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砲兵無名23/05/31(三)23:56:28 ID:pa7ZAdQQNo.1187322del
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685498547.A.55B.html
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685525670.A.8C4.html

PTT上有人在提砲兵射擊準備,所以砲兵射擊準備真的要搞成這樣
沒效率? 差GPS裝置真的差那麼多
無名23/06/01(四)09:42:10 ID:K48VVW7kNo.1187360del
還要軍規 GPS 吧
想要隔山打牛本來就不是容易的事
無名23/06/01(四)09:59:03 ID:mY7yu/ckNo.1187368del
我記得海灣戰爭時公佈的數字說
制導彈藥攻擊效率是非制導彈藥的一千倍還是幾千上萬倍
越戰時需要消耗一千發炮彈消滅的目標
現在一發就夠了

過去三十年間精確制導彈藥發展很多
效率會差更大吧
無名23/06/01(四)11:08:53 ID:IV7wVyg2No.1187383del
>>1187322
不能像WoT那樣瞄哪打哪嗎?
現在無人機這麼發達
弄個觀測射擊應該沒有問題才對
無名23/06/01(四)11:48:15 ID:/59yLcnMNo.1187392del
>>1187383
>不能像WoT那樣瞄哪打哪嗎?
有風力&震動等影響,非導引砲彈沒那麼準

>弄個觀測射擊應該沒有問題才對
烏克蘭不就這樣作了?
無名23/06/01(四)11:49:37 ID:wWzQuKB2No.1187395del
>>1187383
彈道武器射擊流程說穿了就是三件事
(1)知道自己在哪
(2)知道目標在哪
(3)知道自己扔東西的手勁,飛行過程中的環境影響.
三者配合這樣去盲丟一個拋射物,理論上三項精確度都很高的話,應該會扔中東西.

難就是難在怎麼讓這三項精確度都很高,要扔的距離越遠你就需要更精確到突破天際的程度.
更機車的部份在於就算你盡善盡美了還是不會第一發就準(首發命中率2%),因為砲彈精確度當下天候溼度不論,甚至受砲彈與藥包生產時的溫溼度影響,可影響因子多到只能求臨場快速修正掉誤差比較實際.
無名23/06/01(四)11:53:18 ID:LGnnJn.sNo.1187397del
>>1187368
有聽過越戰湄公河大橋炸射任務
無導引炸彈無數顆毫髮無傷vs雷射導引炸彈2顆就垮
無名23/06/01(四)11:59:24 ID:i5XLD/6UNo.1187400del
>>1187383
我是迫砲兵,固定砲台可能打的準,機動砲會打歪才是正常的,就算你給的方位角度都是正確的還是沒辦法ㄧ杆進洞,演習打圈圈那個是準備很久才有辦法做的到。

畢竟沒有時間慢慢讓你確定你的砲水平定位是正確的,只能依賴瞄具上的水平儀,角度也是靠指南針大概對一下,瞄準手用眼睛本來就會有誤差,砲打出去本來就會有隨機偏移,就算陣地挖的再好,第一發打出去土也被震鬆了,等到效力射就算諸元不動砲彈落點也是漂的⋯⋯總之能說的問題太多了。
無名23/06/01(四)12:39:16 ID:d38fMGqwNo.1187413del
>>1187383

放無人機做砲擊觀測起碼在上個世紀80年代就已經是炮兵科先進的代名詞
如果是講有人機觀測的話那甚至是一次大戰後就普及的搞法

而真正難的一直是怎樣用人力跟類比機械沿著地球曲面拉出幾公里外的距離後依舊保持著紙面數學上的直線和固定角度 所謂一密位是1:1000 而類比式裝備的砲兵追求的貌似大約是.2密位 也就是15000公尺外沒按錯的話偏移就有3公尺 而3公尺的戰術意義差不多就是一顆榴彈砲本來可以打進壕溝轟殺整個步兵班的 現在只能掉在旁邊挖土
然後苦難還沒結束 射擊線一個砲兵連四到六門砲按照安全間隔放列射擊展開就幾十公尺去了 而每支砲射出去沒有自行導引能力的彈藥很可能會掉在這個偏移過的點另外起算幾十公尺半徑的圈內(實際上只有50%機率)

於是在這種本質看骰的場合 觀測再怎樣能做的其實也就只是觀測 烏克蘭戰場上除了政戰努力剪片讓砲擊看起來百發百中以外 另外更多時候是別人花時間去努力變通來適應戰場
不過即便如此 戰前花了八年時間努力把類比式砲兵裝備整合進數位圖資打出自己一套的烏克蘭 在拿到凱薩PzH-2000神劍彈以後身體一樣很誠實的真香
無名23/06/01(四)13:13:27 ID:x/wZPEOwNo.1187423del
>>1187400
遇到不發彈的時候大家真的會愣個半秒
然後像捅馬蜂窩那樣鳥獸散嗎?
無名23/06/01(四)14:34:41 ID:i5XLD/6UNo.1187437del
>>1187423
沒碰過,不過訓練有確實的話應該是一聽到裝填手喊不發彈所有人反射動作往車後跑,並不會鳥獸散。
無名23/06/01(四)14:39:29 ID:84QsNFBANo.1187438del
>>1187423
古早之前那篇天官同學紀實
砲校畢業實彈演習,裝彈手未依技令手指護住引信,然後上彈時真的就框一聲撞上炮膛.

有人大喊一聲臥倒後,全場只剩天官裝彈手跟作者還站著,因為他知道這距離臥倒也沒用,觀禮台上的泡泡星星全都臥倒了.
無名23/06/01(四)14:44:35 ID:8yLlB8J.No.1187439del
>>1187397
記得以前看過一個說法
現代兩架各掛著兩枚導引炸彈的戰機能取得的轟炸效果 在二戰時要八千架次的B-17才辦得到
無名23/06/01(四)14:58:50 ID:84QsNFBANo.1187442del
>>1187439
差不多吧
以前都可以日間上百架出勤一次結果落彈誤差超過10km的
無名23/06/01(四)15:33:28 ID:yWXqB/EUNo.1187447del
>>1187322
台灣砲兵基本上就是學美國砲兵那一套
只是太久沒更新,一直停留在美軍上世紀60到70年代的水準。

GPS也不是最大問題
而是整套砲兵系統包含各種硬體裝備、教育訓練、領導思維...等等都太過時了。

回過頭來說,現代的美國砲兵進行射擊任務一樣要做這些準備,你會覺得美軍沒效率嗎?
先不論炮組23/06/01(四)15:38:23 ID:x/wZPEOwNo.1187449del
>>1187438
真的響了的話觀禮台那搓應該會活下來吧

不過迫砲引信沒有雙重機制嗎?
比如說彈體旋轉一百圈解鎖引信保險什麼的?
無名23/06/01(四)15:47:56 ID:84QsNFBANo.1187452del
>>1187449
一件事的安全保險是多重的
有B機械保險不代表A安全技令可以省掉.
無名23/06/01(四)18:02:53 ID:i5XLD/6UNo.1187475del
>>1187449
砲彈本身有安全保險,正常狀況沒打出去是不會爆的。但是沒人敢跟你保證彈藥絕對不會出問題。

不發彈就是底火沒擊發,其實並不是很危險的狀況。除了底火失效之外最常發生的狀況其實是保險沒開⋯⋯每次講到這個我就要罵一次,到底是那個白痴決定在砲身上裝保險的= =


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