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【軍事博評】william:漸見眉目的中國第四世代坦克時代無名23/06/14(三)16:00:05 ID:F6cUd4KkNo.1189594del
好文分享
剛好最近都在聊坦克

https://www.litenews.hk/news/14358-【軍事博評】william:漸見眉目的中國第四世代坦克時代
無名23/06/14(三)23:13:33 ID:uqFVoj2INo.1189674del
隨便啦
波音的熱核引擎都快實裝上線了,什麼時候才能看到磁軌砲跟電漿武器實裝
無名23/06/16(五)11:28:52 ID:oSzEQAc.No.1189923del
>>1189674 波音的熱核引擎
註冊個專利圖和生出來的距離往往不止十年二十年的
無名23/06/16(五)12:19:04 ID:ksnLuWIYNo.1189935del
>>1189923
波音我看見近期資料已經通過,卡車載與戰機搭載航程測試
希望他們很順利不需要搞到二十年那麼久
無名23/06/16(五)15:17:03 ID:EpWKrmSwNo.1189960del
>>1189935
真心覺得不可能
人家說裝上飛機測試八成只是和1960年的核飛機實驗一樣,不是真的用核動力飛,只是塞上核子爐的呆重在飛
驗證預計的整套系統塞進飛機後的飛行性能品質測驗
無名23/06/16(五)15:53:29 ID:Frfiz3rINo.1189964del
>>1189674
波音現在會上新聞都是各種花式出包,還有什麼餘力嗎⋯⋯

FAA Issues Airworthiness Directive To Prevent Loss Of Boeing 777 Horizontal Stabilizer
https://simpleflying.com/faa-airworthiness-directive-loss-boeing-777-horizontal-stabilizer/

Boeing finds another quality problem on 787, delaying deliveries again
https://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/boeing-discovers-another-quality-flaw-on-787-delaying-deliveries-again/
無名23/06/16(五)16:13:22 ID:t29CwDFgNo.1189966del
無本文
無名23/06/16(五)16:37:42 ID:Tosd49RsNo.1189970del
無本文
無名23/06/16(五)16:38:45 ID:Tosd49RsNo.1189971del
無本文
無名23/06/16(五)16:52:08 ID:Tosd49RsNo.1189973del
無本文
無名23/06/16(五)18:55:56 ID:BQ3WX5GINo.1189991del
火鸡国陆军M60A3改.

https://trafficnews.jp/photo/126483

ぺたんこ砲塔が特徴
アップグレード型M60戦車トルコ軍へ初納入
輸出は?

2023/06/16

現代の対戦車ミサイルは、比較的装甲の薄い砲塔上部に「トップアタック」モードで攻撃できるものが多いため、上部にERAブロックを配置することは現代戦を戦い抜くうえで重要だとしています。

加えて、360度全周をカバーするレーザー警戒システムと、外部視察装置を備えることで、生残性を高めているほか、必要に応じてリモートウエポンシステム(遠隔操作銃塔)を砲塔に設置することも可能です。
無名23/06/16(五)19:21:49 ID:MQzmwbtsNo.1189996del
>>1189674
是那種飛過的地方都會有輻射殘餘的熱核引擎嗎? 趕快生產拜託
無名23/06/16(五)20:51:58 ID:d0prIKEgNo.1190002del
>>1189674
查了一下,好像是激光核聚變
那個像小山一樣大的國家點火裝置才剛剛初步實驗成功
把改進到能穩定輸出不知要花多少年
再微型化到能放上載具又不知道要多久
我覺得在有生之年內也看不到
無名23/06/16(五)22:30:18 ID:BQ3WX5GINo.1190019del
>>1189674

俄罗斯有等离子发动机(plasma engine)?

https://bulgarianmilitary.com/amp/2023/06/12/su-75-has-zircon-air-ducts-to-withstand-higher-speed-loads/

Su-75 has ‘Zircon’ air ducts to withstand higher speed loads

2023/06/12

It is also worth noting that the air intake and tail of the Su-75 were designed in this design to increase the stealth of the hull in supersonic modes, which is important for 5th-generation fighters.
Don’t forget its Stage 2 plasma engine with all-angle thrust vectoring and electronic-digital control system, which is currently designated as the Izdelie 30.
無名23/06/17(六)01:13:56 ID:15BszVHsNo.1190051del
>>1189996
想太多了吧,去看了下比較像機甲爭霸那種電漿爐
無名23/06/17(六)14:26:00 ID:54mOqM.2No.1190132del
>>1190019
看不懂這文章裡面只提到說啥Stage 2 plasma engine 但完全沒說明這啥玩意啊,不會是這引擎代號取名叫plasam吧?
無名23/06/17(六)21:40:57 ID:SWFQvFzcNo.1190198del
>>1190132
問了一下,結果只是用電漿來進行噴射引擎的點火,根本不是用電漿產生推力
無名23/06/17(六)21:53:47 ID:ITd4b.DMNo.1190201del
>>1190198

我差点以为那是罗慕伦时间旅行者带回来的未来科技。
無名23/06/18(日)07:00:20 ID:DcSYDRp.No.1190236del
>>1189973
老共下一代坦克應該不會再用這種輪盤裝彈了吧
無名23/06/18(日)08:10:13 ID:zFtbG/CINo.1190240del
請問一下,為什麼跟蘇系軍有淵源的軍隊在發展坦克時都愛用自動裝彈啊?
無名23/06/18(日)09:21:27 ID:JHaiNXo.No.1190245del
>>1190240
因為米國進口尼哥裝彈機非常稀少
無名23/06/18(日)13:09:42 ID:UUvx8kk2No.1190260del
>>1190240

(参考)

https://military-history.fandom.com/wiki/Autoloader

Autoloader

It can and often does replace a human loader.
By automating the loading process, it can streamline and speed up the loading process, resulting in a more effective fighting machine.
In addition, by removing the need for one (or more) crew member, the overall size of the vehicle can be reduced, which in turn reduces the amount of surface area that needs to be armored, and thus a vehicle designed to use an autoloader can benefit from a significant decrease in weight and size.
Also, since an autoloader can take up less volume inside a tank than a human, it potentially allows for a lower profile, making the tank harder to hit.
Autoloaders are mechanical devices, and therefore their reliability depends on how well they are made.
無名23/06/18(日)14:36:29 ID:Dhrl95FsNo.1190266del
>>1190236
記得俄式裝彈器有長度限制導致穿甲體不夠長
後來有解決這方面的問題了嗎?
無名23/06/18(日)14:59:27 ID:/qMB9goYNo.1190268del
>>1190266
ZTZ-20看來是整裝彈
安全方面因為是類似阿瑪塔的無人炮塔
砲塔就是洩壓閥飛了就飛了
成員貓在前方的重裝甲艙中
引擎還能轉就開著無頭坦克跑回大後方
不能轉就趕緊地從下方逃生艙門溜之大吉
無名23/06/18(日)17:54:58 ID:eQjgNLKQNo.1190303del
>>1190266
他們不是靠加大口徑來解決嗎?
蘇系都是125mm 口徑比歐美大可是穿甲差不多
無名23/06/18(日)18:30:27 ID:tCWxICkUNo.1190310del
>>1190268
那隻是討論可能構型中的一個子項
完全和真實設計無關
無名23/06/18(日)19:09:08 ID:DcSYDRp.No.1190313del
>>1190245
淦被你笑到一口茶噴到手機www
>>1190303
我看的說法是雙方炮口動能差不多,但因為穿甲體長度西方比較長是略勝一籌的
無名23/06/18(日)19:23:04 ID:4xzcNXJINo.1190314del
>>1190240
記得大概的原因有
俄國想要搞肛鐵洪流,所以精簡坦克裡面的人數。
俄國坦克為了避彈,設計的比較矮。導致坦克兵也比較矮,沒有米國的尼格羅裝彈器那麼有力。
俄國的砲管喜歡比較粗一點的,所以砲彈更大顆
無名23/06/18(日)19:33:21 ID:RcFPefHUNo.1190315del
>>1189674
波音近年來問題一大堆,犯了老廠不該犯的問題
Starliner膠帶不防火被退件,SLS疑似盜用別人設計的零件被告
包含之前的737 Max事件
看網路都說是90年代末和道格拉斯合併
導致不懂技術的MBA老害到處亂搞
很懷疑這東西他們真的能做出來嗎
無名23/06/18(日)20:10:09 ID:Dhrl95FsNo.1190318del
>>1190315
波音把總公司搬走後
高層和底下工程師就成了平行世界了...
無名23/06/18(日)22:24:22 ID:kw0Wr10sNo.1190337del
>>1190240
其實應該反過來問
北約幾乎所有武器自動化程度都比蘇聯高
但是為什麼偏偏坦克要手動裝彈?
無名23/06/18(日)23:23:42 ID:/uBqzWL2No.1190350del
>>1190337
北約裡也是有法國這個裝彈機派啦
範圍拉大到所有親美國家的話還有個日本
印象裡過去看過討論的說法是其實裝彈機和裝填手並不是上下位而是各有優缺
所以就端看開發國自己的考量和選擇
無名23/06/18(日)23:44:39 ID:ap9DvKhgNo.1190356del
>>1190337
人和機器的裝填原理步驟都一樣,沒省下多少時間
而且機器壞了就是壞了,怎麼哭都沒用,反觀裝彈猴子用槍托往腦門上敲下去配合丹田宏亮的發聲大部分都能恢復到好好工作的狀態
無名23/06/18(日)23:49:37 ID:D5itslD6No.1190357del
>>1190356
電子設備工作環境不達標(過熱)
會直接罷工,人類可以靠毅力硬撐
無名23/06/19(一)00:00:11 ID:sZrv3ZucNo.1190362del
>>1190337
當時可靠性不佳,而且T72自動裝填炮彈要6.5 秒、ATGM 8 秒,而且ATGM只能在靜止時發射,後面才做到13秒3枚炮彈,M1手動裝填6秒
無名23/06/19(一)00:38:47 ID:fOeoIYz2No.1190368del
>>1190356
>>1190357
>>1190362
為什麼你們覺得裝備了自動上彈機就不能手動上彈?

都不看坦克大賽嗎
無論T-72B3M、T-72B3還是96B
那都是放著自動裝填不用
上人工裝填的

放著這麼多實際操作的公開內容不研究
腦補技術問題
非要把落後的說成是為了穩妥

豐田附體了
無名23/06/19(一)00:41:56 ID:KjvYVuVgNo.1190369del
>>1190368
但是如果本來就沒有編制砲手,戰場上自動機故障沒辦法臨時找一個吧?
無名23/06/19(一)00:54:27 ID:fOeoIYz2No.1190371del
>>1190369
你車上三個人呢
駕駛員以外的兩個也是人啊

而且說回人力成本

同樣12人
4人一組可以開三台
3人一組可以開四台

自動裝填機的故障率可沒有33%那麼高
同等人力條件下
3人車組就是能武裝起更多戰車

蘇聯的建軍思想就是用工業能力優勢彌補人力資源不足
同樣
中國經歷了多次裁軍
陸軍規模從600萬以上縮編到了90萬不到
而中國重工業能力比當年翻了幾十倍
也確實是進入裝備比人多的狀態了

未來甚至可能會變成2人車組
全車能自動化的地方全都不用人力
無名23/06/19(一)01:10:32 ID:XpIcPYCoNo.1190373del
>>1190371
那兩個人原本負責的事情不會受到影響嗎
無名23/06/19(一)01:39:15 ID:fOeoIYz2No.1190374del
>>1190373
車長、射手、駕駛三人組裡
射手自己拿炮彈就是了
無非比用自動裝彈機時更累一些
坦克大賽就是這麼分配的
實在不行可以退出戰線讓第四台車代替你的位置

另外裝彈機沒那麼容易出問題
甚至不是戰車失能的主要原因

履帶脫落才是致命的
這點你車上裝多少人也是解決不了
無名23/06/19(一)03:28:52 ID:uiLSPLQ.No.1190377del
>>1190362
M1有個安全規定,要等彈藥防爆門完全關上,才能射擊
所以即使裝填手用提早裝好也沒用,記得Chieftain在他頻道講過
關門大概要快10秒左右,所以整個發射間隔可能接近15秒

另外,裝填手的彈藥擺放位置有甜蜜點的問題,
裝填手能6-7秒快速取砲彈翻轉上彈的存放位置在M1砲塔裡能的位置大概就5~7發
所以M1的教範裡是一次接敵大概打5發,就要脫離接觸
無名23/06/19(一)07:46:13 ID:1jMWdWFQNo.1190380del
>>1190315
>>1190318
波音的問題航空界討論很久了
表面上是波音吃掉道格拉斯
但公司文化上反而是道格拉斯吃掉波音
所以波音先越來越爛
無名23/06/19(一)07:54:30 ID:cuHqkunoNo.1190382del
>>1190371
>>你車上三個人呢
>>1190374
>>射手自己拿炮彈就是了
你是要倒退回T-34時代嗎?
之所以二戰後主流變成德國風格四人編制就是因為那樣是維持高作戰效率的底限,再無視車長射手這種工作需要的高專注度要他們去兼差,注意力在裝填與索敵/瞄準中間來回切換,打一發的速度只會變得更低.

>這點你車上裝多少人也是解決不了
但多一個人可以讓你修履帶時輕鬆一點
無名23/06/19(一)08:39:42 ID:MuHAYsUkNo.1190387del
>>1190318
>>1190380
連787地勤都是有口皆呸
物配/餐車/清艙在裡面作業都要小心不要撞到頭
(很神奇的你沿著走道走頂部置物櫃會跑到你面前)
到裝卸三天兩頭貨艙地板動力故障或是艙門無法開啟
簡直不輸早年332的惡夢
不過339也沒好多少 目前聽到桃園有用的那家339也一堆小毛病(不會影響飛安但是會煩死地勤/機務的那種)
>>1190382
他們就覺得你一心多用不會影響原本工作的效率啊
但80年前血的教訓就是告訴你裝填這種事就是要專門的人負責
叫車長/砲手來做就是自找麻煩
無名23/06/19(一)08:48:09 ID:vWUV0y8wNo.1190390del
>>1190374
奇怪,支那老喜歡講人多好辦事
怎麼到了戰車上就變成人少比較好?

>射手自己拿炮彈就是了
你有上過真的戰車嗎?
你知道車裡面有多窄嗎?
你知道砲彈有多重嗎?
我這樣講好樣太苛求了點...

你要不要自己模擬一下人工裝彈程序看看?
實際上的敵車是會動會反擊的
讓射手在氣喘吁吁+腎上腺素大爆發的情況下去瞄準&開火會比較好?
先不講放著不用人工的自動裝彈機不用去浪費射手體力這件事
真正的戰場可不是坦克大戰那種不會死人的比賽啊...

>履帶脫落才是致命的
>這點你車上裝多少人也是解決不了
想太多
實際上狀況允許的話還是得跳下去修,難不成你要因為踩雷炸斷履帶就棄車?
而你知道戰車教範中,成員在搶修履帶時的工作分配嗎?
4人車實際上只會有2人去拉履帶
因為駕駛要負責控制傳動輪,而車長要負責指揮
就算是這樣都已經很吃力了...
我是不知道3人車實際上是怎麼分配工作啦~
我想大概只有1人會去拉,不然就車長要自己跳下去弄了

也難怪俄老遇到戰車有狀況通常都先跑了在說
因為三個人真的幹不了啥事...
無名23/06/19(一)09:04:57 ID:GQjTlFf2No.1190397del
>>1190387
忽然在想照這勢頭接下來可能是射手會被AI取代
以現有的"獵殺-獵殺"體系來說,既然車長可以獨立瞄射,那就在搜索發現目標後放大標定,再交接給AI射手去自動影像辨識處理就好.

貨真價實的變61式的雙座風格
當斷腳後也可以徹底放棄修一修繼續的希望就是
無名23/06/19(一)09:18:32 ID:aZPvQ5/wNo.1190400del
>>1190371
三個人我是沒啥意見
但兩個人這個就是胡扯了
現在不管戰車還是甲車流行的都是車長會有一套獨立的觀瞄系統
你今天把砲手拿掉 是想回到一戰的單人炮塔嗎?
無名23/06/19(一)09:20:03 ID:5dUR/1eMNo.1190401del
>>1190397
走到那一步的話,不如考慮無人坦克吧
無名23/06/19(一)09:29:34 ID:apq2MQw2No.1190403del
>>1190377
M1防爆門開跟關各只需要2秒鐘
https://www.youtube.com/watch?v=S4uW5AMWUDs
無名23/06/19(一)09:50:31 ID:/zc0ZzXwNo.1190413del
>>1190368
坦克大賽不會在接戰10秒內被一擊飛天,卡彈的時候你已經可以算死了
無名23/06/19(一)10:23:10 ID:GQjTlFf2No.1190427del
>>1190413
大概就像兩邊一起露頭對炮時扣扳機發現爆Ping沒擊發的感覺
無名23/06/19(一)10:47:41 ID:7IoT57CQNo.1190438del
>>1190403
看來是記錯了,不過有比較各種狀況
M1砲彈在不好拿得位置的話,會到十幾秒去
影片3:22開始
https://www.youtube.com/watch?v=R0x-8NheU1E
HSTV-L23/06/19(一)10:50:03 ID:cP2cx6.UNo.1190440del
>>1190397
雖然沒有完全不用人啦
70年代的HSTV-L倒是有做到協助辨識
車長鎖定之後校正全交給電腦,砲手負責最後人眼除錯扣板機就好
無名23/06/19(一)12:26:51 ID:GxKqmXr2No.1190457del
>>1190387
今天(其實是昨天晚上)有一架酷航的787降落後才發現少了一個鼻輪
目前還在桃機B8機坪 有興趣的可以去觀景台看看
還有綠地球接駁車衝撞了自家空盤
新聞還有去年在美國有地勤被吸進引擎
機場真的是一個很危險的地方
>>1190440
但是這個系統只是輔助 你如果要砲手負責裝填也還是很麻煩
等於砲手要先去找砲彈 拿起來預備 裝進去 然後馬上去看瞄準鏡 確認後開火 然後馬上又要再去找下一發砲彈準備
理論上不是不行 但真的做出來的話我相信砲手絕對會把砲口對準設計師然後送他上天
無名23/06/19(一)14:27:14 ID:YfwhN03oNo.1190467del
>>1190400
上面有說了,現在技術進步的很快,車長只負責辨識目標,選定後瞄準開砲都交給AI來是可能的
無名23/06/19(一)15:31:00 ID:n9524wT2No.1190481del
>>1190400
空軍雙座戰鬥機的配置就是前駕駛後火控
戰車還少一個維度
其他工作交給電腦
中美都在開發類似技術

>>1190401
無人戰車其實已經開發出來了
只不過目前還只是搭載無後坐力武器的小型平台
無名23/06/19(一)15:31:34 ID:n9524wT2No.1190482del
>>1190413
你擔心這個不如擔心尼哥裝蛋機手滑砸到腳
無名23/06/19(一)15:51:09 ID:Mc2.mnRMNo.1190487del
>>1190481
飛機在當天上不會你一邊飛一邊轉頭看旁邊10秒就撞上拉普他
戰車在地上可是你一邊開一邊轉頭看旁邊10秒就會撞樹撞牆撞人
無名23/06/19(一)16:33:18 ID:hiK21gR2No.1190494del
>>1190482
M1可是要求做到60KM速度的時候6秒做到裝彈並發射,炮手要在第二發裝填的時候利用瞄具尋找下一個目標或者修正射失的前一發的彈道
就是因為M1研發的時代沒有能穩定做到時速60KM時仍能做到指定故障率的填彈裝置,才會使用人力
無名23/06/19(一)16:56:07 ID:XGi.MaQkNo.1190498del
>>1190494
就有些情弱先射箭後畫靶, 想定性不用裝彈機是西方"落後"啊
無名23/06/19(一)17:30:35 ID:hiK21gR2No.1190502del
>>1190498
其時為1960~1970年代,對手的T64使用的6ETs10自動裝彈就因結構復雜就以裝填不可靠著稱,再加預算七砍八砍,就這樣了


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