軍武

台派的認知:台海主要打海空戰，海空是前線，陸上不算前線(解套

>>1192137
解釋一下：海空輸了陸上直接投降，不用當肉墊

>>1192125
那幹嘛當一年兵 不如當警消替代役

>>1192141
在最前面灑火網的職業軍人還是需要後勤支援的，只不過此時叫人來幫忙打下手也不能說是完完全全的門外漢至少遇上一點突發狀況你要懂得如何用槍

>>1192137
美國爸爸的算盤現在是要我們打陸戰而且是巷戰，到時候打的死傷越多越好喔，啾咪

>>1192143
你這種看法就是假設地震有一定的機率會倒房子,然後平日防災訓練都覺得一定不會遇到所以這部份不用練,真的遇到就甘願點準備投胎就好.

身為住在一個會有颱風地震土石流東風的鬼島島民來說,你的概念有點糟糕.

今年初的幾個兵推用意很明顯啦
就是要我們鐵了心不要想all-in海空
在怎樣就是要打灘岸防衛
這次華格納兵變俄國空軍也說了，沒有陸軍拖住華格納他們也沒法很好的打擊華格納(先不論這是不是不想動的藉口)
海空軍跟後方砲兵想防禦，也要先有人把解放軍卡著才有效率

>>1192143
用打電動來比喻 中共要打下台灣島這boss
如果說以前靠海空的第一血條就能撐住
那第二血條的陸軍可以放置不管
美國爸爸的算盤是務實派
是預期海空註定贏不了 時代已經變了
如果讓海空打輸就直接投降，那現在就已經是100%輸家
一定要有合適的陸軍才能夠充分發揮島嶼防守的優勢
陸軍第二血條要打登陸戰先天條件好只要現代化就能大強化
而巷戰就是更進一步的夯實陸軍這第二血條的硬度

美軍那些兵推是三軍各自運作，假定另外兩軍都是廢物
實戰起來又是另一回事

>>1192158
您是想說這個吧

>>1192149
如果海空輸了，盡人皆知灘岸陸軍就是肉墊，灘岸陸軍自己也知道，他們只是訓練了一年的義務役，如何保證這些肉墊不跑？在後面擺督戰隊嗎？

>>1192164
打不贏共匪還能打不贏你們？

>>1192164
五萬頭豬共軍也得抓三天吧w

>>1192149
把陸戰的基礎也打好是一回事
但美國最近的態度卻給人一種要台灣ALL-IN巷戰的感覺

>>1192194
ALL-IN巷戰的性價比（美國估值）最高吧？

>>1192194
以不被滅亡為目的,配合現實財力物力的條件來反推
有多的錢與其多買台F16或小小的震海刪呀刪呀刪
做足巷戰和野戰防空的準備
拖到老共無載具可運
才是機率最高的

不然只是用更多的錢來證明國軍 尤其是海軍的愛國情操而已

>>1192194
>>1192202
看到有人在討論，假設中美會有衝突，那也是海空戰，你現在有機會不讓前線去消耗中國海空力量，去消耗中國最不缺，美中衝突中最無關的陸戰單位也太奇怪……

>>1192209
因為美國根本不想下場打
讓黃皮膚黑頭髮講中文的人彼此殺個痛快徹底拖垮中國經濟，
到時候像白頭海鵰一樣飽食腐肉豈不美哉？

>>1192202
很簡單，美軍能打海戰空戰
除非事前把陸軍運到台灣，否則不大可能打陸戰巷戰
所以分工合作，國軍負責陸地，美軍負責海上性價比最高
問題只是任何國家 all-in 一個兵種都很危險

>>1192209
美中衝突是海空沒錯啊
但美中衝突的核心
台澎防衛作戰的dad ending判定是台陸戰失敗

總統府上的旗子一換
就算海上還有幾百顆戰斧、AGM158、AIM120還在飛
10分鐘後東海艦隊就會全部餵魚
美國也算是失敗了

重點是義務役怎麼可能不用上戰場？賴講這話是在騙不懂的。

美軍為首的北約現代軍隊組織編制，不是只有帳面上看到的師、旅、群之類的，那只是行政編制，負責提供後勤支援保障，打仗都是另外編成戰鬥編制，如加強營、加強連、加強排等等，國軍也是，陸軍的聯兵營就是基於這個概念。

所以即便現行編制把志願役旅跟義務役旅分開，那也只是承平時期是這樣，演訓、戰時義務役步兵旅自然也會跟志願役部隊的專業單位進行混編形成戰鬥編制。

即便是負責扛戰線防守這種最基本的工作，也是需要跟通資電、無人機、偵蒐、火協等志願役職業單位混編這樣才能加入戰術資訊鏈路指管系統運用，才能有效對敵方產生拘束的效果，不然就跟俄軍一樣只是純砲灰而已。

之前兵推就不管怎麼樣都會有數萬人的解放軍上岸，解放軍不會等到海空取得絕對優勢才把人送上來，因為依照接下來美國替台灣"建議"的建軍方向，解放軍已經不可能取得海空絕對優勢，共產黨並不在乎人命犧牲，先把人送上來再說，至於其中有多少能形成有效戰力打出佔領區那是另一回事。

因為美軍台海戰略已經確定要在台海海空軍被消耗掉之後接手持續提供海空支援，所以關鍵就變成台灣的地面部隊能不能持續支撐下去。

至於美軍支援的地面部隊頂多只會有少量的特戰部隊人員，海陸跟特戰會跟這些美軍人員進行協同編組，這些部隊都已經在台美進行過長期實兵協同演練，而且戰時在台灣的美軍特戰人員連假裝成英語老師(志願軍)都不用，不過台灣整體陸戰的基礎防禦及打擊主力還是要靠陸軍志願役+義務役部隊去扛。

我很好奇光头亮代表哪个阵营
听说这位之前是民进党欸
是民进党内和施明德那一路的?
还是他是国民党内跟着李登辉叛出来那一路的?
或者以前干过情资部门?
他现在说赖清德这些事有用吗
反正绿营三成基本票舱
侯的国民党不可能拉下脸来和柯的民众党去合作
而柯又明显占上风
就算赖神机智如拜登爷爷
都必定稳赢
更何况还稳稳抓住铁票仓的欢心

>>1192217
作為軍隊
不能上戰場要你何用……
這都不明白的話
炮灰下場不可避

>>1192194

有去過西部海岸線就知道
大部分沙灘上岸之後沒幾百公尺馬上就是城鎮居住區
烏克蘭那些抵擋俄羅斯進攻、兩邊激烈爭奪的"城鎮"就和那些濱海居住區差不多大而已
巷戰不是選項是必然發生的事情，尤其是北台灣地區

如附圖以桃園機場附近為例
翻過堤防就是一坨一坨的建築物
甚至馬上就進入大型工業區
你要進行軍事行動就不可能不打城鎮戰

話又說回來，二戰日本就已經示範過在海空劣勢的情況下
在沙灘佈防的部隊除了吃屎以外沒有別的下場
只有離開沙灘才有辦法取得比較好的交換比

>>1192228
>>1192232
台灣所有海岸都是這樣，一上岸就是要打城鎮戰。

國軍陸戰隊的兩棲演習也都是如此，登陸車跟登陸艇一把你送上岸，你一跨過海堤就直接在大街小巷進行模擬巷戰，即便戰術進化到今天有無人機、LINK-16等也是一樣，在台灣的戰場環境就是城鎮戰。這也是為什麼國軍海陸兩棲演習常常看到上了岸救生衣都還沒脫就要直接模擬接戰，因為根本沒有緩衝空間及時間讓你脫，一上岸就都是住民地你只能維持警戒態勢，一定要等到進入城鎮搶下某個建物作為小隊的臨時安全屋後才有地方讓你換裝。

台灣即便是在雲嘉沿海地區，在軍事戰略的定義來說也都是城鎮戰環境，只要土地是有被開發即便只是農田、漁塭、農村、漁村就算是城鎮戰環境，台灣沒有所謂的大平原可言，因為裝甲車在農村、稻田環境是沒辦法跟歐陸大平原一樣展開正面隊形的。

軍事上所謂的海岸防禦作戰套用在台灣是從海岸一路到台灣中間山脈群的山腳下都算海岸範疇，所以不要以為灘岸防禦就真的只有在沙灘上打仗，灘岸防禦實際上還是城鎮戰。

>>1192224
民進黨內的清醒派
資格夠老又不吃黨內資源
原本還會給蔡英文一點面子，不說得太多
疫情期間政府擋疫苗，讓他直接看清
現在哪邊有問題就開砲，砲到民進黨要把他清理掉
索性就自己退出去了

>>1192245
笑死wwww清醒派
要不要看看俄羅斯入侵時他一開始的言論

>>1192224
藍綠的分野有太多太面相了 一刀切不精確
聽其言觀其行
近年的他只是單獨紅統發大財 不用想太多

>>1192247
你說說看他的言論阿
快，等你Po上來

>>1192232
說到桃園機場 前幾天警政署拿了東北角的星宇棚廠(>>1192232 附圖那個黃土工地那塊)來維安演練

聽說七月份的漢光又要拿那邊來演練反空降/反登陸演練
甚至有七月份的演練會玩更大要封閉整個跑道的傳聞

不過老實說 那邊建築物沒那麼多
幾本上只有靠機場東北角的竹圍市區比較多(一點)
其他還是荒郊野外居多
而且因為航空城徵收 這張有點久的菇狗衛星圖上看起來很多人的地區其實都變成空城甚至空地了
不信的話去菓林走走 進機場前三民路那邊幾乎變空城了
以前光是停車場跟接送服務就能養好幾家餐廳跟便利商店

>>1192245
兄台如果是大陆人
请不要回复
如果不是
谢谢

>>1192273
以台灣這些空地的規模來看都不是能夠展開正面戰術隊形的面積，都只能進行零碎的戰術運動。
你知道烏克蘭戰場光一個頓巴斯地區就比台灣全島面積還大？

>>1192291
所以我才說那邊地形很破碎阿
你上岸後可以給機械化部隊走的路就那幾條省道
其他路不是不能走 但基本上都是雙線甚至只有單線道
不要想甚麼直接越野 翻下去直接跑進水田甚至埤塘都是常有的事
這種地形限制影響不會是單方面的 是雙方都會受影響 只是守軍相對較能減少這影響而已

>>1192303
這種地形對於守軍的優勢就是所有民宅無論透天、公寓、商辦、商場、廠房等，戰時通通都變成是堡壘，巷弄就是最佳的掩護。
各種單兵反甲、防空、無人機、火砲等都是步兵單位的火力延伸工具。

>>1192307
說的好，相信台派覺青一定都會死守到底對吧

>>1192309
應該先擔心那些先被丟來台灣的解放軍會不會投奔自由吧？

>>1192315
失禁失禁，原來閣下是60年代穿越來的時空旅人

与此同时，在香港。

https://www.hk01.com/%E7%AA%81%E7%99%BC/913773/%E5%A4%A7%E8%A7%92%E5%92%80%E8%B7%AF%E9%82%8A%E9%A9%9A%E7%8F%BE%E6%87%B7%E7%96%91%E6%A7%8D%E6%A2%B0%E5%8F%8A%E5%AD%90%E5%BD%88-%E9%87%8D%E6%A1%88%E7%B5%84%E8%B7%9F%E9%80%B2-%E6%9A%AB%E7%84%A1%E4%BA%BA%E8%A2%AB%E6%8D%95

(香港)
大角咀路邊驚現懷疑槍械及子彈
重案組跟進
暫無人被捕

2023/06/29

警方回覆指，於28日晚上7時14分，接獲埃華街33號保安報案，指在上址一垃圾桶附近發現懷疑有槍械。
人員接報到場，經初步調查，檢獲13枝懷疑氣槍、及約100發子彈。
經初步調查，案件列作「發現槍械及彈藥」。
人員檢走該批懷疑氣槍及子彈作進一步檢驗，案件交由西九龍總區重案組跟進，暫未有人被捕。

>>1192318
不是，你兩邊都已經開戰了。
對自由世界陣營投降就是投奔自由了。

>>1192164
只要防空還能干擾人(或是敵空軍對地打擊能量不足)，肉墊只要不要一哄而散而是乖乖待在合格工事內打槍打火箭打到死，也會
是個很靠盃的存在

>>1192202
實際上就是比較高阿，不然你點一下現在PLA的艦隊和主力戰機的數量和型號
台灣先至少搞個150架F-35和15條柏克+30條星座+20條SS，2000發雄三或158C，20個組愛國者+2000枚以上備彈，看看有沒有辦法完成決戰境外(地面擺爛)的野望

>>1192328
海軍太貴了，但是150架F35美國如果願意賣，台灣應該買的起吧？（不如說現在的四代半都超貴的，F35好像也還好）

乌克兰式城镇战的精髓是什么呢？
因精神狂热而士气高涨的部队（台独万岁）
只需要简单教育和培训的步兵/民兵（会开枪就行的一年役）
仅需援助简单的单兵武器（虽然标枪毒刺可能不够用，反正66筒红隼也没差）
钢筋水泥森林提供天然永备工事（都更计划大成功）
隐藏在居民区内的出其不意的火力打击（不对成作战大成功）
高人口密度平民提供的无限肉盾（有种你就轰下来）

如果要破解，最简单的方式就是炸平一切，这将给敌军带来沉重的后勤消耗，以及攻击平民目标造成大量平民伤亡的到的劣势

>>1192335
其他我不否忍 但講真烏克蘭之所以有大量軍隊願意死戰到底的原因可不是啥精神狂熱而是單純的鵝國的體制已經無法被他們接受 放在台海這點大概也不會差太多

除非天生奴性堅強不然這部分放諸四海大概當事人都會有反抗意願因此第一條我認為有點問題

>>1192335
如果假设付出几百万台湾人的生命，能拖住共军一年，换取美国完成总动员，下场灭了中共，我想台湾人肯定会愿意的吧。

>>1192318
這個郵票有收藏價值嗎？ 好像有一兩張的樣子

>>1192339
洗洗睡吧
如果不是用核彈或是像禽獸惡狗一樣往市區灑溫壓彈
正規戰爭一年你們殺不到一百萬的
基本上死的不會比在海上的共軍多(除非你們只殺人不登陸)

美國也不會動員滅了中共
1.核戰風險過高
2.滅了中共...14億人裡只要有5000萬難民就好了,夠世界經濟亂十年了

台灣人只願意過好自己的小日子
你們是死是活是貧是富乾我們屁事~
自己的肝腎就自己救!你們這些黨的生物零件

>>1192342
>>如果不是用核彈或是像禽獸惡狗一樣往市區灑溫壓彈
台湾人眼里中共不就是这样的吗？

>>1192335
>最简单的方式就是炸平一切
炸平用嘴的都很簡單拉，事實上就是你蚵嗲花了一年，不知道多少的炮彈，終於炸平了1/15個台北市大小的巴哈姆特

建議解放軍到時候就放開手腳一路核武開路，不要重蹈嗲的覆轍，打了大半年還卡在蘆竹觀音進退不得

>>1192337
奉班德拉为国父的狂热乌克兰民族主义纳粹分子当然无法>>單純的接受鵝國的體制
同样信仰日治时代充满台湾价值的台湾人自然也无法單純的接受中共的體制，我们理解

>>1192344
俄国那弱鸡能有多少炮弹，炮都没多少

>>1192343
真的這樣
解放軍的弟兄們就可憐了
希望不要囉~

都退林還耕了
14億人一年份的糧備好嗎
還有被制裁的時候
你們有鵝爹這麼多油能賣嗎?
中國人口可是鵝爹10倍要養欸
雖然對政府而言人命價值可能也1/10

>>1192345
信仰早已被德娘俄爹遺棄的唯物馬列主義中國人
當然無法單純的接受你們會想移民去的那些國家的主流價值
我們理解

>>1192347
你看，我说的没错嘛
充满台湾价值的呆湾郎看到核平台湾的第一反应是欣喜于中共要被制裁要倒霉，而不是在乎台湾要死多少人

那不就是献祭台湾2300万人，召唤大美利坚对中共降下天罚的所谓理念相近国家的主流價值嘛。（吃核弹和巷战绞肉都没差啦）

>>1192353
你的邏輯是被狗啃了嗎
核不核彈是你狗主人說的算
我們無能為力
只能做的只有祝福你們死得比我們更慘
我們被瞬間燒死
你們易子而食

>>1192354
真心祝福你能活下來
因為比起看整天想丟核彈的惡魔被吃掉
我更想要看惡魔哭

>>1192354
>>狗主人
我们没你们的那种癖好，真学不来找狗当主人的，找美国人当主人我们都不愿意，更何况日本

>>1192355
相信你可以的
畢竟你的爺姥爹娘都撐過大躍進大飢荒把你生下來了
是贏家的基因~

>>1192356
生物零件組到底哪來的本錢笑別人
勇敢一點
先爭取器官自由吧

>>1192358
好啦 我道歉 口無遮攔了
這梗真的太地獄
希望世界和平(在不用誰臣服於誰的前提下)

>>1192360
诈骗岛天天口無遮攔的多了，多一条少一条我无所谓的，反正是期货死人（核爆，海滩，城镇都没差啦），正常人谁会跟死人较劲呢。

>>1192365
看我們在下面誰等誰囉>.0
如果我先 我不會等你啦

>>1192360
也希望見到你時
你的器官沒有在哪個高官的身體裡

>>1192365
詐騙?
KK園區裡都是哪一國人啊....
有夠不要臉的

>>1192366
歐我忘了
你們是唯物馬列沒有信仰道德天堂地獄的
不好意思

>>1192307
我有點好奇....
那先用艦炮跟轟炸一輪呢?
真的發展到登陸階段，我方的海空力量都差不多失能了吧?

>>1192371
作為現實生活的參考，俄羅斯閱讀了洩露的美國五角大樓報告。 報告稱烏克蘭沒有足夠的空中力量和防空力量來保護其地面部隊。 俄羅斯或許認真考慮了這一觀點。 它利用KA進行遠距離攻擊。 由於攻擊大群部隊造成的傷害。 烏克蘭地面反擊部隊難以擴大戰果，收復失地。澳大利亞的F18不會改變戰爭。 但它的存在可以使烏克蘭地面部隊收復失地。

>>1192371
不想花那麽大力氣巷戰的話佔領或破壞機場跟港口，
然後以拖待變就行了吧？

>>1192371
很難
或許海上力量會很快被消滅
空軍也會被壓制到只能維持局部空中通道+偶爾對地支援
但只要美軍能持續開圖
某一個工廠裡的飛彈車就會是威脅

地対空味噌 Raytheon MIM-23 HAWK (Homing All the Way Killer) 退役.

https://japan.focustaiwan.tw/politics/202306290005

地対空ミサイル「ホーク」退役
63年間台湾の空守る

2023/06/29

地対空ミサイル「ホーク」が29日、正式に退役し役割を終えた。
1960年に導入が始まってから63年間、台湾の空を守り続けた。

29日午前、南部・台南で退役の式典が執り行われた。

>>1192346
俄國唯一的優點你就這樣否定了
大砲兵主義就這樣無視了
K島真的是平行世界連接點呢
>>1192371
很難啦
俄國欺負烏克蘭那個空軍都沒辦法達成絕對空優了
中共要能對台灣造成足夠的空優好讓自家炸彈卡車來台灣都更這難度太高了
人家俄國打巴哈都還是用傳統砲兵去一棟一棟房子炸平
海軍也是 只要漏掉一套反艦飛彈發射器就能造成你船團重大傷害

本華萊士說，英國向烏克蘭發射的風暴陰影導彈正在對戰場產生重大影響
2023.6.29
風暴影巡航導彈對烏克蘭的軍事行動進程產生重大影響
據Forces.Net 報導，英國國防部長本·華萊士在下議院的一次聽證會上表達了這一觀點。

英國國防部長讚揚了這些掩體破壞導彈的精度和準確性，稱它們表現得非常好。

本·華萊士在下議院發表講話時說：“據我所知，它的準確性和成功交付烏克蘭人發送和設計的有效載荷的能力幾乎沒有過錯，我認為這是一項非凡的成就，無論是工程投入其中，還是烏克蘭人使用和部署它的能力。

此外，華萊士指出，風暴陰影主要影響了俄羅斯軍隊的後勤和指揮控制中心。他鼓勵國際夥伴向烏克蘭提供遠端武器。

國防部長說：「當Himars被放入並且射程為80公里的M270具有類似的效果時，俄羅斯人將他們的許多C2節點移出了射程，這就是為什麼深火變得很重要的原因。

這位英國國防部官員強調，需要國際合作，確保提供適當的裝備，以便在俄羅斯軍隊試圖撤離時將他們帶回射程內：「我認為這裡的關鍵教訓是認識到如果俄羅斯人超出射程，我們必須在國際上共同努力，確保提供正確的裝備，以確保他們回到射程內。

Command and Control Infrastructure, also known as C2 or C&C

俄國火炮短缺是最近才開始的，下面的新聞日期是6月20日
====================================================
俄羅斯因火炮短缺，4天內損失5架Ka-52攻擊直升機
2023.6.20

僅在80月份，俄羅斯武裝部隊的直升機機隊就耗盡了8000萬美元

據烏克蘭空軍稱，自 2023 年 6 月 16 日以來，俄羅斯至少損失了 5 架 Ka-52 攻擊直升機。軍事政治專家奧列克桑德·科瓦連科表示，由於戰區火炮短缺，俄羅斯司令部積極使用直升機。

他指出，在過去的兩個月里，這種短缺已經達到了臨界水準：5月，俄羅斯武裝部隊遭受了創紀錄的炮兵損失，有553個單位被摧毀。截至6月20日，已經淘汰了414個單位。

“即使部署了舊的蘇聯榴彈炮，俄羅斯指揮部也無法彌補火炮損失。我們可以看到俄羅斯武裝部隊如何向南部署更多的攻擊直升機，並將其用作火炮的替代品。因此，俄羅斯直升機被迫在潛在風險區域附近作業，容易受到防空系統的攻擊，或者可能落入移動防空導彈系統的射程之內，“奧列克桑德·科瓦連科說。

專家聲稱，與直升機打交道比與大炮打交道更具挑戰性，但另一方面，它們的數量並不多，而且它們的成本類別完全不同。

Ka-52戰鬥機的成本因改裝而異，從1600萬美元到2000萬美元不等。因此，據保守估計，僅在6月份，俄羅斯武裝部隊的直升機機隊就耗盡了8000萬美元。相比之下，像 2S19 Msta-S 這樣的現代化自行火炮部隊的成本約為 160 萬美元，比 Ka-52 直升機低 10 倍。

>>1192380
>俄國欺負烏克蘭那個空軍都沒辦法達成絕對空優了
主要還是鵝仔欠缺安全的對地攻擊手段，這點PLA應該能做的比他們好
換到台灣就是刺針其實真的不必什麼每個警局都有一把(烏軍我看也沒那麼誇張)，射程30KM級(NASAMS?俄系就對標山毛櫸或至少鎧甲)這種至少能敲丟J彈的野戰SAM比較實在點

>>1192371

共軍艦炮射程以裝備最多的H/PJ-87來說約12公里
要抵近海岸射擊時須要進入共軍自己的登陸艦換乘區和兩棲載具泛水區內
同時也是雷霆兩千和軍團炮兵(155 mm)的預定反舟波殺傷區
不是不可以但風險非常大且會妨礙自軍

>>1192384
>>俄國欺負烏克蘭那個空軍都沒辦法達成絕對空優了
>主要還是鵝仔欠缺安全的對地攻擊手段，這點PLA應該能做的比他們好
應該說會是好太多。雖然台灣帳面的防空力量應該略優於去年開戰前的烏克蘭，但是烏克蘭面積是60萬平方公里，而台灣只有三萬五，而且還要扣掉近五成的高山區，剩兩萬只有烏克蘭的1/30。

而中國可不像俄國是世界第二的紙老虎，中國錢多，要說遠程投射能力可能有俄國的十幾倍以上，甚至更多。中國打台灣除了精準飛彈外，還有大量遠程火箭砲(類似海馬斯的精準制導版本也有)，範圍甚至足夠打擊台灣全島。基輔等都市定期吃的俄國導彈套餐，而以中國的資源多，而台灣的面積小，台灣吃到的套餐絕對會更慘烈。

當然這些火力再多，也未必能全殲台灣的防空力量與空軍，鐵定還會有殘留。但是真的要做好心理準備，台灣面對的，是一個正港的世界第二，錢錢砸超多的軍事強國。像俄國整天吹哨子壯膽是沒用的，好好的規劃建軍方向穩當的發展才是要務。

>>1192381
>>本華萊士說，英國向烏克蘭發射的風暴陰影導彈正在對戰場產生重大影響
+1

因為俄軍盡量把重要設施安排到海馬斯射程外，海老師能發威的地方越來越少。暴鳳影飛彈剛好填補了這個任務，最近炸爛的俄軍基地/彈藥庫數量相當多，還有摘星哩。克里米亞某座重要聯外橋也被暴鳳影炸了個洞。(傳說暴鳳影飛彈有炸橋模式，但那座橋太低矮未能摧毀橋墩)

但是看來拜登還不打算放行ATACMS。少了美國出來以身作則，我覺得烏克蘭要多取得這類較遠程的武器會有困難。

>>1192395
>>但是看來拜登還不打算放行ATACMS
補充一下，華爾街日報最近說有美國官員透露，ATACMS援烏可能有望。

美國接近批准對烏提供遠程陸軍戰術導彈系統，射程逾三百公里
https://www.rfi.fr/tw/%E5%9C%8B%E9%9A%9B/20230629-%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E6%8E%A5%E8%BF%91%E6%89%B9%E5%87%86%E5%B0%8D%E7%83%8F%E6%8F%90%E4%BE%9B%E9%81%A0%E7%A8%8B%E9%99%B8%E8%BB%8D%E6%88%B0%E8%A1%93%E5%B0%8E%E5%BD%88%E7%B3%BB%E7%B5%B1%EF%BC%8C%E5%B0%84%E7%A8%8B%E9%80%BE%E4%B8%89%E7%99%BE%E5%85%AC%E9%87%8C

>>1192371
美軍會持續提供海空、情報、後勤支援啊。
不然你以為台灣的特戰跟陸戰隊去跟美軍協同訓練是在訓練什麼意思的？

>>1192380 俄國欺負烏克蘭那個空軍都沒辦法達成絕對空優了中共要能對台灣

又是這種自嗨理論，你的世界線老共空軍是還在靠七爺八爺當第一線主力是吧
>>1192471
海空支援，笑了，你知道海空支援就是要美軍確定出兵參戰嗎

賴清德根本是智障 腦袋不知道在想什麼? 白癡發言

>>1192326
不以為然 有夠樂觀

>>1192392
一堆人不願承認台灣他媽的只有烏克蘭1/20 基本沒空間換取時間

>>1192479
雖然台島面積比較小，但也多了一個O綠班常提的海峽天險，這東西不是無敵可以完全讓島民直接躺著睡覺，但直接當作南韓那種半島結構，敵人可以隨便來也是另一種奇杷思考
真要類比烏俄的話勉強只能說是超大型霍斯托梅爾機場之役

鵝仔60KM長蛇陣一直被笑，但再破爛的貨只要拉達麵包車拖得動裝得起，油門一踩就能直接壓過烏克蘭的國境線，甚至阿兵兩條腿就能隨便滲透，去年224前也沒幾個島民認為烏克蘭大平原好守的，多數人都馬認為大帝的雄獅壓進來會直接推平

說烏克蘭大有縱深可以耗，但衝進去的鵝仔也能獲得縱深，至少把物資集結點退到海老師的範圍外避免被大量直接點名，以犧牲一點效率換取物資能持續補給這點還是做得到的
而攻擊軍在台灣陸路上是能怎麼退怎麼藏?台海戰役雙方都沒什麼縱身這點大家都是平等的，而且真要比攻擊軍會比守軍更嚴重

>>1192481
連簡單的海峽南北兩端各排列十艘055、054，外層反潛機潛艇封鎖你們都無解
還談啥嚴重？
目前就有3支航母艦隊能繞道台灣東部海域雷厲風行封鎖
剛才還看到原來你們東邊南北方還各有一座小島啊？
那上頭各放四五座紅旗和反艦導彈再適合不過了

目前比較認真的兵推結果，通常傾向台灣損失慘重，但共軍也不好過，甚至偷雞不著蝕把米，那種台灣無敵或共軍無敵論點到底在想什麼？

>>1192494
是台灣損失慘重還是台美日聯軍損失慘重？

>>1192494
信仰

>>1192484
講得那麼輕鬆
那怎麼還不敢快打過來?

支持你去天安門廣場舉牌要求盡速五桶台灣
我幫你出高鐵票錢

小粉紅的嘴有兩種功能
一是吃屎
二是拉屎

>>1192484
笑死w
中二戰狼的幻想就這?

>>1192484
你的封鎖細節要不要講清楚？
我是第一次聽說有人覺得陸基底下封鎖得起來的，
還是只有中二戰狼的飛彈是飛彈，打得動老美航母，小小台灣的飛彈就會自動失效？

>>1192521
可能支那戰艦都有配備克萊茵立場
打過來的飛彈會自動反殺發射方

是說蒼鋼連載停好久了
到底要不要繼續啦?!

>>1192337
但烏克蘭的狂熱是建立在能物資裝備都能正常進國內的狀況下 不是對台灣沒信心 但台灣社會當前的狀況 我不認為有辦法像烏克蘭那般狂熱 除非都跑去當瓦哈比派

不過軍武版真的可以跟ptt軍武版結拜了 ptt軍武版不敢提賴清德的神論 k島軍武版則是台派跟五毛又開始發神經

>>1192526
沒吧,記得高雄見群像兒子不是這幾個月內連載的劇情?

>>1192494
目前觀察五毛／韓粉的劇本
蔡英文等高級政要會逃跑，塔Ｏ班黑Ｏ部隊躲在後方進行忠誠檢定或直接反水，跟著去中國朝貢的黃Ｏ退將迎王師，海空打完後３天內戰役結束
為了達成這個條件，國軍必須不思改革，必須繼續整天掃地教刺槍術，快速布雷和大量無人機之類的不對稱武器也必須擋到底，告訴台灣人怎麼掙扎都沒用，向中國跪下才有用

塔Ｏ班的劇本
雄Ｏ飛彈飽和無敵然後從來沒真的認真推估有幾枚，防空飛彈密度世界第一還第二，整天用各種公式推算共軍飛彈癱瘓不了機場跑道，依然覺得制空制海優勢在我，美爹日娘聯軍一定衝在前面助拳，ＣＳＩＳ還是過往蘭德等的評估報告都是野雞報告，２０２Ｘ年台灣仍然可以靠著海峽天險躺著決戰境外，讓他們能安全的在大後方進行忠誠檢定掛人路燈，認為只要解決島內韓粉和黃Ｏ退將共軍將不足為懼

https://japan.focustaiwan.tw/politics/202307010002

国防部、「泰緬孤軍」の英霊948人を忠烈祠に合祀
台湾

2023/07/01

国防部（国防省）は先月30日、国共内戦により1949年に国民党が台湾に移る際、タイやミャンマーとの国境地帯に配置された軍隊の一部で、その後長年にわたって孤軍奮闘した「泰緬孤軍」の英霊、948人を北部・台北市の国民革命忠烈祠に合祀（ごうし）した。

阿门.

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20230702/mobile/bkn-20230702033030120-0702_00992_001.html

花岡慘案78周年
大館市悼喪生華勞工

2023/07/02

抗日戰爭進入尾聲之際，近千名中國戰俘及平民於1944年分3批押赴花岡礦山，被迫為鹿島組做苦役。
其中800人因不堪虐待和迫害於1945年6月30日暴動，殺死4名日本人後逃跑，結果遭到日本軍警圍捕鎮壓，前後共418人死亡。

>>1192532
嗯...
怎麼感覺好像要批判一下政客
而且還是非專業的政客才是合格的軍事論壇啊
我看MDC也是直接無視掉賴功德，至少在政治黑特區外不談

>>1192719
那mdc還不是有討論 只是因為k島沒特定的政治版而已

也真有趣 軍武版跟角色版可以整天討論習大大 普亭 甚至很多外國或是非綠營的政治人物多白癡 但只要扯到綠營不是有死忠的崩潰 就是有閣下這種假中立的出來洗

>>1192765
MDC討論都集中在政治黑特區
就算討論也就幾句，不會整個歪掉然後口水互噴
>討論習大大 普亭
>甚至很多外國或是非綠營的政治人物多白癡
>但只要扯到綠營不是有死忠的崩潰
這就想太多了，尤其是這兩個大概率又會被扯回國內
至於崩潰戴帽子，幾乎討論到國內政客都會這樣
嘴綠=同路人、嘴藍白=綠共這種格式，接著就是各陣營互噴
所以國內政治一直以來在各大論壇都被約束，不過這點近來也改變了
至少這兩年說嘴對岸會被莫名歸類為政治廚、烏俄戰爭也是如此
>就是有閣下這種假中立的出來洗
呃...?

>>1192315
首先是你们被进攻，其次解放军的火力密度能给直接一栋一栋给你炸平每一个这些钢筋混凝土建筑，俄罗斯缺产能中国可不缺

>>1192330
美国为啥要给你f35啊？在可预见的二三十年内f35肯定是美军主力战机，以后哪怕6代出来也是会是高低搭配用，这东西给中国拿到无论具体各方面数据，某些特有技术都很可能被中国搞明白，人家闲的冒这种风险吗？

>>1192344
我都不知道你拿乌克兰搁这套什么，人家14年克里米亚之后就在东乌8年内搞了大量筑垒地带跟物资装备，你们台湾目前为止我只看到连买什么东西都还在吵呢，都别说到货了，订货都没几个，另外你们什么面积?人家乌克兰什么面积?这轰炸性价比能是一样的嘛？另外俄罗斯那个军工产能开战的时候毛准备没有去年开战初期还经常传出军补给不足的新闻，而俄罗斯军工终于启动起来都到下半年了，然后到现在又半年没听说过缺补给了吧？而俄罗斯经济跟个广东差不多，很多的GDP还是靠卖资源撑起来，你拿俄罗斯来套中国?就不说日常储备了，哪怕战时再拉产能也不是俄罗斯能比，甚至可以说全世界没人比得了，现在中国的这些弹药炮弹导弹产线基本都是低速运转，大多数都是10%到20%的速度，工业规模够大造这些消耗品就是大把产能，另外俄罗斯到现在空天军废得不行，乌克兰防空体系都基本快没了还是不敢去大规模轰炸，这放到中国的这是一样的吗?制空权稳拿，轰炸机风险低，而且有大量轰炸部队，再就是轰6这玩意便宜的很，飞行员能跑，这掉一些就掉一些，完全不心疼，这情况都不是一个情况就嗯套俄乌

>>1192534
你這劇本未免也太寫實了

>>1192952
那還不快打在等什麼?

>>1192962
主和派：堅持和平統一基本方針（主流）
主戰派：實力有了，缺的是決心

>>1192769
沒辦法近幾年五毛一直在破壞台灣的網路生態
事實上那些扯到政治的串有很多就是五毛再帶中國好棒棒的風向
被反駁就扯反駁者是政治廚
之後開分身大量惡意檢舉把人檢舉到黑名單

像是之前軍武版就是被他們鬧到地圖砲
明顯沒扯國內政治的IP也會被貼上塔綠班的標籤

>>1192769
之所以不能約束國內政治
是因為之前任何串或是討論都會有五毛來硬扯
扯成國內政治然後把台灣政治說的很爛中國一黨效率超好
然後逼管理員放地圖砲ban人
因為五毛洗文太多管理員沒體力一個一個ban
之後就是正常人越來越少
五毛因為有黨給的假IP
所以不怕ban
到最後管理員也就只能選擇無視了
因為ban整串IP最後也是幫五毛提升他們在串內的比例

>>1192999
關鍵在於在於執政與非執政
通常在野黨有全信任光環buff
相對的執政黨在台灣天生就有全否定debuff
解嚴以後台灣對自家政府幾乎都是抱持著做好應該不好該罵
因此就算你胡亂亂罵一通，甚至是造謠都會有人一起跟你贊聲
批評政府是台灣絕大公約數，因此任何針對珍府的言論都能佔上風

>>1192967
>>1192968
雖說對岸的因素也有啦但相對少
主要是雙方支持者很容易陷入某種中邪狀態
(你嘴FC/EE/99，那你一定是：)
之後就是沒有任何營養的口水跟人身攻擊了
早在那個對岸網路發達前，台灣各大論壇就因這點禁止國內政治了