軍武

不想睡覺來追瓦

>>1191453

不確定真假，聽說已經到斯圖皮諾，離莫斯科剩60公里

黃鵝:什麼時候打到莫斯科再叫我

看這不是來了嗎WW

>>1191453
台灣與莫斯科的時差5小時
首都已宣布宵禁了嗎？

>>1191489
不只宣布宵禁跟戒嚴
還急忙堆起大量防禦陣地了喔

孝子~~
出來看莫斯科囉~~~！

>>1191500
黃俄: 打到莫斯科了!?

>>1191499
禁衛軍對戰場舔過血的傭兵，扛的住嗎?

好了沒事了 大家可以回家啦

>>1191453
大廚縮了 可以睡覺了

>>1191543
接下來國防部會反悔殲滅他們嗎?

>>1191543
是普京縮了
俄羅斯國防部長被逮捕了

>>1191545
有軍力造反只換個部長就軟了?

>>1191547
大廚的要求從頭到尾一直都是國防部長和參謀總長必須滾

>>1191548
大廚不知道私底下還拿了啥條件

布丁都已經公開指責大廚叛國還能談好條件！？

>>1191549
一定可以保留自己的傭兵團這條
這件事導火線是俄羅斯國防部宣布所有的傭兵團都必須納入俄羅斯軍隊的旗下管理

>>1191551
如果你有仔細看過的普丁公開聲明
他的聲明從來沒有直接提到普里戈津的名字

>>1191552
我比較想知道大廚要怎麼保他們自己的安全
還是他要去接國防部長,然後架空普丁之類的
都做成這樣了,不是簽個約就不怕被捅吧

>>1191554
感覺下一集是俄軍逆襲瓦格納?

就算瓦格納可以赦免 其他投降的俄軍怎麼辦啊 還有倒戈的?

>>1191545
董卓進京換掉十常侍
話說俄國每次政變都是外州軍隊進京（葉卡捷琳娜那次不算）

看起來是永遠忠誠的VDV逼退了背叛者

>>1191556
什麼怎麼辦，烏東戰場還沒結束呢
不究責不代表有免除他們的役期

今天運氣好的話可以看一場宮鬥大戲
這麼大的叛變結果總統本人不知溜去哪,還由
白俄小老弟這第三方國家調停,叛變的還全都沒事
,普京這總統的面子根本丟光了吧?

什麼?你說演戲?這只有一天的大戲,是要演給誰看的?
對烏造成的影響,大概就只有爆米花短缺吧?

>>1191564
>這麼大的叛變結果總統本人不知溜去哪
普丁有出來說話
再說不知溜去哪有點陰謀論了。

>>1191565
他現在有在莫斯科嘛?當危機解除時他怎麼
不出來安撫民心?

>>1191554
當年西安事變也是兩邊的人都縮了當做沒這回事呀。大廚到白俄以後也會移動到海外據點，不太可能在白俄佔地為王吧。

以為是安史之亂，結果是水滸傳

>>1191549
瓦格納移師白俄羅斯

>>1191566
總統很忙的，局勢最混沌的時候出來一次就夠了
現在再來廢話豈非馬後砲

>>1191571
一國元首是很忙，但他調整行程多一次露面都做不到是積了多久的工作?你應該能理解政變時出來安定民心的重要程度不亞於處理公文.

一覺醒來
大廚縮了要去白俄羅斯
瓦格納部分的人不滿演了一齣鬧劇
最不滿的好像是俄國空天軍這齣鬧劇
一天內折損6架直升機1架通信機21條人命（受傷未知

大概是以為普丁老番顛了會先避一下，就能用黃金72小時衝進國防部
結果虎軀一震自己先縮
之後瓦格納收不收編也沒差了吧

>>1191578
為什麼他自己先縮了
難不成被人捏到了把柄？或者被威脅扔蘑菇？

3 helicopters Mi-8mtpr
1 Mi-8
1 Ka-52
1 Mi-35
1 IL-18 transport

13名駕駛8名機組人員
空天軍這筆帳要找誰算

>>1191579
本來這傢伙就知道莫斯科的權力階級不可能接受他，真的能打進去了也沒用，所以談好整個組織最上層的人的流亡條件就可以閃人了

他一開始的目的大概就只是避免他和好碰友喝輻射茶

反正非洲有金礦，跑了以後天高地遠的還可以逍遙，至於底下的人之後被跳樓，干他屁事？

話說回來無論如何布丁的弱勢都在此顯現無遺，我不認為他還可以保住大弟的位子有多久

>>1191579

既然整個過程看起來很昭和 那就用昭和的模組繼續套下去:

聖上狠話放盡 當初跟著老闆一起拋頭露臉的死士就有人開始喊著維新時刻 老闆覺得自己被架著沒辦法直接說不行 而維新死士其實也只是希望老闆曉明大義一番就能原地解散
偏偏沒有人說不行所以一路向莫斯科進軍的途中 治安部隊或正規軍卻又因為動員不及或是騎牆觀望也沒人真正真槍實彈去阻止他們(當然空中攻擊是會真正要命 所以也就真槍實彈幹回去) 直到人終於在莫斯科城外等到有人出來賣面子為止
所以既然終於等到了下台階 那接下來自然就是大家回家睡覺了

>>1191579
從廢藩變成轉封，對大廚來說也算是有爭取到一些東西了

>>1191581
>>1191582
現在認定大廚失敗還太早
1212政變後全斗煥也是等到崔圭夏自知大勢已去辭職才名正言順地取代他
要看紹伊古等人的下場
如果這些人真的被解除職務的話那大廚根本是贏了

>>1191584
大廚贏了阿,小贏大贏的差別
失敗就只有人頭落地的選項

>>1191582
羅斯托夫夾道歡送大廚
太好啦，這些民眾媒體繼續跟著我就不會吃無人機炸彈了

>>1191586
民眾：太好啦這傢伙滾了我們就不會被懷念了

接下來就是看明年的總統大選了
普丁修憲想讓自己做到2036的算盤是不可能了
現在在每個俄羅斯可能的總統人選都在開始瘋狂鋪路

>>1191581
搞成這樣真能全身而退?
流亡個幾年後俄不可能不派出間諜暗殺他

昨天激動半天的人不懂俄羅斯
熟悉沙俄史昨晚大概很早就去睡覺了

空天軍:幹林娘

>>1191584
>>1191585
>>1191592
暫時握手言和
紹伊古之後還不找機會搞死大廚
光扣住補給就夠瓦格納受的了
瓦格納部隊名義上被中央收編
大廚有沒有地下影響力還很難說

熟悉民國史的應該都很熟悉接下來的套路

>>1191585
目前事實上還是看普丁對於大廚這樣的行為到底是怎們想的

這次一波下來大廚也就拿到一份所謂的"談判承諾"
俄羅斯人的承諾值多少錢你懂得

格拉西莫夫跟少伊古雖然解職了，但是可沒被逮捕定罪
兩人只要普丁的一句話就能回來

而且換上的人又會是誰? 如果還是國防部體系出身的人，那不過也就是由少伊古換成了少伊古的朋友們罷了

如果普丁認定大廚就是背刺的叛徒，那秋後算帳可少不了

>>1191598
這樣搞過之後晉涼公就會有了防範 下次清君側可就沒這麼容易了

大廚有機會成為馬卡洛夫嗎

>>1191600
大廚是光頭，如果蓄鬚應該會像札卡耶夫吧
一日政變，已經破壞了法治和軍隊國家化，後續效應不得而知

>>1191581
有沒有可能下一個國防部高層人選普里格金會配合自己認識的軍方高層去干涉，換個親瓦格納的?

畢竟玩成這樣，感覺普丁的威望被削弱不少

普京這俗辣出來了嗎?

>>1191601
從靠傭兵打對烏戰爭的時候就沒有軍隊國家化可言了
把本來就不怎麼法治的國家弄的更不法治倒是真的。

>>1191603
在深深的地窖裡挖呀挖呀挖！

事情還沒結束
俄國警察和FSB正在收拾瓦格納士兵的家屬
武器裝備依然朝莫斯科輸送,莫斯科依然是高度戒備狀態
部分俄軍從前線調回來防守莫斯科

俄羅斯到底發生了甚麼事?

>>1191598
但調停這事的人是盧卡申科

>>1191608
來源請求

>>1191608
克林姆林宮目前方案:

1.大廚
離開俄羅斯前往白俄，並獲不起訴(叛國)保證
整體而言，大廚叛國實槌、但暫時保住性命

2.華格納
參加一日遊的華格納部隊不起訴
沒有參加的，收歸為國防部正規俄軍編制
華格納傭兵的獨立性? 恐怕是沒有了

3.國防部人事
官方表示無可奉告


整體而言，目前局勢
大廚在政治上輸到脫褲
俄羅斯空軍損失5架飛機、若干基礎設施遭到轟炸

>>1191621
大廚會這樣收手真的蠻智障的，他把手中的牌都放掉了，
沒部隊只有口頭承諾，他有這麼天真?

>>1191623
若真的要完全陰謀演戲論的話
那這次就不是針對大廚
而是俄國內部局勢越來越不穩，要用大廚釣那些可能的反對派出來
所以會掉人頭的可能反而是那個副部長跟南部司令的人
官方國防部人事才會是無可奉告

>>1191624
是說不知道現在普丁的權力是否依舊穩固，還是開始管不動軍隊了？

>>1191624
這次最失敗的才不是熱狗販賣商，是布丁的個人威望好吧

上次發生這種事叛軍莫名其妙住手的事，戈巴契夫沒多久之後就下台了

再上上次發生這種事的時候，沒幾週就十月革命了

俄羅斯政府自古以來都是靠權威和力量來維持權力的，一旦被人發現你其實是弱雞，這個政府也差不多到頭了。一個自詡熟讀史書想做彼得大帝第二，但其實只是個天天待在地堡裏面瑟瑟發抖的膽小鬼，哪有可能冒這種險計畫這種事？

可是版友們。。。有沒有想起有一些核武器送到白俄去了

在弱小無助的白俄手上奪取核武器應該會更簡單方便一些

>>1182942
>>1191628

Sum of all fears.
所有恐惧的总和。

>>1191628
但現在看來會一起前往白俄的瓦格納不多人

>>1191631
看來埔里格津變成龐培了

有沒有一種可能
其實大廚就真的只是不想再打
不想再讓讓下面的人白白去死了...？

現在大廚本人已經不可能再指揮瓦格納了
真的不想再打的瓦格納僱員也可以趁此機會離開
愛打的自己跟國防部簽約去

整個政變其實是經過包裝的大規模逃兵？

>>1191657
他似乎沒那麼高明
就像龐培與張學良的合體

>>1191657
瓦格納有囚犯兵時還能拿他們當肉盾，後來打到沒兵源了再下去就是自己被推上火線，我要是傭兵我也會想跑

偏偏這個節骨眼鵝國高層還要收編他們要是成功了連跑都跑不了了，因此直接回過頭逼鵝國高層放自己離開，先喊得震天響再"退一步"達到自己的目標

反正未來還是能在非洲燒殺擄掠，頂多就是要面對烏克蘭與西方的追殺後半輩子只能在白鵝當土皇帝而已

瓦格納集團可能領導從白俄羅斯進攻基輔——英國將軍25.06.2023 15:25
前英國陸軍總參謀長理查·丹納特勳爵將軍表示，烏克蘭應該提防由葉夫根尼·普里戈任領導的瓦格納 PMC 雇傭軍可能對基輔發動襲擊，他們在兵變企圖後前往白俄羅斯。
Ukrinform 參考天空新聞報導了這一點。

“他去白俄羅斯的事實令人擔憂，”丹納特將軍說。

烏克蘭領導人必須防範由前英國陸軍總參謀長白俄羅斯葉夫根尼·普里戈任領導的可能襲擊。

他補充說，如果他 「在他周圍保持了一支有效的戰鬥力量，那麼他將再次對戰爭開始的基輔最近的烏克蘭側翼構成威脅」。。

根據丹納特勳爵的說法，俄羅斯「很有可能」利用瓦格納集團試圖再次佔領基輔。

儘管如此，他說，「昨天的慘敗」並沒有直接的“贏家”。

“普京肯定被削弱了很多。俄羅斯軍方...顯然有些混亂，「丹納特勳爵說」。

據報導，23月<>日，瓦格納集團領導人葉夫根尼·普里戈任宣佈對俄羅斯軍事領導層，特別是國防部長謝爾蓋·紹伊古採取步驟。他聲稱他的軍隊控制了頓河畔羅斯托夫和沃羅涅日地區的一部分，之後瓦格納雇傭軍開始向莫斯科進發。

6月24日，自封的白俄羅斯總統亞歷山大·盧卡申科與俄羅斯總統普京協調，與普里戈任舉行了會談。會談結束后，私人軍隊的領導人宣佈他正在將他的部隊從向莫斯科進軍轉向。

普里戈津可能在白俄羅斯被暗殺-專家25.06.2023 12:40
瓦格納集團領導人葉夫根尼·普里戈任（Yevgeny Prigozhin）發動了反對克里姆林宮政權的叛亂，可能會在白俄羅斯被消滅，他在召回前往莫斯科的軍事車隊后逃離了白俄羅斯。
美國有線電視新聞網莫斯科分社前局長吉爾·多爾蒂（Jill Dougherty）表達了這一觀點，他是前蘇聯空間研究員和俄羅斯專家，Ukrinform援引CNN報導。

“普京不原諒叛徒。即使普京說，『普里戈任，你去白俄羅斯』，他仍然是叛徒，我認為普京永遠不會原諒這一點，“ 多爾蒂說

“我們有可能看到普里戈津”在白俄羅斯被殺，“她補充說 - 但這對莫斯科來說是一個艱難的困境，因為只要普里戈任”有某種支援，他就是一個威脅，無論他在哪裡。

許多事情仍不清楚，例如，普里戈任接下來會發生什麼，他在瓦格納集團中的作用以及後者參與俄羅斯對烏克蘭的戰爭將如何變化。

克裡姆林宮發言人週六表示，他「無法回答」普里戈任將在白俄羅斯採取什麼立場。普里戈津本人幾乎沒有提供關於他同意停止向莫斯科推進的細節。

瓦格納集團是一家「獨立戰鬥公司」，其條件與俄羅斯軍方不同，退役美國陸軍少校邁克萊昂斯週六表示。例如，瓦格納戰士比普通士兵吃得更好——這意味著瓦格納戰士很難完全融入俄羅斯軍隊。

“那些人忠於普里戈津這個人，而不是國家，不是使命。我認為我們現在還有很多問題沒有答案，“他補充說。

據報導，6月23日，「瓦格納」PMC負責人葉夫根尼·普里戈任（Yevgeny Prigozhin）對俄羅斯軍事領導層，特別是國防部長謝爾蓋·紹伊古（Sergei Shoigu）採取了行動。普里戈任的私人軍隊於 6 月 24 日控制了頓河畔羅斯托夫和沃羅涅日地區的部分地區，之後瓦格納領導人命令他的雇傭軍向莫斯科推進。

俄羅斯總統弗拉基米爾·普京譴責叛亂企圖，稱這是對該國背部的打擊，併發誓要對涉案人員進行“嚴厲懲罰”。

當天晚些時候，亞歷山大·盧卡申科與普京協調，與普里戈任舉行了會談。在這些談判之後，盧卡申科的辦公室報告了一項降級協定，涉及普里戈任被流放到白俄羅斯，並且沒有對瓦格納部隊採取任何法律行動。

前往莫斯科的軍事車隊在距離俄羅斯首都僅100多英里的地方掉頭。雇傭軍也撤出了頓河畔羅斯托夫被俘的俄羅斯軍事總部。

>>1191626
819時還有忠於改革派的人馬在和蘇共保守派對抗
這次大帝居然一個兵都拉不出來
正如斯大佐所說普丁的未來就是傀儡總統了

>>1191669
其實有啦
陸軍在最後幾小時有開始調動兵力集中莫斯科的發言
只是真的太晚了，幾乎會跟瓦格納同時間到達莫斯科，更罔論設防

>>1191670
人家把能動的車子和願意去的士兵聚集起來已經很不容易了。

不正义的和平.

https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1706299-20230626.htm

莫斯科等地解除反恐制度狀態

2023/06/26

為了安全考慮，莫斯科星期一繼續實施早前宣布的非工作日安排。

>>1191796
被炸斷的橋樑該怎麼辦？

>>1191669
精兵本來是有的，58集，近坦1集，VDV
只是都去了烏克蘭，被瓦格納抄了後路
所以克宮的表現才會那麼緊張又可笑

普京距最後發表言論已消失兩天,戒嚴(停班)都要結束了

來幻想一下...
1.普京還在釣魚,看誰會在這時後想出頭or兵力調動
,搞不好真有人笨到這種地步...

2.瓦格那假撤兵,實際仍有許多服兵在莫斯科附近,
沒清光前普京不敢出來

3.叛變仍在持續,只是主角變另一位戰神,畢竟
共產社會被拔官就是等著被清算,而普京已被軟禁

>>1191814
為什麼還有人覺得俄羅斯是共產社會
這至少穿越了三十幾年吧

>>1191801
沒有炸橋啊
你看的克里米亞那個橋吧

>>1191821
這種人多了
這次一堆社會主義信徒支持俄羅斯就是因為他們把俄羅斯當成蘇聯在支持

>>1191670
大廚叛亂是從頓河羅斯托夫出發
直線距離超過1000公里開車基本要12小時
給你12小時還找不到人
沿途的國家近衛軍連象徵性抵抗或是至少設下路障拖慢瓦格納都沒有

>>1191828
除了幾架直升機
當時居然沒有正規軍警敢對華格納開火或攔下其車隊是一大警訊
俄羅斯還是法治國家嗎？軍隊國家化？武裝部隊的指揮權？普丁還有威信嗎？

>>1191828
如果把卡車、公車或聯結車橫放在高速公路算路障的話
有那麼一點點啦

>>1191836
代表俄軍跟老百姓對這場戰爭都膩了

>>1191843
如果這次政變在首都搞出大規模駁火搞不好民意會更反戰

>>1191821
你以為這些網路屁孩在乎現實的話他們就不會一天到晚喊要滅支屠俄了

>>1191856
真的
小粉紅若在乎現實的話就不會一天到晚喊要屠日滅美了

對岸的劇本是瓦格納轉進白俄準備再次進攻基輔一舉生擒澤連司機結束戰爭。
從叛變的震撼迅速回復腦補真是厲害

>>1191858
司機去了烏東前線了啦

https://twitter.com/front_ukrainian/status/1673344545847689219

現在哪邊有俄國從羅斯托夫到莫斯科沿路的軍隊佈署資訊嗎?
數百人車隊是後見之明，當下不知敵方確切數量和我方(俄軍)是否有人變節，要某個駐地的主官自行調動部隊攔阻叛軍有可能被認為相繼叛亂遭友方襲擊,或錯判雙方兵力差距短暫交火即被擊潰.
在社群媒體和新聞都有若干消息時有哪些訊息可能是政變方事先安排誤導的謠言??為何遲遲沒接獲上級指令?通訊被切斷還是與叛軍合謀的內應還是已有應對計劃無須出擊?

要說俄軍不願效忠可能言過其實，後防空虛和僵化遲鈍倒是真的.

>>1191860
這次是不是九進九出基輔了?

>>1191861
我們外國人只看到他們國防部與瓦格納這些表面身分，從軍事角度看事件，難免看得雲裡霧裡
Kamil Galeev從俄國人的角度聊過這次事件，這次是聖彼得堡匪幫與莫斯科匪幫之間的鬥爭，對俄國人來說兩邊都是頭，多會選擇靜觀其變

24日是聖彼得堡的重要節日，普丁一定會回去他的老巢，而大廚卻選擇23日發難，明顯不希望乘虛而入把事情鬧大，反而希望趕在普丁離開莫斯科之前作出了斷

>>1191861
1212政變張泰玩在3個小時內就搞清楚狀況
還找到絕對能信任的九空輸準備鎮壓一心會
俄軍內部不是還爛到沒人就是大家都想反故意放任瓦格納

>>1191864
https://www.wilsoncenter.org/person/kamil-galeev
"Kamil Galeev is an independent researcher and a journalist residing in Moscow. His main focus of interest is the identity politics in post-Soviet Russia, the ethnification of Russian nationalism and the crackdown on the ethnic republics. Galeev completed a Master’s in Economics and Management at Peking University China and then an MLitt in History at St Andrews, the UK. He is an activist of political opposition, briefly incarcerated for participation in the 2020 protests."
可以做參考，不過立場這麼明顯的人不能盡信。

>>1191866
KG他本人主張的結論我就不引用了，至於紅帆節之類的信息則是公開途徑可以查得到

>>1191865
按ISW的戰報，空天軍遭受了開戰以來單日最大損失
大廚爬到了那個位置，自然能夠從內部文件知道首都如何應付急務，亦做好了充分對策
不是王師不努力，奈何賊匪有鋼彈XD

>>1191867

Kamil Galeev的說法似乎劉仲敬也提過，認為這事情是下面兩個派系在鬥爭：

聖彼得堡幫：圖拉州長代明，普里戈金，蘇洛維金。主張拿國防部長等級的官員當替罪羊，再多凹一次總動員，不行了再對美投降。

莫斯科幫：莫斯科市長，紹伊古，格拉西莫夫，覺得俄烏戰爭已失敗需要作敗戰處理，不主張再動員而是用現有軍力盡量在烏南消耗，爭取能讓俄國人能接受的敗戰條件。

>>1191870
聖彼得堡那群是不見棺材不掉淚啊？繼續凹單

>>1191874

聖彼得堡幫的主張是：紹伊古他們先去切腹向國民謝罪，他們貪污腐敗，作戰無能，是現在困境的元凶。戰敗的賠償太多根本不可能支付，只能再打下去。

莫斯科幫的反應是：那些貪汙的軍餉物資大家都有份，普丁本人就是收錢的大頭，而且填戰壕這事我們莫斯科天龍人是不幹的。

>>1191801

https://euromaidanpress.com/2023/06/23/frontline-report-ukrainian-forces-launch-missile-strikes-on-crimean-bridges-disrupting-russian-logistics/

Frontline report: Ukrainian forces launch missile strikes on Crimean bridges, disrupting Russian logistics

2023/06/23

On 22 June, Ukrainian forces executed powerful missile strikes on Crimean bridges connecting it to mainland Ukraine, inflicting notable damage on the Chonhar Highway Bridge and reportedly Syvash Railway Bridge, significantly impairing Russian logistics and amplifying logistical challenges on the southern front.

>>1191874
日軍大本營表示這個我們懂

>>1191876
>>1191870
但老實講兩邊都是徒勞的。莫斯科派那邊，烏克蘭最少最少的要求也至少是會要求俄國不滾出克
里米亞也要滾出烏東，這樣的話這仗賠了夫人又折兵，俄國國內廣大群眾很難接受；聖彼得堡就
更搞笑了，如果打不贏是貪汙問題的話那現在可是俄軍自己在貪汙，你有什麼魔法可以揮個兩下
就讓這個問題不見啊？

>>1191915
有啊，他們主張就是紹伊古就是俄軍貪汙元凶
他死了貪汙就自然煙消霧散啦

>>1191866
人家侵略者之所以直到今天依然囂張，正因為支持侵略者的人可以無腦信口開河

至於反侵略的獨立學者即使人生毫無污點依然被各種成分檢查，明明查不出污點依然直接套上一個不能盡信的結論
難怪世上這麼多的人總被侵略者佔便宜，光論反應速度就輸人一截

>>1191936
本來就不能無條件相信任何人
這應該是一個人活在社會上該有的認知
就算對方沒有惡意也有可能他自己也是搞不清狀況或是接受到錯誤訊息被誤導的人

>>1191925
其實就是一種絕望了，對國家的法治絕望了

>>1191941
選擇性執法無異於濫用暴力
若保持懷疑只對一部分人生效
比沒有懷疑更糟糕

尤其是這份懷疑只能一直懷疑
缺乏釋疑的準則的話
那相當於講幹話

>>1191864
但是華格納先前流出的影片就指責國防部攻擊營區致多人死亡而發起叛亂，這日期是預謀還巧合?

>>1191865
現在稍有戰力的部隊都去烏克蘭了，這次出場的VDV也是過了大半天才趕來護駕.說相關機構缺乏警覺心還能訓斥一番，缺乏應變能力可以提高衛戍部隊的權限，指稱各部想反而刻意放縱...不說顏面無光,是要怎麼改?扔到前線後找來補位的人還要經過政治審核,而這次起事的可是與普丁相識多年的盟友，也沒解決缺人的問題.

>>1191955
Kamil Galeev不但戰前就是反普丁，
現在還是Wilson Center院士。要知道，這可是美國半官方智庫。
https://www.linkedin.com/in/kamil-galeev-66577039/
https://en.wikipedia.org/wiki/Woodrow_Wilson_International_Center_for_Scholars
要釋疑也很簡單，找個中立派或是偏普丁派的來說說聖彼得堡幫與莫斯科幫就好。兼聽則明嘛。

>>1191967
反不反普丁不是這麼看的
之前Mart Kuldkepp在說俄國冶金不行，反而是Kamil Galeev列出一堆資料反駁，指出普丁時期的冶金業比蘇聯好

就算真的反普丁，反普丁=可疑這個標準也奇怪，偏普丁=可靠就更奇怪了

另外好奇一問，上面提到的劉仲敬是否可靠

>>1191973
>偏普丁=可靠就更奇怪了
誰說的啊？
上頭只是在說旗幟鮮明反普丁又接受美智庫贊助的人不可盡信而已。

>另外好奇一問，上面提到的劉仲敬是否可靠
實在不想說這位
自稱大蜀民國臨時總統的人⋯⋯講好聽點，當作有點脫離現實比較妥當。

或涉鼓吹建滿洲國指控 芬蘭王展北京遭拘
https://www.rfi.fr/tw/%E4%B8%AD%E5%9C%8B/20191217-%E6%88%96%E6%B6%89%E9%BC%93%E5%90%B9%E6%BB%BF%E6%B4%B2%E5%9C%8B%E6%8C%87%E6%8E%A7-%E8%8A%AC%E8%98%AD%E7%8E%8B%E5%B1%95%E5%8C%97%E4%BA%AC%E9%81%AD%E6%8B%98

>>1191960
>缺乏應變能力可以提高衛戍部隊的權限

布丁:萬一下次換這些人想反我怎麼辦?不行!!

>>1191955
這種派系鬥爭因為沒有實際數據參考本來就很容易變成陰謀論的溫床
除非有一天大廚或普丁寫回憶錄證明真有此事
不然就用遠是要被人懷疑為假

>>1191971

旗幟鮮明反普丁又接受美智庫贊助的人才比較可信吧。

論道義來說知道普丁是個惡人選擇旗幟鮮明的反對他，道德上較有可信度。總比起中國人無視外東北百萬平方公里土地被佔據，還要賠笑說唇亡齒寒來得可信。畢竟連普丁624求爺爺告奶奶找救兵時，寧可去找土耳其都不去找合作無上限的中國。

論聰明來說，能判斷普丁肯定完蛋，總好過跳針鋼鐵洪流的黃鵝，或是已經放棄思考的俄國順民。

都2023年了，普丁都從裸體騎馬的硬漢變成坐飛機跑路的小丑一枚了，還在偏普丁的人是蠢是壞只能選一個。至於中國人無法認賠殺出，那是中國人的問題，請不要把他國的侷限視為普世準則。正常的學者在這時候還要偏普丁，這要求是不是太過分了W

>>1191973

不可靠。他就那種中國的民科名嘴，滿嘴跑火車的類型。雖然很喜歡預言未來，但是命中率大概只有一半以下。

但是在講到中俄共產黨腐敗與相關事務的時候，劉仲敬的可信度就會快速上升到90%以上，這與他身為一個竄逃海外的前中國共產黨外圍有高度正相關。

>>1191981

但是比普里戈金突然發瘋，全俄羅斯軍隊一起失能，普里戈金逼近莫斯科時突然回復正常，三個小概率事件同時發生的機率應該要稍高一些，因此派系鬥爭論現在算是最可信的說法。

普里戈金不是造反而是兵諫，路上沒人阻攔是因為沿路是他的同黨聖彼得堡幫的地盤，因此他還能得到油料補給，與S1鎧甲防空裝甲車，那可是一台1500萬美元的高價貨，瓦格納去莫斯科的車隊就有三台保駕。而普里戈金為何造反一半就中斷偏偏又不被懲罰，用派系鬥爭來解釋也說得通。

就看瓦格納會不會從白俄進攻基輔了

>>1192040
基輔北面還有早就建構好完整的防線跟至少五萬兵力
還會徹底暴露烏軍可用的所有遠程火力覆蓋範圍內
這比大廚願意去撞牆自殺還智障
而且要知道現在俄方已經嚴重缺乏重武裝了

講白了2022年初烏方最混亂最脆弱的時候
俄軍砸了兩個集團軍十萬大軍上萬載具去圍攻都打不下來
再軍盲的也知道現在還想試根本沒半點搞頭可言

>>1192054
只要核彈落在基輔烏克蘭就會投降...吧?

>>1192056
那其他國家也會行動吧

還有 你覺得白俄人民喜歡輻射塵??

>>1192057
白俄羅斯還能對俄羅斯開戰不成?

>>1191955
老實說聖彼得堡蓋那邊是真的對俄國法治絕望讓他們必須在「紹伊古一垮貪汙問題也能一併解決」上孤注一擲就算了
他媽俄國法治蕩然無存無信還不是他們那群人之所以能成為聖彼得堡政治勢力所行使的特權導致

>>1192056
不是最近美國還是北約有警告過動用核武還是動到核電廠會直接插手嗎
一個烏克蘭打不過還想拉北約當對手, 想看看 F35 有多鬼都不是這樣玩的吧

>>1192064
>>不是最近美國還是北約有警告過動用核武還是動到核電廠會直接插手嗎
只是美國參議員的提案而已。印象中就算通過，似乎只有建議性。無法束縛拜登政府。
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4342773

當然俄國外交官有出來闢謠，說那些認為俄國想丟核彈或打擊核設施都是想太多。

問題是有個前車之鑑在，當初美國說俄國要入侵時，俄國外交部發言札哈蘿娃是怎麼說的？　她說認為俄國會入侵的人頭殼都壞了。ＸＤ

>>1192068
现在根本没人相信俄罗斯做的外交保证了。倒不如说这些人只有反效果。让人怀疑是在打掩护罢了、连支持俄的那边都这样。

https://www.881903.com/news/international/2492248

拜登再失言
將烏克蘭講錯成伊拉克

2023/06/29

美國總統拜登再度失言，將烏克蘭講錯成伊拉克。
他星期三離開白宮前往芝加哥前，向在場記者表示，瓦格納僱傭兵集團叛亂事件，已令俄羅斯總統普京被削弱，但很難判斷被削弱的程度，但普京明顯正輸掉「伊拉克」戰事，在國內受挫敗，普京已在全球被排斥，不單是北約、歐盟、日本，而是40個國家。

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20230630/mobile/bkn-20230630080034010-0630_00992_001.html

雷神公司召回退休員工
助生產刺針防空導彈

2023/06/30

雷神導彈與防務公司總裁克雷默（Wes Kremer）表示，刺針導彈已停產20年，突然在俄烏戰爭爆發的最初48小時內成為明星，每個人都想訂購更多。
他透露，公司召回70多歲的退休員工，教導新人如何製造刺針導彈。
刺針導彈設計圖紙是在美國總統卡特任內（1977至81年）繪製，現時以3D打印技術生產是不可能，因為需要重新設計和認證。
它的製造方式與40年前一樣，仍需手工組裝導彈前端的頭錐。

美國陸軍於去年5月訂購1,700枚刺針導彈，但要到2026年才能交付。
克雷默指出，刺針導彈生產時間需要30個月，主要與建立工廠及培訓員工需時有關。
美國在最新一輪軍事援助中，宣布向烏克蘭提供更多刺針導彈。