防空砲彈匣無名23/05/31(三)01:21:26 ID:90j4BsvMNo.1187092del

防空一大重點是火力持續，很多國家也都知道，所以搞出三聯裝四聯裝等等的方式

但是日本就算了，德國怎麼沒有彈夾給彈之類的火力持續性比較好的防空機砲？（還是其實有，但產量不大？）

無名23/05/31(三)02:31:40 ID:NgwRssiINo.1187095del

圖中那麼大彈匣你沒看見?

無名23/05/31(三)03:03:20 ID:UMxmFF22No.1187096del

無本文

無名23/05/31(三)03:04:03 ID:UMxmFF22No.1187097del

無本文

無名23/05/31(三)03:32:42 ID:DK6miyskNo.1187101del

>>1187095
他大概覺得不夠大吧
再大的彈夾人力搬運會很累

無名23/05/31(三)08:19:54 ID://AL0YM6No.1187118del

>>1187097
上面橫向排列的三連裝很昭和

無名23/05/31(三)08:24:19 ID:pa7ZAdQQNo.1187120del

>>1187095
應該說拔彈匣，在上一個新彈匣的速度應該比不上

像波佛斯這樣彈夾打完會自己掉出去，只需要往裡面塞彈藥就好?
https://www.youtube.com/watch?v=OIxcrBrrbY8

無名23/05/31(三)08:27:26 ID:kHOCCQP6No.1187121del

>>1187092

無名23/05/31(三)08:48:37 ID:U4Fh7nOENo.1187122del

口徑越大，彈匣也會越大越重
20厘米彈藥已經不算小顆了，改成彈鼓型其實彈藥也沒增加多少，還是用彈鏈進彈最王道

無名23/05/31(三)08:48:38 ID:VWvi8/LUNo.1187123del

>>1187120
可是他標題紅字又是打彈匣...
彈夾彈匣發音和指稱的對象常有人分不清

路過的波佛斯40mm/L60砲兵23/05/31(三)09:47:57 ID:n5bXeooQNo.1187134del

二戰德國也有波佛斯40砲
波佛斯40砲就很多方面而言已經是當年最頂的防空砲了
大口徑提空了更多的裝藥量
彈夾條設計讓它可不間斷射擊
它彈夾條裝填設計的裝填速度也比20mm彈鍊快多了

無名23/05/31(三)10:51:23 ID:Ckh071s2No.1187156del

無本文

無名23/05/31(三)10:54:35 ID:Ckh071s2No.1187157del

無本文

無名23/05/31(三)10:56:12 ID:Ckh071s2No.1187158del

無本文

無名23/05/31(三)11:00:55 ID:Ckh071s2No.1187160del

無本文

無名23/05/31(三)11:07:15 ID:Ckh071s2No.1187162del

>>1187156

無名23/05/31(三)11:52:29 ID:TjAnGtV6No.1187171del

波弗斯那種裝彈夾精確說叫漏夾
就曼立夏、M1步槍那種一個設計
不過沒彈鏈設計現代想裝在裝步有不少問題就是

無名23/05/31(三)13:42:12 ID:dr/LFcL2No.1187196del

>>1187171
就是歪把子那樣的彈鬥罷？
為啥小日子總能把對的物件放在錯的位置上？
要是96高射用歪把子的彈鬥
歪把子用96高射的彈夾…這不就是96式輕機槍麼？

無名23/05/31(三)13:49:14 ID:dr/LFcL2No.1187198del

另外看星海社介紹俄國終結者BMPT
說那雙連裝2A42其實在戰斗中通常祇有一邊開火？
因為俄國沒掌握到歐美大口徑機砲的彈藥切換
導致必須得一邊裝對付步兵單位的高爆彈
另一邊裝預防敵方裝甲車輛隨時可能出現的穿甲彈？
有濃厚的昭和感呀

無名23/05/31(三)14:59:31 ID:TJlOXU1wNo.1187210del

>>1187196
歪把子是一戰拍腦袋思維產物, 各國都有
日本的問題沒及時淘汰, 之後已經來不及只好用下去
另外供彈以外的性能就已經不合格
爛不完全是供彈設計的問題

九六式就只是授權仿制品
不過原廠好像沒有彈匣會自己跳出來這回事

無名23/05/31(三)15:32:54 ID:dr/LFcL2No.1187222del

>>1187210
海盜桶彈夾麼？
那時96式開始量產時捷克已經不在了罷？
不過不止小日子
海外公知們狂吹最有契約精神的大英也是一言不合就山寨出布倫了

無名23/05/31(三)15:38:37 ID:VWvi8/LUNo.1187223del

>>1187222
你知道BREN的BR就是捷克勃諾兵工廠的頭兩個字母嗎？
山寨？是知乎還是哪個農場文看來的呀？
我看你根本不想討論正經東西對吧

無名23/06/01(四)00:24:23 ID:n30C6MagNo.1187328del

>>1187171
這種漏夾技術上有很複雜嗎？
怎麼沒有更早普及開來？

無名23/06/01(四)00:36:59 ID:V5ZZx3bENo.1187330del

>>1187328
大概是被彈匣取代了

無名23/06/01(四)02:03:45 ID:SRlTyMqcNo.1187333del

>>1187223
看他用詞就知道了啊

無名23/06/01(四)08:26:46 ID:x/wZPEOwNo.1187347del

不倫機關槍後來出現了彈鼓配件
不知道是原廠出品或是授權自研配件
很可惜的量產不成功不然絕對會是二戰最強鏈鋸(SAW)

無名23/06/01(四)09:33:43 ID:yw66bN72No.1187356del

>>1187347
不倫機關槍……讓我懷疑了幾秒

無名23/06/01(四)09:44:12 ID:1qrAA6H6No.1187361del

>>1187347
https://www.youtube.com/watch?v=vMKn3BBaC_U

看起來比較像是彈盤吧

無名23/06/01(四)19:22:26 ID:9aNnL0fcNo.1187493del

>>1187361
不過英國後來車用機鎗不是換成被殺了....

無名23/06/01(四)23:02:31 ID:3Bc0KGhANo.1187523del

>>1187356
看那個彈鼓，感覺也沒錯

無名23/06/02(五)08:40:24 ID:0Arwx9zMNo.1187546del

>>1187223
>>1187493
英國真的超愛捷克機槍
不但為了BESA專門引進一種新彈藥
據說當年評選新輕機槍時英國陸軍也是給了BREN各種方便就是要他上
這是真愛啊

無名23/06/02(五)10:43:38 ID:KyEaW4K6No.1187577del

>>1187347
在真鏈鋸眼中
你的射速就跟92式啄木鳥一樣慢

無名23/06/02(五)11:00:42 ID:KyEaW4K6No.1187578del

>>1187546
不知道大英94年在緬甸時撿到大批96、99有沒有家鄉の槍的既視感？

無名23/06/02(五)11:04:55 ID:w5rIEiHANo.1187580del

>>1187347
其實繼續用路易士機槍也差不多吧

分房錯了23/06/02(五)11:19:52 ID:7E8I3t5.No.1187584del

>>1187577
你這是爪子(paw)
不是鏈鋸(saw)

無名23/06/02(五)11:21:15 ID:7E8I3t5.No.1187585del

>>1187580
路易士算強行實用的單兵自動武器

該怎麼說⋯
去看看它的進彈機構跟散熱機制
你將會明白蒸汽龐克是什麼意思

無名23/06/02(五)14:18:05 ID:AsKBzEZoNo.1187615del

>>1187585
>>蒸汽龐克是什麼意思
不就龐克頭洗蒸汽浴嘛

無名23/06/02(五)15:05:24 ID:iuLFLAysNo.1187626del

>>1187577
It's a machine gun

無名23/06/02(五)18:45:40 ID:zJ8C17a6No.1187649del

>>1187356

此？

https://www.sandboxx.us/blog/the-bren-gun-a-tea-sipping-lmg-by-way-of-the-czechs/

The Bren Gun - A tea-sipping LMG by way of the Czechs

2022/07/26

The guns saw themselves on the move with infantry, attached to vehicles, and even anti-aircraft roles with modified tripods and 100-round drum magazines.

無名23/06/02(五)19:25:45 ID:XTDL1HGENo.1187652del

>>1187546
就不能改膛來用舊彈藥嗎?
反正是新生產的

無名23/06/03(六)12:53:48 ID:byEGyr7wNo.1187733del

>>1187652
有些槍這樣硬改可能會有問題？
記得一戰時候美國買的法國機槍就是這樣改所以可靠性不好？

無名23/06/03(六)16:29:41 ID:bQBQX0Q2No.1187754del

>>1187733
硬改彈藥出問題的槍似乎不少
尤其是重彈低壓改輕彈高壓的mg42
印象中不同設定的彈藥適配的膛線是不一樣的
20世紀前銅彈殼黑火藥~無菸圓彈~無菸尖彈換代時各國兵工廠花費不少時間力氣調整膛線
mg42那種延遲後座力原理更麻煩連槍機重量也都不對了

戰後西德mg2 mg3比較順利大概.303溫徹斯特相比二戰的30-06春田減負很大
比較偏向下相容而不是向上相容吧?

不倫機槍還有個麻煩處它吃的.30不體恤彈藥是懷舊古風的半有緣彈殼
庫存彈匣應該是完蛋了抓殼勾什麼的不知道通不通應該也是改膛麻煩一類....

無名23/06/03(六)16:36:38 ID:bQBQX0Q2No.1187756del

>>1187754
打完才想起來...不倫槍好像服役到福島戰役的時代
所以應該是改膛成功了吧

就可惜那個彈盤沒有堅持發展下去不然跟MG3好碰友一直服役到千囍年就會是一段佳話了

無名23/06/03(六)16:40:47 ID:bQBQX0Q2No.1187757del

順道一提
這是路易士機槍的彈盤...超級斯巴達風格的架構

無名23/06/03(六)16:46:10 ID:bQBQX0Q2No.1187759del

然後這是路易士機槍的撥彈桿...
...後世撥彈桿是用來拉彈鍊的
路易士用來旋轉彈盤

無名23/06/03(六)16:51:10 ID:bQBQX0Q2No.1187760del

然後這是路易士槍身的發條
現代常識供彈動力是用彈匣彈簧或彈鼓發條

路易士反過來把發條裝在槍上
驅動撥彈臂勾轉彈盤內的彈藥供彈發條要時時保養並微調張力
疏忽輕則射速異常重則機簧斷裂槍隻停擺(好像隨槍還付一個張力調節工具殺小的)

無名23/06/03(六)16:57:28 ID:bQBQX0Q2No.1187761del

不同於現代機槍配重槍管吸收熱量的常識
路易士極其纖薄的輕槍管得以在槍管外包覆氣動力散熱套

然後利用槍口吹氣引射氣流至後向前通過散熱套冷卻槍管

如此得以維持連射2~3個彈盤(約150發) 接著因溫度過高可能發生彈藥自燃走火
(不倫槍可以安全堅持約200發而且槍管可以快換)

無名23/06/03(六)16:57:51 ID:jzRmBhoQNo.1187762del

話說彈盤沒有像彈股那樣繼續發展下去，是有什麼缺陷和問題嗎?

無名23/06/03(六)17:07:55 ID:.wH47JjENo.1187764del

>>1187762
看起來容易進沙污損吧

無名23/06/03(六)17:18:43 ID:296QMb26No.1187765del

>>1187761
記得後來有人研究，其實這招沒什麼效果？

無名23/06/03(六)17:20:23 ID:SXTJauwkNo.1187766del

>>1187733
改膛並沒有說絕對好或絕對壞
MG42在二戰後分別被德國和義大利改成打北約彈都沒什麼問題
加拿大在二戰時曾經幫我們把勃然改成打毛瑟彈也沒聽說有什麼後遺症
英國在二戰後也曾短暫用過打北約彈的勃然
法國的紹沙光那個挖大洞的彈匣就夠要命了
就算真的改膛工作可能因為趕工有缺失恐怕問題也遠不如彈匣嚴重

無名23/06/03(六)17:49:53 ID:.wH47JjENo.1187772del

>>1187759
那它整體是怎運作的?

一隻重槍管千軍萬馬來相見23/06/03(六)18:15:37 ID:IOXH3MCwNo.1187776del

>>1187765
就⋯一隻重槍管
比你的導氣系統更耐熱(200r vs 150r)就算了總重還更輕

而且後來出現無痛快樂換槍管這招⋯

無名23/06/03(六)18:23:24 ID:IOXH3MCwNo.1187777del

>>1187772
路易士彈盤下盤裸奔
就是要給撥彈桿抓彈藥用的彈藥其實被固定在彈盤上連動旋轉
小盤分兩排星狀排列下排打完上盤重力下落補位
彈藥旋轉至機匣入彈口怎麼下去忘記了

附帶一提有四排彈藥的90發大彈盤存在

無名23/06/03(六)18:26:12 ID:.wH47JjENo.1187778del

>>1187777
那這樣能搞更厚更多彈藥的大彈盤嘛?

無名23/06/03(六)18:34:06 ID:.wH47JjENo.1187781del

說到防空砲
阿米2戰好像有個不輸日本25MM的1.1寸防空砲.....

無名23/06/03(六)18:44:08 ID:L5Fjco2QNo.1187783del

>>1187760
https://youtu.be/oxbzMRVh6kg
我終於看懂那個齒輪的構造了
以前很納悶槍機沒有彈簧是怎麼復進的，原來是靠下面齒輪內的發條張力復進
不過我很喜歡撥彈盤的構造就是
>>1187778
很難，彈盤會變高把瞄具擋住得另外裝架高的瞄具
所以大部分是空用的才會用高彈盤

早期機槍很像恐龍外表像現代槍內部卻不一樣23/06/03(六)19:12:17 ID:IOXH3MCwNo.1187785del

>>1187783
> 不過我很喜歡撥彈盤的構造就是
有時候我會懷疑現代機槍的連桿撥彈系統
搞不好是從路易士撥彈盤演化出來的
畢竟同期的馬克心維克斯哈奇開司似乎都沒這種東西
我所能描述第一款撥彈連桿系統是m1932五零機(m2爺爺)

無名23/06/03(六)19:30:30 ID:QDbd18mkNo.1187788del

>>1187762
就防污不如彈匣彈鼓, 也沒有比較簡單便宜輕便, 連供不如彈鍊,
槍上還要有複雜的旋轉機構吧

無名23/06/03(六)20:35:27 ID:IOXH3MCwNo.1187796del

>>1187788
那個時候沒得選嘛

我不是針對路易士，我是說在座的各位一戰機槍⋯⋯

無名23/06/03(六)20:40:41 ID:.wH47JjENo.1187797del

>>1187796
不過彈鍊這東西不是很早就有了?
那沒用撥彈桿的要怎進彈

無名23/06/03(六)20:42:01 ID:WYr0KIj2No.1187798del

>>1187796
麥德森：我勸你是給我放尊重一點啊

無名23/06/03(六)21:15:43 ID:bQBQX0Q2No.1187800del

>>1187797
那個時候流行的是帆布彈鍊
用齒輪造型的機構像絞車那樣絞進機匣

無名23/06/03(六)21:20:04 ID:1QYkgMRoNo.1187801del

>>1187800
>>1187785
Hotchkiss表示…

無名23/06/03(六)21:20:06 ID:L5Fjco2QNo.1187802del

>>1187781
所以1939年生產後就一直在淘汰邊緣，3年後的珍珠港更讓美軍對這防空炮徹底死心
>>1187797
一戰前夕的彈鍊多是用布料作的會吸水，嚴重會導致機槍卡彈
金屬製的很貴，而且彈鍊連接處也有斷裂風險，解法之一就做成一整塊板子放子彈
保彈板就是這樣的概念
雖然也有麥德森跟紹沙這種直接用彈匣了事的，但彈藥量就上不去只能當輕機槍
當然一戰後期隨著材料科學的進步，彈鏈妥善率上來後板彈板自然就被淘汰了，只有技術落後的日本義大利還在用

無名23/06/03(六)21:26:09 ID:1QYkgMRoNo.1187803del

>>1187802
不過保彈板稍微調整後就是金屬彈鏈了 Hotchkiss甚至能直上只能說早期還沒想到吧

無名23/06/03(六)21:41:18 ID:bQBQX0Q2No.1187809del

>>1187803
早期除了沒想到
軍工系統的體質不同也是個問題

沒有世界大戰的時代很多東西原初設計都不是耗材
據說保彈板這種東西打完軍械士要拿去回收修理再用的

跟那個時代的官講說彈鍊這種東西不就是打完扔著不管了他們搞不好都要起肖

沒記錯的話他們那個時候連帆布彈鍊都要省反覆多次裝彈泡水進彈LOOP
之後被拉扯到整個變型‧卡彈

日本人幹嘛不照抄啊23/06/03(六)21:51:35 ID:bQBQX0Q2No.1187811del

>>1187803
喔喔這就是傳說中連續拼接式保彈板
第一次看到圖樣

只聽說一戰後期開始應用配發列裝情況就沒聽說了

無名23/06/04(日)10:14:39 ID:zAr8piD.No.1187876del

>>1187123
>下週鑑測的義務炮灰
反正連國軍的清驗槍口令都不在乎彈夾彈匣了，分不分得清只看自己有沒有心了

無名23/06/04(日)10:40:52 ID:NEbIMZuENo.1187884del

>>1187123
我原PO，我標題打彈匣是因為我附圖的德國防空炮是用彈匣

下面打彈夾是想問除了彈匣，德國有沒有彈夾給彈的防空炮

無名23/06/04(日)11:05:33 ID:zAr8piD.No.1187892del

>>1187884
3.7 cm Flak 18/36/37?
6發裝彈夾供彈

名稱
內文	EID OG SMAPS
附加圖檔	[無貼圖] [SAGE]
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軍武