是與失去研發固體燃料的南方設計局有關嗎？

>>1186765
然後服役了沒，技術儲備大家都有搞，但走出實驗階段進入量產服役完全又是另一回事

>>1186765
ICBM啦！SLBM是潛射彈道飛彈。

>>1186817
最順利的陸軍 Dark Eagle 交付不久
還沒IOC


---
https://www.army.mil/article/254659/dark_eagle_is_on_the_move_soldiers_complete_new_equipment_training

>>1186735
>之所以還沒核戰是因為美國是人道國家不會為了毀滅中俄做這種能贏但會死千萬人的決策
是也不用把美國美化成這樣
主因單純只是因為美國沒必要，也沒那麼蠢
然後我們大家真的都應該跟附圖這位致敬，感謝他當時有好好的再想一下

>>1186787
蘇聯老法師在搓了三十年火球之後才猛然醒悟，液體燃料洩料無解，改走固體路線
鱘魚和輕舟，同是馬克耶夫設計局的產物，設計素質卻差距極大
可以簡單理解為他們對液體SLBM的理解很強，固體SLBM的基礎很差
鱘魚90噸，對比美帝的三叉戟2型60噸

最後乾脆放棄鱘魚，痛定思痛，改用設計目標低一截的圓錘

>>1186825
說是服役，其實完成交付的是發射車，彈體還一堆問題在搞不知道啥時能過

白俄總統盧卡申科，最近發言建議哈薩克加入俄白聯盟(Union State)以解決某些憂慮，還能得到核彈。哈薩克總統直言沒興趣，並稱哈薩克是核不擴散條約締約國會繼續遵守。
https://www.rfi.fr/tw/%E5%9C%8B%E9%9A%9B/20230529-%E6%89%98%E5%8D%A1%E8%80%B6%E5%A4%AB-%E6%AC%A3%E8%B3%9E%E7%9B%A7%E5%8D%A1%E7%94%B3%E7%A7%91%E7%9A%84%E5%B9%BD%E9%BB%98%EF%BC%8C%E6%B2%92%E5%BF%85%E8%A6%81%E5%8A%A0%E5%85%A5%E4%BF%84%E7%99%BD%E8%81%AF%E7%9B%9F%E5%9C%8B

*PS: 1994年，俄國/美國/英國三國與烏克蘭/白俄/哈薩克簽下了布達佩斯備忘錄。後三國承諾放棄核武，前三國則保證會對後三國的主權領土予以尊重。

>>1186833
>>之所以還沒核戰是因為美國是人道國家不會為了毀滅中俄做這種能贏但會死千萬人的決策
>是也不用把美國美化成這樣
>主因單純只是因為美國沒必要，也沒那麼蠢
事實上，蘇聯與美國都曾有大老建議用核武攻擊中華人民共和國，但始終沒丟。不感謝一下這兩國領導人的自制嗎?

>然後我們大家真的都應該跟附圖這位致敬，感謝他當時有好好的再想一下
的確要感謝這位勇者。某蘇聯潛艦上，拒絕艦長發射核魚雷要求的副艦長-瓦西里·阿爾希波夫:
https://tw.news.yahoo.com/%E6%8B%92%E7%B5%95%E6%8C%89%E4%B8%8B%E6%9C%80%E5%BE%8C%E7%9A%84%E6%A0%B8%E6%88%B0%E9%96%8B%E9%97%9C-%E9%80%99%E5%80%8B%E7%94%B7%E4%BA%BA%E7%9A%84%E9%97%9C%E9%8D%B5%E6%B1%BA%E5%AE%9A-%E6%8B%AF%E6%95%91%E5%85%A8%E4%B8%96%E7%95%8C-010452271.html

>>1186835
>>鱘魚和輕舟，同是馬克耶夫設計局的產物，設計素質卻差距極大
蠻好奇馬克耶夫設計局的 RS-28 Sarmat到底量產了沒。

然後，俄羅斯的R-36M飛彈，先前是跟烏克蘭簽保養和延壽協定。協定在開戰過一陣子後被烏克蘭廢棄了。看來果然還是有不少蘇聯遺產俄羅斯沒吃到。(俄國某公司，前陣子跑去跟中國買烏克蘭技轉的燃氣渦輪機，這應該也算。)

>>1186848
因為哈薩克斯坦有一批養護的很好的在役MIG31，所以該國一直在被勸說免費交出那一批MIG31，但是該國有防務需求所以不接受免費交出

>>1186860
謝謝資訊。

>>但是該國有防務需求所以不接受免費交出
但恐怕給錢哈薩克總統也不想提供吧? 這可是有可能會吃西方經濟制裁的舉動。

布丁狗是已經跟普京一起吃了一大堆經濟制裁，所以沒差。(白俄軍方先前有提供T-72坦克和火箭彈給俄羅斯)

>>1186906
MiG-31現如今老共的梟龍、十姬、十一姬除了最高速度
樣樣都能吊打她
給了其實也沒啥不行

>>1186821
的確容易混淆，感謝指出

重新翻了下原文，原文寫的SLBM，小型載台
至於ICBM，大型載台，ザクとは違うのだよ、ザクとは

說它SLBM，源於美國海軍與陸軍一起研發這個極音速項目
例如上面提到的Dark Eagle，採用C-HGB通用滑翔彈頭，歸類為地對地導彈再細分海基與陸基，海軍叫CSP，陸軍管它LRHW
CSP裝備維吉尼亞級核潛艦，潛射之餘也能艦射；
LRHW實裝在大型拖車，雙聯裝，重量允許C130機運

>>1186852
蘇聯老法師這個MAD保證互相毀滅基本是掛科了
直至80年代才開始列裝颱風級與鱘魚，前面都是單方面挨打，
然後鐞魚又是個半路出家的固體彈，大量呆重，傻大黑粗，連帶颱風級也是個巨型產廢，後冷戰時代被拋棄
更換路線害得他的天朝孫子也要拋棄液體彈，從固體彈重頭學起，然後90年代蘇聯就完蛋了，祖孫倆與艦同沉
（後來飛毛腿神話也跟著破產，純屬冷戰泡沫）

固體SLBM不行是蘇聯時代開始的殘疾，進一步導致後冷戰時代的俄國搞個簡單的圓錘也花上二十年才克服技術障礙
老法師原初走上液體燃料路線是因為效費比更高，在數值指標上一步登天，忽視實用性，很有斯拉夫民族的風格
（至於天朝收購烏克蘭航空發動機失敗，那又是另一個故事了，天朝不會承認自己發動機不行）

>>1186835
>>1186935
蘇聯老法師搓火球w這形容真貼切w
也就是說即使研究出可以永久保存的液體燃料，那個腐蝕性還是無解嗎？還是說在容器材料上出問題？
>>1186852
R-30圓錘試射很多次，量產後還是一堆問題，根據總設計師的說法是工廠缺乏高精度的設備，以及一些關鍵技術，導致無法標準化生產零組件；碰到問題時，都靠生產線作業員隨機應變，使得每個飛彈都不一樣。這是意味著俄羅斯在搞手刻飛彈嗎？

>>1186940
零件精度不足的飛彈他們敢用？ 我個天啊！每顆飛彈都是變數是灑毀？

>>1186951
前陣子才爆出國防部長向造船廠壓價的醜聞，壓的對象還是負責造北風之神級SSBN的造船廠，給的錢連材料、工錢都不夠支付的情況下，品質會怎樣可想而知。雖然這件事在爆出來後被普丁介入，用加錢來擺平了，但是其他問題是不是也順利解決也很難說。
然後聽說設計極音速巡弋飛彈的總設計師被逮捕了，罪名是謊報飛彈性能，就以低報高的意思。不愧是蘇式傳統。

>>1186906
哈薩克斯坦面積272.5萬平方公里
法國本土面積55萬平方公里
哈薩克斯坦唯一的防空戰鬥機航空團是塞米巴拉金斯克的第356戰鬥機航空團，配備MIG防空戰鬥機，該戰鬥機曾是第56獨立防空軍第14防空軍的一部分。
因為哈薩克斯坦有國防需求所以一直拒絕免費交出那堆MIG31，俄國也拿不出東西給哈薩克斯坦交換
>>1186916
俄國是用來改裝成MIG31K發射KH47用

>>1186916
>>給了其實也沒啥不行
不，不是性能的問題，而是政治問題。

首先，哈薩克總統對俄羅斯這次攻打烏克蘭其實深感忌憚，原本烏克蘭若倒，下一波可能就輪到中亞五國和喬亞亞三國。在聯合國投票哈薩克要投個棄權不要惹怒普京可以，要跟俄國做生意可以，但要他支援俄國軍武，他恐怕也不樂意。

另外把米三一給俄羅斯，不曉得能換來甚麼，但高機率會被西方經濟制裁。雖說哈薩克外貿最大宗還是中俄，但歐盟占比與投資的比例也漸漸提高。送米三一給俄羅斯是完全沒有好處的行為。

烏俄戰爭可以看出俄羅斯常規軍力的衰退程度，那有辦法從何處得知俄羅斯的核武技術是否有衰退？

>>1186935 收購烏克蘭航空發動機失敗，那又是另一個故事了，天朝不會承認自己發動機不行

能說說看烏克蘭現在手上有啥發動機是中國自己不行得靠收購他們的嗎，別張口就來啊

>>1187049
能得出常規軍力的衰退是因為真的有在俄烏戰場上看到實際表現
而你不會希望核武真的被拿出來用的
所以只能透過軍事預算中用於核武的比例，
還有帳面上可搭載核彈頭的飛彈在俄烏戰爭中搭載常規彈頭下的表現來估

>>1187099
正經討論串硬要舔支
舔支之餘毫無內容
我可以看出這串往後的發展了

>>1187102
台灣現在是連問個具體的例子都不行嗎

>>1187049
白楊M在進行突防機動時CEP<100米，數值上比過去優秀得多，但不代表追得上時代
普丁國的核打擊理念還停留在冷戰思維，讓白楊和圓錘等等這些莫斯科熱工的代表作通過彈頭機動變軌技術來躲避終端攔截，其突防思維離不開讓敵人計算機過載
但是資訊革命這麼多年了，現在的電腦哪是過去同一回事......光是一組愛國者就能做到32打18攔截率九成↑，愛國者還只是整個防空系統的一部分而已

>>1187049
沒有人敢試這個，會出事的

>>1187099
冶金技術就是沒有賣的東西，中國的鋼鐵依然比不上歐美大國，也比不過俄羅斯

從這點來看，發動機這種冶金技術MAX需求的東西就可以看出中國不行了

加上很多材料分析的運算庫都被綁死在國外，因為中國自己沒有也偷不到，甚至沒有數據可建立自己的一套運算庫

用這種資料庫的問題就是你只能算的出你有的東西，沒有的東西也不知道怎麼套，算出來也只拿的到答案，而不是整套分子式

>>1187099
中國的船用柴油機也造不出來，幾乎都外購或是仿製，柴油機這種粗曠運作的引擎也造不出來?

中國的直升機用引擎也全都外購，還是商用發動機，連仿製都沒有，直接貼牌寫著自製...

只能說中國缺乏研發團隊一直都沒有去補，可能非中共黨員就進不去團隊，身為黨員也沒有專精領域的人員或著只是靠權力卡位置，根本沒有研發能力等等

>>1187099
說簡單一點
中國沒有打好基礎，完全沒有自製能力
2023年的現在還是沒有要補基礎

前蘇聯好歹也用過堆鋼鐵砸出來呢...

>>1187143
你這些內容
2005年時我就看過了
也許這十多年中國都在睡覺吧

>>1187138
這什麼文創天下
材料分析最簡單的就是不斷嘗試，俗稱燒錢，只有足夠多的樣本和原始數據，才能通過超算模擬。
技術不行啊，一說中國不行的對比對象變成要不就是美國要不就是“外國”，夾著一堆“可能”“大概”也許”的揣測
Nature Index排名21年世界第二，22年世界第一的國家是否證明研發團隊靠共產黨員會更好一點。不妨揣測一下過去20年的第一都是誰.
明明是積累時間積累資源不夠的問題，偏偏歸結到這歸結到那，墻在心中啊。

>>1187146
的確是睡很久了，還可以繼續睡下去
明明錢很多很多，確總是能砸錯地方

可能再過10年也還是能抓到外形配件一個都沒變，就能性能升級的中國引擎/發動機吧

>>1187152
等等，你知道那些模擬軟體怎麼運作的嗎?
是不是沒理解我說的是什麼?

>>1187143
你真的不是在釣魚？
現在中共量產的主戰車驅逐艦武直戰鬥機那個不是自製發動機？

>>1187100
>>1187109
>>1187125
這應該是跟現在北約，或者精確的說美國的軍事技術比較吧？不過從蘇聯時代其軍事技術就落後西方國家一節，蘇聯解體後的經濟危機，導致軍事預算縮減，又被拋得更遠了，但是若跟蘇聯時代相比，俄羅斯的核武技術有退步嗎？

>>1187174

顯然是
俄羅斯有嚴重的人才斷層
加上維持核武體系的資金被砍的很厲害
早就陷入退化的惡性循環
美國那邊都有新進人員沒辦法理解飛彈系統的問題
老系統出事要找輪椅老人回來指導
俄羅斯的情況只會更嚴重
這也是俄國雖然冷戰後還是一直打仗
但是作為威懾機制的核彈卻一直砍的原因之一
但問題在於退化的幅度有多少

>>1187176
>>老系統出事要找輪椅老人回來指導
>>俄羅斯的情況只會更嚴重
俄羅斯手上的老飛彈R-36M2，雖然持續砍數量中，但還是維持相當數量在役。因這飛彈原廠在烏克蘭，所以先前俄國跟烏克蘭簽了保養與延壽的協定。此協定因戰爭而作廢了，俄羅斯那邊現在只能自己來。

這款理論上早就該用新款的RS-28 Sarmat取代掉，RS-28卻一直到2022年才進行初次試射。可以預見，就算RS-28有投產，數量也不會太多。俄國只能暫時抱著以前的老飛彈將就用。

>>1187179
>俄國只能暫時抱著以前的老飛彈將就用。

沒錯，所以人才斷層發生在俄國只會更嚴重
美國那邊懂老系統的人才老年失能/敵國挖角
還能拿新系統抵用
發生在俄國就只能土法煉鋼
重新花N年去從零理解老系統怎麼跑的

>>1187145
>2023年的現在還是沒有要補基礎

因為中國的方法不一樣
蘇聯至少還有個軍規要優於民規多少的表面規則
中國的思維是直接民規軍用
品質不夠就一路爛到底拿數量來抵
缺陷就用數量來補
據說兩棲坦克就是這樣來的
偷工減料到一個極致後坦克就能浮在水面上了

>>1186849
事實證明沒丟是一整個世紀的錯誤決策。

>>1187176
>>1187179
>>1187181
但是從硬體方面來看，俄羅斯仍然有在研發新的載具，不能研發新的系統去取代老系統嗎？還是說連研發經費都不夠？
另外，重新理解老系統的部分，最近俄羅斯才恢復了戰略火箭列車，這是否意味著俄羅斯開始復興了一些蘇聯時代的戰略核武設備？

>>1187192
那麼能觀察得出，俄羅斯的核武經費重點用在重新理解老系統？還是研發新的裝備？

>>1187102
>>1187138
結果就是啥實際例子都講不出來嗎，行了你們下去領錢

>>1187187
幹你老是，超想去的鐵道博物館可惜現在去那邊很麻煩...

>>1187201
說起來，俄羅斯還保存多少蘇聯核武遺產、遺失多少、後繼研發多少，依照公開情報，也只能猜測。

>>1187252
這樣的話不如讓我們開開心心的，貼一些俄羅斯SSBN的照片。

>>1187284
擋鼠板掛反了WW

>>1187285

我在想同样的错误。

>>1187167
因為你就只是在文創幻想而已，你是不知道我們前中科院院長說過當年製造雄二發動機高溫部件被美國人故意給的錯誤加工數據誤導一直失敗，結果是拿到了中國公開的金屬加工資料數據才搞定嗎
還在YY中國都沒有自己基礎研究資料庫喔，唉

>>1187312
你知道標準規範，鋼鐵相關的編號=內容物嗎?還包含部分家工資訊，公開的標準規範數據都是普通的東西。

中國真有這能力，為什麼坐擁大量稀有金屬卻搞不出真正的航太螺絲，連車用彈簧都搞不定，這情況下你相信中國軍工需求的高強度鋼板能比的上歐美?

>>1187312
這些內容有出處嗎

>>1187379
>真正的航太螺絲
>車用彈簧
>軍工需求的高強度鋼板
wwww少看點文創，真的

>>1187381
維基百科上有寫...
只是真相好像是那本中國金屬冶煉加工數據其實是日本的簡體中文翻譯本
日本中國教育部有專門翻譯外國PAPER的學術機構
甚至會開發新的科學工程詞彙
好讓新的科技可以快速進入民間產業
很多YOUTUBE科普頻道也是中國人開的
台灣就算是假理組對於這塊土地的產業運作也是一知半解
連護國神山旁邊的衛星產業有誰都不知道

台灣當局為了解決對岸文化入侵的對策好像是....2030全面雙語教學
把英文列為第二官方語言

>>1187403
這個事情我好像是在看下面這些事情時夾帶看到的

神戶鋼鐵投標三峽用鋼實際測試時發現達不到標稱數值
被塞了封口費不能曝光

美國公佈的高強度鋼指標太高
中國研究者拼了老命才能達到80%
後來從回收渠道拿到了實際的美國貨
發現只有標稱數值一半

F-22標稱升力係數2.0
但實際是1.5~1.7
結果J-20因為要求超過、至少要接近F-22水平
現在成了世界上升力係數最高的先進戰機

>>1187415
還有一個流言是中國誤將蘇聯NSV重機槍的25kg裸槍重量當做是全裝重量，於是拼死拼活才研發出了裝上三腳架後才26.5kg的89式重機槍。

>>1186771
美國︰你敢打過來
　　　　　　　　我就用核彈炸掉西德﹗
蘇聯︰你敢擋著我
西德︰Q_Q

>>1187379
你到底活在哪個世界線啊
>>1187403 日本的簡體中文翻譯本
沒有證據就別談了，上面不是才在嘴說金屬技術多機密買不到，怎麼隨便一本翻譯本就能搞定？

>>1187427
>你到底活在哪個世界線啊

現實世界
中國就是真的一堆東西都造不出來
所以才有百萬漁船這類堆人海的戰術
之前賣去巴基斯坦的船艦還一下就故障了

>怎麼隨便一本翻譯本就能搞定

因為中國就真的只能撿漏的東西來用
一般的機密技術搞不到
所以就只能搞別人的常識來做
俗稱民規軍用

>>1187403
類似模式好像也發生在中共研發SSBN時碰到瓶頸，一直無法解決艙間配置的問題，直到買了一盒美國喬治‧華盛頓級SSBN的模型才解決。誰知道這些傳聞是真是假啊？

>>1187432
>所以才有百萬漁船這類堆人海的戰術
>之前賣去巴基斯坦的船艦還一下就故障了
你在講古？有055 071 075的國家會搞百萬漁船？

>>1187403
关键字，谢谢，维基我去查。

“好像”这个字用起来好像什么都没有说，但是就要乱说

>>1187432
台湾名嘴嚼过以后喂给你们吃真的很香嗎？
手持噸位世界第一，交付噸位世界第一，這井太深了查不到是嗎？

>>1187432
什麼樣的故障說說看，美國賣的東西也會故障，我們現實世界的東西正常就是會故障，這是軍武不是無敵鐵金剛
>>1187432
上面說我們中科院靠這東西搞出了飛彈引擎的熱段零件，你就繼續凹吧

>>1187441

就事實阿
當年尖閣就是漁船圍島嗆日本不敢開火
南海爆發爭端還會派漁船海去威脅菲律賓跟越南

>>1187433
理論上來說新穎又有工程挑戰性的東西抄襲管用的效果是確定路線

如果沒做過的東西上面趕著要 壓力會很大
因為可能要造幾種南轅北轍的樣品或船段拿去測水密耐壓應力巴拉巴拉
測完會發現方案甲乙丙丁戊己全都不可行 剩下庚辛壬進一步發展
最後誰會出線你也不知道 更搞不好全都是廢案也未可知

而如果間諜從國外拍了什麼針孔盜攝 手稿 簡圖
甚至新聞稿示意圖 航展樣品 玩具 讓你發現了你自家的方案癸類同

那麼你就能趕快進入細部設計開發子設備 甚至建造原型了
最重要的是趕得上跟外國競品同世代服役
本來你手邊有的時間 資金 跟研究資源是不足夠你玩完十二天支三十六計
就算你本來就有實力去做十二種 沒有時間跟資源確定哪一種有效也等同沒得做

現在看完人家的作業 好了 你知道你其實辦得到了 那就做吧

>>1187456
哦，閣下在哪個世界線遊回來的？告訴你新聞：李登輝會接蔣經國的班，選舉也會贏，阿扁會贏國民黨，然後他中槍了還沒事，或者更早一點，蔣經國會開放探親耶好棒棒，再早一點，823會砲戰額

>>1187433
這個我在CCTV7看過研發者回憶錄
應該不會假
但是不是艙間配置問題就不清楚了

重機槍那個應該也是真的
89式重機槍全重確實只有26.2kg

>>1187458
這個就是所謂後發優勢或者叫不重複發明輪子，大部分後進國家都會這麼幹，知道什麼是對的，能節約很多探索的錢和時間。一直到發現先進國家也探索到的邊緣為止，到時候就開始比燒錢和原有的基本功夠不夠扎實了。

>>1187464
然後就會變成
【你們XXX又偷到了西方發達國家還沒掌握的先進技術，你們太無恥了】

>>1187463
買回來大致上研究這是個啥東西的程度吧，要說這是關鍵我覺得想太多了

>>1186669
縮圖像蠟筆

>>1187456
釣魚台現在都是中國海警在巡航了
話說台灣包括中央社應該還是叫釣魚台吧？只有上報之流會直呼「沖繩縣尖閣群島」。

【有片】中國海警船闖入釣魚台領海已逾73小時　打破去年12月最長紀錄
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=3&SerialNo=169520

>>1187526
核動力蠟筆（艾西莫夫風格）

>>1186685
打綠劑?看來閣下也有逛過新西伯利亞地鐵

>>1187464
成熟的產品，連帶設計師與零件也跟著成功，一人得道雞犬升仙
遠的不說光是我昨天去看車，陸產車的概念圖長得像藍寶堅尼，實車再揉合一些瑪莎拉蒂的風格，連設計師都是義大利人，由德國福斯負責量產。再翻看另外幾款陸產車，從S9到盛世再到世紀，全是一樣的設計模式
原因很簡單，全球化環境下供應鏈全靠買，俄國近年的軍工就是在這樣的環境之下"復活"，當然了，一旦被貿易戰，那就是一切打回原形，不想穿幫的話只能一直仰人鼻息

>>1187544
本來的全球經濟就要靠全球協力生產，如果動輒封鎖切斷市場供應鏈的貿易戰，這個叫重返19世紀。
何況德國福斯?大眾產線車和陸産車有一毛錢關係？說叫陸産？德國本土産叫進口車，德國中資公司産叫合資車，用意大利人和中國有什麼關聯，切斷也衹是切德國人，蔚來問界理想byd長城紅旗小鵬五菱極狐的產線都是自己的，這種才是陸産

>>1187432
更新一下版本吧

>>1187538
釣魚台是國賓館
我們內地叫叫釣魚島

>>1187548
黑白調和
上上世紀來了黑船
本世紀來個百來艘白船平衡一下

>>1187538
其實中國應當效仿日本的做法
隨便找個鄉民在日本境內插旗然後一分錢賣給中國政府
反正根據波茨坦宣言
【日本的主權須被限制在本州、北海道、九州和四國以及三國政府所決定其他小島之內】

>>1187588
沒辦法這樣玩, 支那的地都是党的
平時韮菜買的只是使用權

領土範圍本身也是韮菜沒權問的機密喔

另外要拿波茨坦宣言這歷史文件當根據,
那就只有英美和"中華民國"有資格決定, 和共產支那無關了

>>1187588
>>反正根據波茨坦宣言
>>【日本的主權須被限制在本州、北海道、九州和四國以及三國政府所決定其他小島之內】
最近一次中日会谈，中方已经说过“如果北海道独立”的话了

>>1187540
那還不快喝瓶可樂壓壓驚，補充流失的水分和放射線。

>>1187592
每年1.5%的稅，這個連70年都不夠要重新買一次的地產能不能算自己的？使勁想想吧。
至於國際法這麼高端的事情，中華民國什麼時間有權決定自己的命運時候再來討論好不好？今日記得去台美協會磕頭問安一下

>>1187606
人礦你連去向党磕頭問安的資格都沒有呢
你那邊好像叫你這種人"地命海心"?

>>1187617
你啥時以為自己不是人礦了，笑死
CNN都認證台灣爆肝低薪了

>>1187617
中國共產黨有近億黨員，大概一輩子都問安不完
要向總書記問安的話看個人造化，對北京的蘿莉正太來說不難。

>>1187547
你484看不懂說的正是紅旗....其實看不懂不用硬要回覆，被人抓住供應鏈還肖想大聲的也沒幾家了
看得出你很恐慌，反駁的不知所云

>>1187617
阿有時我就在想..身為人礦固然可憐，可要是身為人礦卻不自知不是更加可悲嗎，生活在東亞太苦了
reject humanity turn to African

>>1187618
>>1187622
地命海心很氣喔, 台灣是低薪但好像輪不到你們說
至於個人在本地是算低薪, 但比台灣高個三倍左右吧

>>1187624
>reject humanity turn to African
你去了山東還是廣州?

>>1187624
>reject humanity turn to African
很好
非洲人都不當人了

>>1187629
只要能脫亞去哪裏都可以，一群猴子爭猴王的shithole沒有一絲可留戀的，只有後悔走遲了，非洲南米比日韓台賤畜強一萬倍，不，10000比0要強無數倍，沒有可比性

>>1187623
明白了，一汽=德國大眾，你真懂。
被人抓住供應鏈云云，我就看不明白了，這從天而降的我贏了的感覺從哪裡跑出來的？
又是那套米國怎麼樣就等於我怎麼樣的感覺？

>>1187629
原來黨工真的這麼好賺啊

>>1187641
賺再多都是歐美在賺
被揭穿老底484很生氣

>>1187657
這賺的多是歐美，然後還要卡自己的供應鏈，精神分裂了？
不如再解一下當下電車出口第一的事情？

>>1187657
你是不是在鬼島代工廠擰螺絲的？
為什麼會有這種幻覺？