軍武

總覺得這彈頭特別長...........

日本人寫的書也提過這點 還說當年有阪彈威力弱的問題曾鬧上國會
火器堂堂主也提過這個問題 還舉出國軍自己的報告作證
"人馬一度受彈 若不中要害 有時尚能繼續戰鬥"
同一份報告講述國軍使用的7.92mm毛瑟彈
"人馬一度受彈子 即失去戰鬥力"
槍耶穌的看法認為有阪彈作為步槍彈可以 但當作重機槍彈就真的無法接受
而日本後來全面換用7.7mm彈也是從重機槍開始的 雖然後來變成後勤災難

是說以前看過一篇對面來的文章 繪聲繪影的說當年解放軍最愛的就是三八式
甚至說為了後勤方便 抗美援朝志願軍統一換用三八式 還導致其他部隊因為三八式被收走而不滿
這我才覺得誇張

這可能要用一些
額
有那麼點公信力的共通標準去比較才好做判斷 比如說明膠什麼的

首先它再爛也是全威力步槍彈的一員
就算動能差彈體輕 也是跟同儕比 無法否認能量始終遠勝現代突擊彈的本質

那麼還能有問題的點就只剩一個 過穿
預設距離下打中人體時由於彈速 轉速 彈頭質量三者之間的配置不夠理想
導致一槍兩個孔(孔還嫌太小) 這種情況的話 只要不是命中臟器大血管
就無法把彈頭能量傳遞到人體 腎上腺激素可以輕易壓制這點傷勢
害你像在打殭屍

>>1187830
聽起來很像害死JFK那把槍的彈藥的問題

>>1187831
維基上的介紹表示兩者是有關係的

https://en.wikipedia.org/wiki/Carcano

是說步槍彈是大量使用要研究適合本國人的彈藥很合理，但是日本沒事去搞了那種8mm手槍彈要幹嘛啦？
你們日本陸軍又不用衝鋒槍，手槍不是插槍套裡好看就好嗎？ 直接沿用380acp不就好了？

>>1187833
喔靠
都1938年了義大利人才要開始換裝尖彈
而且還換裝失敗

>>1187827
>繪聲繪影的說當年解放軍最愛的就是三八式
这就是胡说八道
解放军最爱的是汤普森冲锋枪和手榴弹
三八式这种烧火棍也就比民国制造的那堆柴火强点

>甚至說為了後勤方便 抗美援朝志願軍統一換用三八式 還導致其他部隊因為三八式被收走而不滿
第一批入朝的几个师都是美械为主的万国造

三八式配备的步枪弹为了射击精度牺牲了弹头创伤性能
从原PO照片也能看出来
跟射钉枪用的钉子一样
很容易打穿人体
留个洞但对软组织伤害很小
就不容易打死目标

>>1187872
記得義呆利的工業力搞不好
比德佬開戰併吞的國家還差....

>>1187831

Hmm.

https://www.archives.gov/research/jfk/warren-commission-report/chapter-4.html

JFK Assassination Records > Research Our Records > The President John F. Kennedy Assassination Records Collection > Warren Commission Report: Table of Contents > Chapter 4

Chapter 4: The Assassin

>>1187827
所以7.7mm有比較好嗎？

>>1188230
日本後來的7.7設計和英國.303比較接近的樣子(右二vs 左三)

依照他們參考的.303 MKVII
一碰到身體組織子彈就會大幅滾轉變型
碰到骨頭的話還會解體 造成有如炮彈破片一般的槍傷

>>1188237
30-06的藥量真的是夭壽多
>>1188239
前鋁後鉛芯 好像會有前輕後重的效果 遇到阻力激增的人體會亂滾的樣子

>>1188302
不過制造比較麻煩吧?
不能乾脆做成空心的嗎?

>>1188367
空尖彈的量產成本好像更高一點

不知道哪邊看來的 量產彈藥所謂的"全包覆"只要銅皮從彈尖包到屁股就算數
一班來說彈頭底沒包 鉛心在屁眼位置是裸露的
而這樣的工藝比較省錢 產能也更大 所以雖然一直都有從頭到屁完整包覆的彈頭 軍用仍然是以露屁眼為大宗

而著名的MK262/AA53高級彈則是倒過來從屁眼往上包到頭頂
在彈尖仍然留個細如針頭的缺口 (缺口如果大到圓周近半就是海牙禁止的空尖彈了)
據說這種封口開在頭而不是傳統在屁眼的設計能夠保證彈頭公差
因而使得MK262足以抗衡6.8mm彈藥(但也有說法性能來自黑山公司特產的速燃射藥)

>>1188381
好像當時子彈是衝壓製造的原因
在銅版衝壓一個洞在灌鉛後收尾就行?

>>1187830
剛剛才去看了一下維基跟其他資料有提到最終轉速過快，難以在人體內滾轉的情況，查了一下38式的纏距似乎是1:9"，比當時歐美慣用的1:10"多
反而是近距離內滾轉率較高(雖然不確定這個遠要多遠)
偏偏以狙擊的角度來看這根本是硬傷
不過這問題應該可以先嘗試改良彈頭來改善?
硬換7.7感覺還是為了配合重機槍口徑的成分比較大
當然後續又搞了一堆互不通用的7.7來搞自己又是另一回事

>>1188389
上面那張圖給我的感覺是6.5*50有板的彈頭長徑比有夠大...
看維基體量明顯小一號的6.5彈頭居然只比.303不體恤少一克

日本人該不會是設計了超長的彈頭意圖把口徑損失的質量賺回來吧...

>不過這問題應該可以先嘗試改良彈頭來改善?
我也覺得欸 7.92mm毛瑟也是從尖彈改成舟尾重尖彈
可見不改膛也不加長彈殼外彈頭長度 還是有辦法升級彈頭性能的
而且舟尾在氣動力上應該是好事

>>1188401
日本那個時候好像很重視遠程彈道精確度的樣子？ 但是後座力又要適合日本人體格所以搞出這設計的可能？

>>1188401
以彈頭的尺寸用公克為單位還是有點太大了，所以實際上用格令gr會比較準
以這樣來說義大利6.5mm的162gr(雖然是圓彈頭)比日本的139gr重的多，日本可能算是輕彈頭了
另外查了6.5有坂彈跟38式的戰術邏輯
最初似乎是完全追求遠距彈道穩定，所以採用長又輕的彈頭配合較密的膛線增加轉速，結果造成滾轉率過低殺傷力不足（雖然在重尾尖彈前的尖彈似乎都有類似問題）
至於為何30年間都沒有嘗試改良彈頭只能觀落陰了，同時期的歐美都換的很勤
>>1188420
最初就是怕7~8mm子彈對日本人在後座力跟彈藥負載太大(海軍的152mm減成140mm也是類似原因)
所以採用較小的6.5mm作為新式步槍口徑

>>1188429
某漫畫有說圓彈頭時代
6.5有版彈配用三十式步槍就已經有不殺槍的惡名

日俄戰爭的日軍步槍也有殺傷力過低的問題嗎？

>>1188434
可能需要更資深的島民了
實務上影響槍枝威力的因素太多
交戰距離,子彈/發射藥品質,槍枝彈藥保存/保養情況,氣溫等要素
我是認為6.5mm子彈再怎麼彎道超車威力也比不上7.62mm子彈
不過最初圓彈改尖彈就是為了提升氣動模型以增加有效射程和遠距精度
犧牲一些制止力來說是值得的
（不過有坂的情況可能就是制止力已經低到難以接受的程度了）
畢竟同時期的義大利6.5 carcano就是圓頭彈到最後，除了財務狀況外也可能是考量到尖彈威力會不足

>>1188455
所以二十世紀堂堂一位美利堅大總統
是被十九世紀等級的落伍彈藥打死的
槍還是戰後秤斤論兩俗俗賣的剩餘物資
如果是德國毛色或有版尖彈還稱得上天道循環

結果是老掉牙的圓彈 真是太不值了

>>1188459
子彈終究是子彈，被打中就是會出事
就算犯人拿的是內戰時期的前膛步槍
只要能打中軀幹，甘迺迪大概也死給你看
遑論圓頭彈本就重視殺傷，我還覺得殺手正是為此選carcano的
而且有些資料是說carcano跟6.5mm步槍彈的精確度跟同期比算很鬼畜的高了
跟新式尖頭彈比未必較差

>>1188463
實際上來說不管你頭是怎樣的形狀你要提高傷殺傷力就是要開口或加刻痕(蘑菇化效益)
至於6.5有板比較準確的問題應該是因為他的彈體長度較長,在彈道穩定上有比起3006或其他口徑優勢些
至於JFK被打死的問題嘛....
一來是要看內部創傷的出血程度
二來是要看擊中的部位是否真的一發入魂類的(內臟和脊隨

像是圖中的左到右是FMJ 55gr tula鐵殼,FMJ 55gr Win白盒,網上雜牌來的FMJBT 62gr
一路打下來配合著1:8 18吋槍管下62gr打出來的擴散算是最好
tula彈體雖說比較長但其實跟溫徹斯特白盒差不多..
我是覺得就彈體設計上有沒有做那個船尾對高出速彈就有些差異了....

>>1188501
意思是舟尾彈對於高初速設定的加成效果會更多？

是說黑山的AA53/MK262有沒有賣民間啊
打起來手感如何？

>>1188501
JFK是頭部被一發入魂
就算用.22LR也是差不多致命了

>>1188505
我是沒錢買黑山的正版mk262但就我用過復裝的77gr HPBT....配上mk12...一整個準的變態....(一顆打火機的擴散)
至於手感啥就是5.56?
中間那個就是前面提到的FMJBT 62gr 100碼打那樣我覺得已經很不錯了w
>>1188510
嘛~距離長了就算是被9mm打到也有那一點說不定啦ww
但JFK就是那樣被一發入魂直接豆腐灑滿車囉~

>>1188510
應該說要是6.5 carcano會在人體滾轉變型
那根本不可能變成從甘迺迪穿出來又跑進州長身體裡玩一圈這種魔術子彈
算是間接說明這種子彈穿透太強但殺傷不佳

>>1188517
看來彈頭不做任何加工，就算是圓彈也不容易擴張
是知道有貫穿到旁邊的州長啦
但彈道還真是不直啊

>>1188511
>77gr HPBT....配上mk12...一整個準的變態
這個嗎?

>>1188533
是窮人版的DPMS MK12而且是二手的500元無意標到ww(廠商已死有是燒紙)

>>1188542
我只打過t91

你們那個上膛助推器可以當成槍機柄上膛用嗎？
因為那個T字型的正規槍柄拉完沒有簧力可以回彈復位
有的人卡扣沒叩上滑出來被電 還有人拆槍粗暴把槍機柄凹歪的

>>1188564
>上膛助推器當成槍機柄上膛用
>FPS電動的時候看角色這麼用
你說的該不會是以前CS的M4動作吧
那就只是個按鈕 不能拉的

>>1188564
嘛....那個東西其實用來給予你閉鎖不完全後的輔助....
然後上膛不完全你實際上可以在補拉一下就好了...
(大多人上膛都不會拉到底)
槍機拉柄其實就是一根中空的鋁條啦....

M4相關構造和槍機助進器可以看看這個
https://m.youtube.com/watch?v=Oo5Rc28NO3E

>>1187831
話說圓頭跟尖頭生產難度一樣嗎？

>>1188564
個人認為那是一般陸軍單位不會教，海陸自新訓中心開始就教拉柄上膛要猛拉猛放，否則容易卡彈。
甚至還有教育班長在拉拉柄無法排除卡彈時，接手過去槍口朝上用雙手將槍托往地上猛敲來排除。
怎麼樣都不應該將拉柄往不對的方向施力。

>>1188747
>拉柄上膛要猛拉猛放
這個我很確定有教
>無法排除卡彈時，接手過去槍口朝上用雙手將槍托往地上猛敲來排除
這個通常是遇到狀況時由靶助接手操作
但是有教是一回事 有沒有聽進去就是另一回事了

>>1188747
本來就可以這樣做
不然遇到拉柄沒辦法拉看你要怎麼辦

>>1188670
恩....其實最早採用m16是馬來西亞啦....
然後要是能聽懂槍耶穌的語言...他說的比較好就是了
>>1188721
不一樣.你在沖壓的時候可以減少步驟(錐形的次數比較多
>>1188747
雖說硬拉是個手段但是我覺得還是要先把彈夾退了先(不知道有沒有教)
然後硬敲槍托這點...他們應該是因為固定槍托的習慣保留到伸縮槍托...這點我覺得不太好就是了..(很容易槍托壞掉
https://imgur.com/a/zHv6lik
卡殼或卡彈其實真的要拉滿大力的(親身體驗

>>1188841
一個是專門的研究者
一個是講點遊戲相關故事被捧上天的YTer
兩個根本不能比啊

不過還真的沒見過哪個軍事主題的中文YTer上得了檯面的就是了

>>1188841
槍支出問題不管如何就是先卸彈匣再做下一個動作，平常清槍就是西先卸彈匣了。

>>1188859
記得好像烏茲等開膛衝鋒槍有一種故障
若是直接拔彈匣，槍機會前衝擊發走火

>>1188860
開膛待擊武器只要遇上Failure To Feed就有這種風險 因此它們的故障排除的標準程序是

1.拉栓
2.後定
3.卸彈匣
4.排除異物/未發彈藥

開膛待擊武器會選擇先卸彈匣再拉栓 基本上就是養成習慣就會呈自然的步驟

值得一提的是機槍拉機通常會建議掌心向上 除了在操作大型拉機柄時比較好施力外也是因為早期的白朗寧機槍是閉膛待擊的 有可能發生cookoff產生破片 掌心向上時小指與手掌外緣面朝槍身就算被炸傷通常也不會馬上失去手部的操作功能

>>1188860
國軍都是仿AR槍系，先卸彈匣在處理比較安全。

>>1188862
雖說這是開膛待擊槍排除法

但閉膛待擊槍
先後定好了再去拆彈匣貌似也沒毛病？

>>1188859
>>1188870
其實會那樣的根本理由是因為....閉膛式的彈夾壓力會直接施壓在槍機上,所以先退掉彈夾你反而比較好拉槍機