軍武

有啊，最初跟著基輔空降團同時行動，開著民用車的地面滲透部隊
但指示不清，很多人只知道到基輔再說，結果就是繞著基輔街區轉好幾圈後慢慢被基輔的駐軍一個個抓掉
但印象中自開打後過了幾個月都還有看到基輔周遭逮捕滲透部隊的新聞

1.烏克蘭全國軍民都高度緊張的狀況下小股部隊深入他們的地盤就是找死
2.開戰初期鵝國的特種部隊被拿去搶據點卻等不到支援被圍剿死得七七八八剩下的老兵可能沒辦法再浪費了(特種部隊不是訓練幾個月就能勝任的 以老美海豹為例就要30周才完成"基礎"訓練 再加上累積經驗"最少"都是兩三年才可能成為"真正的戰力")

如果你說的是VDV的話，他們的規模不是傳統認知上的特種部隊

>>1187531
卡爾可夫也有排級特戰衝入城鎮，佔據一處事先囤積物資的學校
卻失策了
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1658126693.A.DB8.html

>>1187536
記得初期也有穿著烏軍制服開著大卡
滲透進基輔，結果被認出來棄車逃竄，然後在大卡旁被亂槍打死的影片

>>1187557
這個有印象
還有搶到邊境地方公務車和軍車來滲透 甚至還有用救護車的
好像是烏克蘭政府很快就發布通知說哪些車號被俄國用來滲透要大家多注意

現在更根本的問題是人送不進去更出不來吧
陸上滲透單是距離就是問題
空中連轟炸和支援任務都不敢深入了
俄國大概沒有隱身黑鷹那類東西

>>1187532
開戰初期那鬼樣大概送掉了不少精銳人員

我是覺得依照俄羅斯大地一直以來莫斯科官方壓制地方勢力跟軍權的傳統
一些像是Alpha小組之類正規意義的特種部隊都被拿去對付國內可能的分離主義勢力了

>>1187531
記憶中滲透部隊都拿著7、80年代的地圖 到處問人時被抓www
然後烏方知道滲透者資訊嚴重不足動員民間一起把路牌亂改 今他們更混亂更快露出馬腳www

>>1187581
特別軍事行動剛開始的前六周混亂過頭，簡直像外行人
外界也看不出是那位上將在負責
有人懷疑是普丁本人親自指揮的

特戰說穿了就是比較菁銳的步兵
開戰時就直插基輔沒重武裝沒支援
就是被甲車欺負的

而蚵爹的特戰應該死的差不多了
折損近90趴

>>1187594
連外行人也不如
士兵當天才知道要打仗
沒有準備沒有計劃
不知道要做什麼去哪裡
外行人也知道不能這樣打

>>1187603
>>士兵當天才知道要打仗
>>沒有準備沒有計劃
大概是保密保過頭了。明明美國老早就說俄國要進攻了，整個計劃早已曝光。但俄國顯然還是貫徹保密策略，軍隊中大概只有高層知道要開幹。像以演習名義駐紮在白俄的一大堆士兵還真以為是要演習，不料開幹前才說要往烏克蘭方向前進，連要幹啥都沒說清楚。

開戰前，俄國外交部也繼續在保密，宣稱相信俄國會入侵的人都是頭殼壞了。還宣布演習部隊已撤回國，而邊境部隊也已回歸。騙蠻大的，然後連自己人(基層士兵)都騙。XD

只能說俄軍策略有點瞎。然後烏克蘭總統司機那時的表態也很瞎，他說不相信俄國會入侵。事實上，開戰之初基輔附近好像根本沒多少正規軍，只有79空降突擊旅，和國民衛隊的第四快速反應旅。只能說烏克蘭在開戰基輔蘇梅那邊能挺住真是奇蹟。

>>1187608
那個時候全世界都不相信俄國真的會開戰吧
因為從理智來看俄國手上應該還有更多更好更合理的牌能打
全世界唯一說俄國要開戰的美國又因為喀布爾陷落的關係信用聲譽不大好
至於澤倫斯基 記得在開戰前一兩星期時 他還曾說"請美國不要刺激俄烏之間的局勢"
只能猜大概是不希望弄出太大的動作刺激到俄國

>>1187608
不該知道的知道
該知道的不知道

>>1187610
>>那個時候全世界都不相信俄國真的會開戰吧
有的信，有的不信啊。不信的像司機，還有先前有新聞說，法國軍事情報局因為研判的資料是俄國不會開打，結果履新才數個月的局長丟官。

>>至於澤倫斯基 記得在開戰前一兩星期時 他還曾說"請美國不要刺激俄烏之間的局勢"
>>只能猜大概是不希望弄出太大的動作刺激到俄國
好像有，司機沒調兵回防京師可能也是這緣故。但司機明顯輕忽了基輔的防衛，沒被打下只能說是運氣好。

因為對手更加輕敵，只計畫閃電戰結果因為補給不良變成災難。另外也是錯估了司機和烏克蘭人民的抗戰意識，開戰普京還在那邊嘴，我們只是要對付納粹政權，不是針對烏克蘭軍人，你們快放下武器回家去吧!

>>1187612
XD 評論得很到位啊。

>>1187634
基輔能夠守住真的是靠了那個被誤殺
的間諜加急電傳訊息給基輔俄國真的要橫柴入灶還有配置，讓基輔方面有時間緊急調派重火力把VDV封在安東諾夫機場內，並且斷了俄軍後繼運輸機機降之路

>>1187636
>>讓基輔方面有時間緊急調派重火力把VDV封在安東諾夫機場內，並且斷了俄軍後繼運輸機機降之路
事實上，第一時間也來不及，是俄軍佔領機場後才緊急出動。把VDV打成OO。

話說，安東諾夫機場的老闆，因為事前拒絕國民警衛隊進去挖工事與佈防，還有涉嫌故意把An-225停在機場內沒去避難。已經被逮捕。

>>1187636
白俄邊境到基輔僅有一百多公里
南下的俄軍裝甲部隊，沒能即時和機降安東諾夫機場的VDV會合
拖了幾天，機場也不能用了，又是一場失敗的市場花園作戰

>>1187645
>又是一場失敗的市場花園作戰
說到這個，剛開始河道FB上還一堆過去德高望重的黃蛾689.2軍武大屍在那邊護航說別急，什麼第二次波斯灣也打了22天，市場花園、多瑙河行動只是你各位的腦補云云

事實上烏俄兩軍打到現在就證明了，重大戰役上只要攻方在頭三天守方最暈頭轉向搞不清楚狀況的時候的時候，都沒取得什麼明顯的突破或關鍵進展(無論是基輔戰役或是快一年前的烏軍的赫爾松反攻)，那大概就輸一半了
之後就只能是爛仗比誰的人頭多火力強，進展只會比蝸牛爬行好一點

>>1187651
普丁最順利的前提是：
司機和他的執政團隊第一時間烙跑，全烏克蘭無政府狀態，120個BTG、18萬俄軍綏靖作戰和維持秩序
只要對付亞速團和少數抵抗的烏軍

開戰三天，沒往這條路發展：
司機和大多數烏軍很穩，抵抗到底，俄軍的勝利選項只剩打正規戰、佔領烏國全境
普丁和他的親信沒備案，轉不過來，朝爛仗方向演進，直到現在

>>1187666

不過這也證實一句老話，"料敵從寬"
都覺得事情對自己有利會出事的.....

>>1187668
在談從寛從嚴之前
首先是不要做夢
幻想烏軍像阿富汗一樣潰敗
然後戰車開進去，民眾夾道歡迎...
怎麼說都太超現實了

>>1187637
之前看事後撿討的文章 烏克蘭事先還是有準備
只是時間關係還是準備不足 機場還是被打下
但也拖到vdv時間

>>1187680
>>幻想烏軍像阿富汗一樣潰敗
>>然後戰車開進去，民眾夾道歡迎...
>>怎麼說都太超現實了
先前看到有些消息指稱，普京拿到的情勢研判報告就是寫滿了這樣的字眼。事實上就連原本講俄語的烏克蘭人，也有一堆選擇去當兵打大毛子了。這根本是嚴重誤判。

>>1187687
不過對高官來說，去戳破總統的美夢好像才是有問題的決策
所以就....這樣吧

>>1187687
那個時候俄羅斯情報局的人已經被處理掉一波了...
好像他們情蒐的報告上面一直講一些有的沒的讓普京很樂觀
然後普京真的準備要幹了他們才發現代誌大條
(奇怪，情報單位一定要情蒐國內不是常識嗎?)
這些人被抓了以後也沒下聞了...(菸)

所以現在這種慘狀還不收手真的只是布丁面子上的問題?

>>1187692
為什麼要收手? 反正汙軍也拿不回公投四州

>>1187695
何出此言? 有證據?

>>1187696
打了一年巴赫還不是掉了.一個城鎮花一年打
遲早會打到基輔的...這算證據八.大概.....

巴赫讓我想起某個動畫

征服世界(先從征服街道做起)!!

>>1187697
那豈不是要八十年抗戰?

>>1187698
>>那豈不是要八十年抗戰?
梅姊夫說，只要烏克蘭納粹政權還在，停火後俄國還會再開幹，所以可能要打幾十年。但我覺得他是太過樂觀了。

梅德韋傑夫：烏克蘭衝突會持續很長時間，也許是幾十年
https://big5.sputniknews.cn/20230526/1050588089.html

然後歐盟中唯一的多極世界燈塔-匈牙利總理歐爾班，聲稱反攻對烏克蘭來說將是一場“血腥屠殺” 應當加以制止:
https://big5.sputniknews.cn/20230602/1050796797.html

>>1187697
打了一年巴赫(X)
開戰3小時內拿下基輔(O)
同志普丁正要找你去開會!

>>1187687
我沒記錯的話,戰爭初期全世界都認為烏克蘭撐不過幾天,
拜登直接說讓我們為烏克蘭祈禱,可見那時不只俄羅斯,全世界都認為烏克蘭完蛋了.

過幾天發現俄軍沒有想像中那麼強後,就一堆人開始瘋傳假消息甚麼基輔戰鬼那樣一看就假的玩意就整天拿出來,然後再過幾個月就馬後炮語氣變成俄羅斯這麼弱本來就不該打仗

而一開始歐美完全沒打算幫忙的那段時間就被選擇性遺忘了.

>>1187717
歐美完全沒打算幫忙(X)

歐洲完全沒打算幫忙(O)

美國要是完全放爛的話根本沒必要特別提早去跟演員說人家要打

那時候美國可是扛著被全世界嘲笑的況狀四處跟人說要打仗了
然後每天都要被各國領袖公開羞辱
還有一個傻子還跑到克宮說看我們多和平WWW

美:既然都沒人理我...那我也沒啥好做的了

>>1187717
>>我沒記錯的話,戰爭初期全世界都認為烏克蘭撐不過幾天,
>>拜登直接說讓我們為烏克蘭祈禱,可見那時不只俄羅斯,全世界都認為烏克蘭完蛋了
對，連美國也判斷撐不了多久。烏克蘭駐德大使跑去求援，還被一些德國官員嘴你們也剩沒多久了，冷漠以對。也有流言說，歐美要找司機流亡，司機直接拒絕說我不需要車票，需要支援。俄國那邊吹得更勤，杜馬議長嘴說司機早就逃跑了，中國那邊也是一堆幫忙嘴，甚麼一小時二十二分，紹伊古一戰封神充斥網路。

我也要承認我也是誤判的一員。但我那時好歹覺得烏克蘭能撐幾個月以上。

>>而一開始歐美完全沒打算幫忙的那段時間就被選擇性遺忘了.
事實上，美國和一些國家開戰前就送防空飛彈和反裝甲兵器了，開戰後他們也少量的繼續送，並沒到完全不幫的地步。那時歐美完全"不敢送"的其實是"重武器"。波蘭很快想捐出自己的Mig-29，但希望開到美國在德國的基地請美國轉送，但美國拒絕。坦克，大砲那些更不用說。拜登總統一開始就超級謹慎。

歐美是一直到烏克蘭的強烈抵抗見到成效，看破俄國手腳，才開始踏破俄羅斯的紅線一路加碼狂送。只能說普京的策略錯過了一開始最好的時機。

>>1187718
照強生的說法歐洲其實有兩種人
一種是法國馬 完全沒想過要打一開戰就亂了套
另一種是德國人 知道要打了等烏克蘭亡國

>>1187718
>>那時候美國可是扛著被全世界嘲笑的況狀四處跟人說要打仗了
>>然後每天都要被各國領袖公開羞辱
其中一個不就是烏克蘭總統司機嗎? XDD

烏克蘭呼籲西方國家勿「製造恐慌」 美國稱戰爭發生後果將「十分可怕」
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-60180068

事後本人承認說怕影響經濟，才粉飾太平。只能說司機的運氣也很好，首都雖沒做太多準備，但北方的爛地加上豬敵人加上奮勇抵抗的烏克蘭軍民，讓俄國的閃電戰打成了一字長蛇陣。

避經濟崩盤未示警俄將入侵 澤倫斯基引發撻伐
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202208190354.aspx

>>1187721
斯基其實一直在做最壞打算
開戰前兩個禮拜就開始招回退伍軍人和訓練國土防衛旅
美國和英國送來的武器通通接收下放給步兵單位

>>1187722
其實並沒有.斯基做的比較像是強化防禦
抵禦將來可能來的攻擊

但是斯基壓根不認為俄羅斯明天就會打來......

但是這行為卻也導致讓俄羅斯過分輕敵
才會以為直取基輔喜迎王師是必定能成

演員唯一幹的好的就是他沒逃走.這點就有資格立雕像了WW

>>1187723
烏克蘭只能這樣做
俄羅斯早從2021年3月開始就進行過幾次大規模演習
若烏克蘭每次都要全面動員
經濟不說
一般人肯定對澤倫斯基更不滿
更不用說他這時因為內政的關係支持率超低
每次都認真應對他政權早垮了

---
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/2021%E5%B9%B4%E2%80%942022%E5%B9%B4%E4%BF%84%E4%B9%8C%E5%8D%B1%E6%9C%BA

>>1187718
>>1187717
開戰前英國緊急發送的2000條小筒/NLAW和美國給的數百條標槍還有數量不明的毒刺都是公開的新聞，只是沒多少人關註或者小看這些武器

>>1187696
面對有砲兵優勢的俄軍烏軍是要用什麼反攻? 讓砲灰TDF用肉身消耗俄軍砲彈?

>>1187717
九一八事變 vs 七七事變
東北一百萬平方公里三個月淪陷，東北軍幾乎不戰而敗
國民政府從南京退到武漢，再到重慶，一年半繼續抵抗
逼的日本沒有台階下

>>1187734
火砲只對固定或集群目標有奇效，因此應對上只要維持機動與適度分散即可。更何況火砲陣地位置一旦暴露如今巡弋飛彈與導引火箭彈處理起來並不困難，目前可以感覺得出來烏軍就是在囤這類傢伙。

>>1187736
其實烏克蘭要推進基本拿俄國火炮一點辦法都沒有.畢竟反攻就是進攻方.俄羅斯的低廉火炮一定多到用不完...三砲打你一個步兵都行

但是就算如此.俄國去年還是被打得丟盔棄甲到處逃過....

因為俄羅斯多半的軍人並沒有這麼有幹勁打這場仗....
俄國比起武器問題更嚴重的是士氣低到可悲的程度

>>1187744
>>其實烏克蘭要推進基本拿俄國火炮一點辦法都沒有.畢竟反攻就是進攻方.俄羅斯的低廉火炮一定多到用不完...三砲打你一個步兵都行
俄羅斯的確砲多彈多，問題是打到現在，是否還有先前的優勢比是很可疑的。畢竟先前那種狂射，砲彈砲管的耗損應該都很驚人。然後數量是否還超多? 先前就有砲兵營，分到T-55當自走砲的新聞。華格納頭子一再抱怨砲彈不足，除了可能被正規軍妨礙，也可能是彈藥有，但難以調度。

反正這個月雙方大概就要大決戰了，等著看就能得知"蘇聯遺產"是不是用不完。

>>1187746
但是前線的烏軍還是一直吃砲彈
廚子在拍影片罵邵伊古不給砲彈的那一天
烏軍的說法是單在巴赫姆特一線俄軍就發射了一萬發砲彈
而烏軍的火力僅勉強維持在3000發的水平
廚子不是在無病呻吟罵邵伊古就是他的作戰計畫上真的是打算一天狂射3萬發把巴赫姆特夷平

>>1187722
我記得最關鍵的是開戰前幾天把防空陣地和機場全部轉移位置
原本的位置開戰的時候幾乎都被轟爛了

軍事評論家對所謂的俄軍冬、春季五大攻勢總結圖

東庫皮揚斯克：被西方先進火砲隊牽制而失敗
斯瓦托夫、克里米納：發現烏克蘭早就建立穩固防線，所以放棄
巴哈姆特：付出慘烈代價終於佔領一座廢墟
馬林卡：在一個無法防守的廢墟中你來我往，跟白癡一樣
胡立達爾：一堆人車自殺然後還被反推，失敗中的失敗

>但是俄國特種部隊更多聽到的是被高層浪費在前線常規戰場絞肉

絞肉隊特種部隊受過空降和潛水訓練通常被俄羅斯陸軍和海軍稱為警衛隊。


>怎麼俄國不讓特種部隊去後方用特種作戰騷擾烏克蘭部隊？

俄羅斯軍事情報局(GRU)特種部隊在烏克蘭東部秘密行動多年。

Zaslon 是SVR和FSB特意挑選出來的俄羅斯特種部隊。 SVR情報局 和 FSB情報局的前機構是蘇聯秘密警察。在俄羅斯入侵烏克蘭期間，Zaslon進入基輔， Zaslon部隊偽裝成便服和烏克蘭軍服，潛入烏克蘭人口中，意圖暗殺、消滅或逮捕主要政治人物。但未遂。

>>1187749
一萬發跟俄軍攻打利西昌斯克的五萬發比起來少很多。而且俄軍冬季攻勢也只有挑幾個重點攻擊，重點外的地方不會天天都來一萬發。砲彈儲備有可能變少了。
(另外一個原因可能是雙方都在屯砲彈，以備決戰。)

要說俄國砲火充足的話
烏克蘭的戰報近兩個月都是猛獵殺俄國火炮
當然可信度要有畫面證明才算

>>1187692
軍事是政治的伸延
收不收手一直都是政治問題

雖然說俄軍的突襲可說是史上最北七的軍事行動
但是現在已變成俄軍熟悉的像一戰的壕溝戰
他們可能期望著可能翻盤

>>1187717
當時誰都不知道俄軍打成那鬼樣子
只要他們正常一點，幾天之內攻下基輔並不意外
歐美一開始不打算幫也很合情合理
誰想支援一堆武器然後全送給俄羅斯

>>1187746
烏克蘭:身為前蘇聯創始會員國,我身上有點蘇聯遺產也是很正常的

>>1187608
照澤連斯基後來的說法，他一早知道俄羅斯準備入侵，但不能提早公布動員，烏克蘭經濟支持不起未開戰，歐美援助未落實，就因為戰爭威脅而經濟停擺

>>1187749
廚子最近還罵俄軍在
瓦格納的撤退路線上佈雷

>>1187871
真的退了嗎？

廚子好像還請纓去防守別爾哥羅德。

>>1187749
其實如果你跟去年比起來 是真的少了很多
不知道到底是刻意減少以防烏克蘭反攻
還是真的射不了去年那種數量了

>>1187890
別爾哥羅德州政府有請華格納訓練民防隊，大約七營三千人
但沒有法律授權，經費和裝備也沒有著落，因為莫斯科當局不給過