軍武

現代刺刀都作為工具裝備比較多
記得和刀鞘能合成剪線器
野外求生
好像也有在裡面裝鎗械能射.22LR子彈之類
好像還能連發

>>1192242
>現代刺刀都作為工具裝備比較多
>記得和刀鞘能合成剪線器
>野外求生
這些都是"軍刀"就能辦到的
不需要在槍上裝什麼垃圾刺刀更不用浪費時間練什麼垃圾刺槍術
現在最有實戰經驗最有資格所講出來的當然遠勝過紙上談兵
>好像也有在裡面裝鎗械能射.22LR子彈之類
>好像還能連發
那是日常環境暗殺用的小道具
在實戰戰場上就是毫無意義的廢物

>>1192246
[軍刀]裝上槍就變[刺刀]
大腦是很好的東西希望你也有

>>1192261
所以就是永遠不用裝上去，就也不會有刺刀
大腦是很好的東西希望你也有

還保留刺刀就是黃埔垃圾老害？
我都不知道黃埔老害已經遍佈全世界了

>>1192240
全世界的軍隊你都罵下去了，是不是很有優越感？

>>1192272
雖然不叫黃埔，不過老害本來就是世上到處都是
被驗證嚴重落後於時代毫無用處的守舊觀念
本來就是該被盡快淘汰沒錯
這次烏俄戰爭的確是給全世界一個很好的大範本
我倒也覺得像槍裝刺刀這種東西是該滾回歷史裡了

老實說覺得並不是黃埔太愛刺刀
而是陸軍預算一直比其它軍種低
要全面改單兵裝備太難
如果不想花大錢又要感覺有強化
就是形式的刺刀了

老害並不是廢物，老害能夠一句話就把你踩在腳底下讓你只能在網上哭哭就證明這群老害比你有能力多了，更不用說他們還能混上高官職位，退休去對岸或美國日本爽歪歪，而你只能挺著一肚子肥油再網上討拍哭哭

>>1192261
不一樣
沒有刺刀孔的軍刀你要怎麼裝上槍
沒腦袋的還是沒腦袋
你硬要掰用綁得上去我也不反對就是

>>1192240
可惜那些老害見解還是比塔綠斑好
不見微型飛彈艇跟特戰SS才剛立案就能直接跟你說別浪費錢了
然後塔綠斑成功花數千萬證明這兩個案子是垃圾

現在在喊廢掉戰術刀等老共打過來不要說要什麼砍木頭做陷阱還有開罐頭喔
還是要學俄軍跟當地民眾徵用工具，進一半提高當地不想抵抗意識

与此同时，在日本。

"所以陸自的銃剣道有必要吗?"

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2023/0117a.html

防衛大臣記者会見

日時
令和5年1月17日（火）11:02～11:30

陸自の銃剣道に関してお伺いたいんですけれども、陸上自衛隊では銃剣道を専業にしている、つまりその、課業で全部銃剣道に使っている、競技会に参加する隊員がいるというように聞いております。
これですね、銃剣道、今どこの国でもそういう銃剣道みたいなことをやっている国は無いわけで、はっきり言えばチャンバラごっこをね、給料を貰ってやっているということであるんですけれども、しかもそれが部隊長の成績に影響するということで皆さん力を入れてらっしゃるということなんですけれども、これを部隊では６割を切るような充足率のところが一杯あるのに、こういうことを続けているということは、必要なんでしょうか。

>>1192286
那洋蔥呢？

>>1192296
剛開始或許是考量，但經過幾十年的摧殘最後手段便目的，刺槍術變信仰

>>1192282
講出絕對事實要有什麼優越感可言？
還全世界的軍隊，不管是哪個依然維持這種垃圾守舊的本來就都該罵
他媽的考卷答案擺在眼前還要故意寫錯
不是比廢物還更惡劣還能是什麼

>>1192305
笑死
左先扯一句無關的塔綠斑，右再擅自扭曲竄改辭義
廢物刺刀跟戰術小刀明明不一樣的東西還能扯在一起
>不要說要什麼砍木頭做陷阱還有開罐頭喔
>還是要學俄軍跟當地民眾徵用工具，進一半提高當地不想抵抗意識
扯這些更跟他媽的垃圾刺刀又能有什麼關係？聽你怎麼鬼扯看看阿
不愧是標準的黃埔老害態度，顧左右言他直接偏離主題
講半天就是沒一句真正能幫廢物刺刀辯護到的

說句笑話刺刀是垃圾
然後還有一堆國家在使用
M9多功能刺刀還可以當近身格鬥刀使用


媽的不想學就說，你以為不學刺刀就可以在那混時間?去給我用牙刷洗廁所菜雞

刺刀不是讓你拿來開可樂當吸管用的嗎?
https://youtu.be/uYQgq3Avypg

>>1192352
先不評論內容
只想說偏偏要挑那張附圖反而更加證明你講的整篇都沒意義了
建議下次先查查圖源日期跟內容

已經砍掉九成五，唯一剩不到一成訓練的那個USMC
也是隨便做個樣子意思一下而已了，你看真正上戰場的哪個是步槍上裝刺刀的
現在新世代戰場的共識刺槍術真的是完全零作用，先進軍事大國是一個個在加速淘汰掉
實際戰場上更不會有槍裝刺刀這種弊遠大於利的過時設計

槍裝刺刀負面影響多大其實開串那邊就也有提到了
槍枝更重增加負擔、更難射擊影響精準度、不能使用其他更有用的戰術掛件
就更不用提實際上零作用這件事本身……所以到底還要裝刺刀幹嘛？

烏俄壕溝戰已經有人示範過了
十步以外...槍快
十步以內...槍又準又快

帶把趁手短刀上戰場，這點沒什麼問題，畢竟是實用工具。
但要把刀裝到槍上這點除了該死以外真的沒其他能講的了

同一個烏克蘭日本兵還是小圈子的戰鬥經驗統計
真正上刺刀雖然只佔1% 但算進使用槍托或是直接用槍管戳的刺槍術套路加起來就有大約1/3的場合會用上 剩下2/3"才"是用槍或是用手榴彈

既然很愛說現代近戰主用槍 那刺槍術的套路就剛好就是最容易讓射手從貼身搏擊回復到正常射擊姿態的設計 畢竟總不能遇到那1/3機率的場合就來一句黃埔老害不講武德來騙來偷襲

>>1192375
資料來源？
有高到三成也太扯
這一聽不是瞎掰，就是什麼距離三公尺已經貼到臉上的極少數限定情況
從來沒聽過這種報告
前線影像也都是互相射擊沒人在打什麼不要命的肉搏戰

>>1192382
因為他整篇都在瞎掰
這個才是真正的資料

>>1192382
這是美國軍隊論文，給你網址自己去研究
https://apps.dtic.mil/sti/citations/ADA612103
然後他能說成什麼小圈子戰鬥經驗統計就知道他在瞎掰或扭曲

刺刀就是沒上過戰場的老害在幻想
傻了才跟你拚刺刀

你想練更高級的？去特種部隊啊
義務役平常拿掃把上場換刺槍不是很順手嗎
格鬥術是讓你從100%必死的情況降低到75%的
你能不能撐到用上不在它的範圍內
老害的也不學，又不自己找教練
遇到室內戰一個彈匣全射在天花板然後才想起自己不是基哥

這麼有想法

>>1192382

印象流果然不可靠 因為現實是更扯的六成www

>>1192386
>>1192387

而真正的資料顯示在使用武器搏擊的情形 超過40%是用槍托 超過20%用槍管戳 這正是刺槍術的基本套路
很愛強調現代步兵近戰以步槍為本 那就更要為了那陷入貼身搏擊時的六成可能性練好"刺槍術"
畢竟要以步槍為本 那就是要留著技能確保可以順利往敵人臉上打兩槍的射擊空間 姜維克都刻意這麼演過不只一次

>>1192400
事實是提出這份報告的USA已經幾乎完全廢除了刺槍術
USMC的刺槍術訓練也幾本上快退場了，只徒於剩下一個形式
有沒有想過為什麼？現實跟想像完全不一樣？
可見根本沒有翻過那篇文章內容
你再回去看一下報告統計是在什麼年份跟今天日期幾號，還有那"統計資料"是在什麼情況下的
>States Army Post-Combat Surveys from 2004-2008
>伊拉克治安戰
>對手有大量民眾跟一般暴徒

>因為現實是更扯的六成www
>most common skills employed were grappling techniques (72.6%)
哪來的?

>很愛強調現代步兵近戰以步槍為本 那就更要為了那陷入貼身搏擊時的六成可能性練好"刺槍術"
事實是現代戰場真的會貼近到肉搏戰的情況大多時候不到百分之三
距離越近的實際情況是雙方射擊火力越兇猛
>Afghanistan in March 2003, 51 of 1,961 (3%) of Soldiers reported engaging in hand-tohand combat
>(2008) surveyed 1,252 Soldiers within the first few days of returning from a 12-month deployment to Iraq in 2006 and found that 39 (3.1%) reported engaging in hand-to-hand combat.
所以你的六成還要先乘以0.03以下，再乘以0.21
這些甚至還不是兩方軍隊大規模交戰而是日常治安巡邏的情況
>根本沒有什麼狗屁六成
然後你打算讓這個份量做多少無用的"日常訓練"？
明明提出這份報告的美軍都要把它廢除掉了？

然後這是今年四月國軍出的新期刊.......
真要繼續照著這些黃埔老害這種"精神"的話
那這個國家的步兵大概是真的沒救了
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684212584.A.E46.html

唯一好消息是老美再過一兩年，就有機會來大規模積極接手指導國軍相關基礎訓練
只是不知道那些尸味素餐的既得利益者老害們
為了自身無能貪婪跟毫無意義的尊嚴，會怎樣多番阻礙攪局軍事改革

>>1192404

自己引的資料已經說會使用武器搏擊的情形 直接用手上步槍幹下去的場合合計超過六成 數字都寫明白在那還在問六成哪來的?

愛說不是治安戰的步兵戰鬥 那到時候就更該是能用槍射就用槍(所以也就沒有什麼搬美軍名堂然後唬爛人的再乘.21這回事) 因為所以被卡著射不出來就更應該活用手上重超過四公斤的結構物架出射擊空間

當然
要說訓練時數不足科目比重應該捉大放小也行
覺得一個額外四百公克固定在十幾吋力距外的存在無助於一般兵建立對槍枝控制的肌肉記憶也行(就當重訓增肌的概念遇到刺刀掛槍上就會自己不見)
覺得只要唬弄好讓兵不去想真遇到那3%以下再打個幾折場合就原地等死就好其實也沒關係

不錯當詞彙量只剩黃埔老害還是老美接手這類東西時 那就...呵呵

>>1192408
>數字都寫明白在那還在問六成哪來的?
所以那個佔總體肉搏戰七成以上的擒拿?
只佔兩成的武器肉搏裡再講那六成，20%乘以60%是實際上是只剩12%喔
玩文字遊戲很好玩嗎

> 因為所以被卡著射不出來就更應該活用手上重超過四公斤的結構物架出射擊空間
所以這跟練什麼狗屁刺槍術顯然就更沒關係了

>要說訓練時數不足科目比重應該巴拉巴拉巴拉
各國得出的結論就是廢除刺槍術這毫無意義的東西

>不錯當詞彙量只剩黃埔老害還是老美接手這類東西時 那就...呵呵
你要不要先看這些黃埔老害才寫了什麼讓全台灣笑到尷尬的狗屁東西出來
>>1192405
上到軍隊下到平民簡直是丟臉到不行了

然後你附圖還偏偏要選那零實戰經驗
現在更是被質疑，做不出半點具體回答>>1192327
只剩下"無聊傳統民族驕傲與上級長官無能尊嚴"的自衛隊銃剣道就更好笑了

Ｑ：陸自の銃剣道に関してお伺いたいんですけれども、陸上自衛隊では銃剣道を専業にしている、つまりその、課業で全部銃剣道に使っている、競技会に参加する隊員がいるというように聞いております。これですね、銃剣道、今どこの国でもそういう銃剣道みたいなことをやっている国は無いわけで、はっきり言えばチャンバラごっこをね、給料を貰ってやっているということであるんですけれども、しかもそれが部隊長の成績に影響するということで皆さん力を入れてらっしゃるということなんですけれども、これを部隊では６割を切るような充足率のところが一杯あるのに、こういうことを続けているということは、必要なんでしょうか。

Ａ：銃剣道というのはやはり、従来自分たちの能力向上のために取り入れているものだというふうに思います。そういった意味において、その必要性というものについてはですね、いろいろ考え方もあるかと思いますけれども、今後そういったものも含めて、我々とすれば考えていかなければならないことなのかもしれません。今後の検討をまたしていくということを今、申し上げるに過ぎませんけれども、必要性については各部隊によってですね、これは考えていくことだと思いますので、我々として今、ここでそれに対する意見というものは持ち合わせておりませんので、今後、部隊の方の考え方を尊重していきたいというふうに考えます。

Ｑ：部隊でどうこうという問題では無いかと思います。結局それが部隊長の成績に直結してしまうことがそもそも問題だし、これあの、隊員によっては銃剣道の道具一式、３０何万円をですねローン組ませて買わされたり、自腹切らされたりしてるんですよね。部隊によっては、部隊の４分の１くらいが専業でこう銃剣道やっているみたいなとこもあったというふうに伺っております。結局それっていうのは、銃剣道関連に天下りしたＯＢの方々のですね、利権ということで繋がっているんじゃないかというふうに思うんですけれども、どの国も、もしくは陸自のＯＢの方々に言っても、「あんなもん今時、実戦で役に立たないよ」という人が、私の周りではほぼ全員ですね、そういうことを延々と続けて、人件費を無駄遣いするということが、防衛省として正しいんでしょうか。

Ａ：御指摘の点もいろいろな御意見があることも、これは多分そうだろうと思うわけであります。これからの、要するにそういったものも含めて、我々とすれば議論していかなければならないと思いますし、しかしながら、我々この点についてはですね、またその御意見もいただきましたので、また検討してまいりたいというふうに思うところであります。

連防衛大臣通篇都只能在那打馬虎屁話
更證實練這種垃圾反而根本是在降低軍隊實力

>>1192410

自己都說了七成擒拿源自治安戰背景 想要抖弄像樣點的步兵戰鬥場合當然就是兩邊都抱著槍誰還跟你擒拿 真遇到開不了槍場合就是手上的四公斤先砸過去再說
然後把那四公斤砸過去的場合 能系統係利用槍管跟槍托的基礎機制實際上就是源自於過去的刺槍術 畢竟過去幾百年來也只有這套系統在講怎樣利用槍枝的結構特徵去做搏擊 只是把同樣的東西故意不叫刺槍術再加點戰術之類的名堂當裝飾時 就有人會突然變得變的高級起來

另外自以為廢刺槍有多先進甚至挖出其實早就沒有關係的銃劍道話題就更證明了看到刺刀腦子就短路
銃劍道在自衛隊內早就是一種類似劍道的體育競技項目 現在定立的自衛隊格鬥術跟銃劍道的套路完全沒有關係 而是一種帳面上包含徒手 刺刀 短刀 槍枝搏擊並針對不同場合設計的綜合格鬥術 而且雖然寫是這麼寫 實際上在自衛隊內也只有普科連內類似幹訓班或是空挺以上層級的人才會特地去練 絕大多數的一般兵碰過的搏擊套路只剩新訓時跳過的刺刀大會操
然後對於這種看起來很黃埔老害的陸上自衛隊 身旁的美軍看了幾十年也一樣沒什麼意見 畢竟人家駐外最關心的是什麼時候調回本土 而不是一些無端妄想中的積極接手指導

>>1192412
>銃劍道在自衛隊內早就是一種類似劍道的體育競技項目 現在定立的自衛隊格鬥術跟銃劍道的套路完全沒有關係
所以講刺刀刺槍術，貼張銃劍道居心何在？
這不是都清楚這已經只算是"體育活動"，而根本不是真正的戰鬥技巧了
人家還是吃飽太閒和平過頭，超過半個世紀都沒有任何實質戰鬥需求才能繼續玩這套"娛樂活動"
所以這跟刺刀刺槍的實際性實用性根本就完全沒有關聯嘛

>真遇到開不了槍場合就是手上的四公斤巴拉巴拉
>能系統係利用槍管跟槍托的基礎機制實際巴拉巴拉
多提點實際數據跟資料，這些都只是紙上談兵
現在烏俄戰場都有幾百萬個例子擺在那裏可供參考
城鎮戰壕溝戰窪地戰樹林戰......根本要什麼全都有了
事實證明這種傳統就是用不上，真會拚到肉搏戰的機率更是微乎其微
>各國得出的結論就是廢除刺槍術這毫無意義的東西
>USA已經幾乎完全廢除了刺槍術
>USMC的刺槍術訓練也幾本上快退場了，只徒於剩下一個形式
>黃埔老害還是只會寫篇鬧天下笑話的垃圾出來
不管空論空話講的再多，各國軍改方向就是讓無用
且只會徒增士兵消耗的刺刀刺槍盡速退出訓練內容
"剩下的部分"已經是徒具一個空殼，根本談不上什麼刺刀刺槍術了
跟老害還在叫國軍練的那種鬼東西完全是兩碼子事

廢刺刀全篇下來都集中在黃埔老害該死，一副恨不得來個俄式大清洗那種把軍隊洗成自己腦中的樣子……

>>1192423
抗戰時的刺槍術哪來那麼多毛?

>>1192418

笑死 銃劍道在打是拿幾乎像是三八式長度的木槍跟劍道護具對刺判定得分勝負
而陸上自衛隊實際新訓搞給大家看的小銃銃劍裝著突刺(AKA刺槍術)那套不只依舊是現行自衛隊格鬥術的一部份 同時也是陸上自衛隊大部分一般兵到退伍後還可能稍微記得怎麼使的格鬥術 其他更複雜的只有普科戰技班空挺特殊戰等級才有時間練 銃劍道與銃劍格鬥術的差別推特YT配著關鍵字多滑一下就能立刻看出來的東西 只有腦子長著不會用才會在那所以講刺刀刺槍術貼張銃劍道居心何在
而且對於這麼黃埔的陸上自衛隊 偏偏美軍的意見其實是沒有意見

所以會搞到講到刺刀/刺槍術怎樣不黏點黃埔這個美軍那個就變得不會說話 其實也就證明了腦子和嘴上看不起的黃埔老害終究是同一個同文同種 永遠在無關緊要的地方花力氣嘴砲

>>1192405
老美教官一來，發現國軍編現比慘到稱不上一支部隊，然後教國軍繼續刺槍

>>1192446
>銃劍道在打是拿幾乎像
講了整篇還是跟證明刺刀刺槍術的實戰意義毫無關聯

>而且對於這麼黃埔的陸上自衛隊 偏偏美軍的意見其實是沒有意見
陸自不要說當下沒有戰鬥需求
再過二十年可能也不會打半場像樣的仗
比起重要的空自海自老美當然是沒意見

>永遠在無關緊要的地方花力氣嘴砲
所以要證明刺刀刺槍的實戰價值了沒?
還是在逃避現在戰場用不上，追求實戰軍改的也通通將它廢除化這個現實阿
是啦如果台灣真的不會有跟老共打起來的那一天那就沒差
不然這種垃圾還是該早點把它丟進歷史裡

>>1192423
>黃埔老害該死
事實上就是

再搞刺槍前最基本的射擊技術精熟了嗎?
一堆班寶排寶槍枝故障只會舉手叫靶助班長，歸0沒學過(班長幫你歸)，擦槍不會擦(班長或保養班來弄)，混了四個月或1年只會裝彈夾(彈夾子彈還是班長裝的)開保險扣板機
87%場合要用的技術亂七八糟，然後跟我說8.7%甚至0.87%會用到的刺槍術很重要不可廢

這不是老害腦什麼是老害腦?這麼嫌槍愛刀每個人發把當年的大砍刀難道不更威武?

>>1192450
>>一堆班寶排寶槍枝故障只會舉手叫靶助班長，歸0沒學過(班長幫你歸)，擦槍不會擦(班長或保養班來弄)，混了四個月或1年只會裝彈夾(彈夾子彈還是班長裝的)
這個跟役期有關，跟黃埔無關
>>這不是老害腦什麼是老害腦?
你可以拜託賴副總統把役期延長

>>1192449

https://youtu.be/rlBGRHvHyTA?t=76

刺槍術的現代實戰意義就是最能讓步槍射手有效脫離那萬一遇到的搏擊狀態回復成射擊狀態 這點早就講過不只一次 當然裝睡的永遠叫不醒

畢竟講到美國海軍陸戰隊依舊刺槍就人家不能代表美軍還是世界潮流 講到陸上自衛隊2008年修訂格鬥術依舊保留刺槍就只會打滾美軍又不在意陸自 美軍還是哪個外軍每個都麼給你原地嘴一張都一下子代表光

>>1192453
>刺槍術的現代實戰意義就是最能讓步槍射手有效脫離那萬一遇到的搏擊狀態回復成射擊狀態 這點早就講過不只一次 當然裝睡的永遠叫不醒
這練的根本就不是刺槍術
而是CQB的僅僅一小部分而已
更別提黃埔老害還在叫國軍花大把時間練的那鬼東西

>畢竟講到美國海軍陸戰隊依舊刺槍就人家不能代表美軍還是世界潮流
實際去練的都講過現在就只是讓你隨便刺刺輪胎
隨便圖個形式而已，大多時間練的近身戰鬥更根本跟刺槍無關
現在烏軍俄軍真正在打現代化大戰的哪個有在練刺槍的?
>大概就是槍上刺刀，對著輪胎猛刺，結束之後開始教怎麼使用ACOG瞄具，刺槍術課程只有佔一小部分，大多數都是體能戰技和槍枝等訓練。
https://youtu.be/_0RTH57v66I

這串反刺刀智障論點是老子要24小時槍管裝刺刀整把槍裝好裝滿會影響重量，
M9刀不能有鈎環
然後滿嘴軍校遺毒
你他媽的有看到圖中的人穿著是二戰或著90年代穿著？
喔對就算給圖了又在扯是做做樣子，你他媽的鬼島掃地兵哪一個不是做做樣子？

嘴刺刀術學了沒用啦~你怎不嘴你國高中學歷史數學物理美術也沒用？

>>1192456
>老子要24小時槍管裝刺刀整把槍裝好裝滿會影響重量
不用24小時
實戰根本也半秒鐘都沒人在裝刺刀
M9刀鉤環就只是一個毫無實際意義只是不只庫存多到清不完
要改產線更麻煩的無用舊設計
>然後滿嘴軍校遺毒
軍校遺毒是因為他們2023年還能自豪寫出這種鬼東西來
然後說練刺槍不是不用而是練不夠，要練更多刺槍！

現在可不是他媽的2003

現在更新更好功能更齊全，已經取消刺刀座只剩下小型功能孔的M11要價是M9的兩倍以上
就算是美軍也沒有誇張有錢到什麼都能弄新貨好貨，光是優先度更高的步槍彈藥等都不夠換了
何況是對實際上戰鬥價值幾乎沒影響，雖然多個環雖然沒啥用但也不礙事就繼續頂著用了

>>1192459
還有人對幹話認真wwww,有沒有當過兵啊？

>>1192459
還看不懂嗎？誰會沒事裝刺刀在槍上？假設按你說的那也沒人用CQB去對槍那學格鬥做啥？
在槍面前格鬥毫無意義

反刺刀廚都以一上戰場就直接拼刺刀前題在那嘴ww

>>1192465
M11刺刀（英語：M11 Bayonet，又稱：M11 EOD）是M9的專門爆裂物處理（EOD）用途版本。

專門

>>1192465
最新是OKC-3S刺刀 2003年

>>1192455

一個突刺一個劈砍再一個托擊 兩三個套路會在使用武器搏擊場合佔去了60% 在用步槍搏擊的場合其實是100%會用上
而同樣的東西只不過是沒上刺刀再另外掛個CQ 一個滿嘴黃埔老害的果然也就毫無意外的自己先濕掉

既然越強調外軍也刺槍在現在也只是做樣子 那其實也就證明了人家即便在重視戰鬥射擊的場合 會優先佔去比例稀少帳面搏擊科目時間的首選依舊是最基礎的刺槍術 想要更複雜的CQ自己找時間練或是去報更操的單位 把大會操從刺槍換成短刀還是徒手不會因此變得比較強

就算是被拿來說嘴的米國陸軍 同一套刺砍擊擋邏輯只不過又一次換成一個不叫刺槍術的東西 搏擊棒的基礎持握方法依舊是按照持握步槍的模式去設計 為的就是誘導兵把槍握死然後自然而然刺砍擊擋(而米軍刺槍術流派歷史上就更重視托擊跟連帶的格擋) 要說什麼差別就只是在基礎階段不強調套路名頭而是敢近戰中撲上去拼命往敵人人頭上砸的氣勢而已

>>1192459
你貼了文獻卻選擇性誤導
人家回答對刺槍術訓練的疑問就說了
刺槍術訓練過多或過少投入都不好，更不能流於形式
短期集中訓練強化有效性及正確性，分散時間鼓勵自主訓練
這本來就是對注重應用性大於專精的軍警來說有利的訓練模式，你所謂的軍校遺毒要練更多刺槍根本就自己掰出來的鬼扯蛋

>>1192452
>這個跟役期有關，跟黃埔無關
說役期不夠不就應該去蕪存菁學些更有用的東西?這麼愛刺刀自己組個社團放假自己揪人自己練，就是個普通炮灰大頭兵又不啥是什麼早就把射擊技術等精熟該會都會的精銳部隊
延長役期也是多學立射腰射，多跑單戰多跑戰術隊形磨合與臨兵的默契，等這些鑑測過了覺得吃飽太閒再去練什麼刺槍術甚至ＣＱＢ好嗎？步槍兵的本質學能都廢的亂七八糟的貨色近戰只配用王八拳

>>1192482

炮灰兵掛在槍管上的額外400公克都懶到揮不動 還覺得能期望他們端著槍跑幾百公尺做有效的戰術射擊喔www

>>1192483
歐 我看得出來你完全反駁不了
看起來很可悲
>>1192482完全說到點上，而你只能瞎扯
只能打wwwww讓自己更精神勝利，哈

>>1192483
歐對了
你講的內容也很好笑
能減400克幹嘛不減
沒負重過齁，一看就是為反而反真可悲
絕對沒當過兵才會講這種蠢話

>>1192489

負重是增肌訓練的基本套路

而炮灰兵連原地額外400克都揮不動時卻還想著去蕪存菁端槍跑戰術射擊時 終究就只是當初海空決戰不當義務役的嘴砲套路現在要被党抓去當兵了 只好換個姿勢繼續哭哭

>>1192470
這可是國軍最高指標級期刊欸，阿通篇寫幹話不就好棒棒？
>>1192472
>誰會沒事裝刺刀在槍上？
所以那個"有事的情況"是怎麼回事?要不要講出來看看?
CQB是雖然非常稀少但狹窄地形有可能出現的室內戰
但那怕是這種場合，所有實戰紀錄跟影片都證明了根本沒人想裝什麼狗屁刺刀
負影響太大，不只更重更難瞄準，你連消音器/下掛槍燈什麼的也通通裝不了
既然實際情況也完全用不到練這個幹嘛？
當士兵無聊時裝在槍上拿來當長槍叉魚或者叉小動物嗎？
>>1192473
你看它的樣子像是只能拿來處理爆破物嗎?
>它具有一些額外的功能，例如錘型握柄，但使用與M9相同的刀片和刀鞘。
M9能幹它的都全都能幹，還有更多功能......
除了沒用也根本沒人實戰會用，掛在槍上當三小刺刀的功能外
>>1192474
>2003
所以依然是舊式設計，產線都建好了既然不礙事就花大錢改掉的必要
>2010年開始美軍大幅裁減或完全取消刺槍訓練

>>1192480
>過少投入都不好，更不能流於形式
這不就叫人多練刺槍的幹話？
現在國外先進軍隊正解就是要＂更少投入，流於形式阿＂
就是因為他們很清楚這個練再多也沒屁用
加強基礎體能或肉搏戰都有更好的方法

>>1192476
>一個突刺一個劈砍再一個托擊
所以國軍除了無腦垃圾刺槍有多少在練更重要的後兩者?
>而同樣的東西只不過是沒上刺刀再另外掛個CQ
所以既然都知道根本用不上那還要堅持整套從頭到尾上刺刀幹嘛?
>一個滿嘴黃埔老害的果然也就毫無意外的自己先濕掉
?
(看向USMC的肉搏實戰訓練

>會優先佔去比例稀少帳面搏擊科目時間的首選依舊是最基礎的刺槍術
>想要更複雜的CQ自己找時間練或是去報更操的單位
不過是佔極小部分的其中之一什麼時候變首選?
要練完整內容還得報單位課程?
你是不是連上面貼的那個影片都完全沒看
那根本不是什麼精銳特殊單位而只不過是"USMC的新兵訓練"欸?
>把大會操從刺槍換成短刀還是徒手不會因此變得比較強
大會操跟刺槍本來就都該滾蛋
如果是軍儀隊去表演的也就算了
>為的就是誘導兵把槍握死然後自然而然刺砍擊擋(而米軍刺槍術流派歷史上就更重視托擊跟連帶的格擋)
所以這就不是刺槍術，更不叫什麼"米軍刺槍術"，不要自己在那裡創造名詞
他們跟是幾乎把上刺刀訓練的部分幾乎廢除掉了，花的時間是連黃埔那套的十分之一都不到
然後看看現在還在叫國軍要練的是什麼鬼東西？

>>1192483
>>1192493
那豈不是太厲害了
上刺刀訓練時間連國軍十分之一都不到的美軍
肯定每個都是身形虛弱肌肉無力的小菜兵，力量遠不如練那英勇的＂氣功式刺刀＂國軍對吧？
多做起套伏地挺身跟長跑都還比較有用啦
人家練的體能加強比起在乎什麼槍上的400克要有用太多了，更不用浪費大把時間做無意義訓練

https://youtu.be/B0akLZUFdN8

而要米國陸軍是吧
現實是米國陸軍基礎搏擊訓練依舊是兩隻手握著搏擊棒像是握死在以前就是個上刺刀的步槍 放兵下場對練也就自然而然看著兩邊不停用拖擊 劈砍 格擋這些基本步數對攻 甚至是還能看到不自覺使出相當於刺擊的場合

整套東西終究就是刺槍術那套刺砍擊擋的再簡化版 畢竟再怎麼樣米軍歷史上有搞刺槍術 現在就讓兵不停打出跟刺槍術基礎套路87%像的東西也就只是剛好而已

只是嗎 同樣一套只要換個名頭跟濾鏡 就總是能騙到人說該去學他們嘴上最厭惡的落後玩意

>>1192507
對，美軍實戰對練長這樣
那我們現在來看看國軍的，2023最新版本喔
https://youtu.be/tJukaJOtf-Y
美其名取消大會操只是變成"雙人伴舞"，兩個人在那喊口令擺姿勢
連所謂穿防護具的"實戰演練環節"也是那樣"精美的標準架式配合"，看起來是跳著很棒的舞啦

再看看美軍新訓那種王八拳式
https://youtu.be/FUhuZrfh0hQ
不顧一切就是一陣往對方臉上猛打亂打，不用管多少架式的實戰演訓

>>1192286
請問這是什麼漫畫? 看起來好像在美國內戰或普魯士那時代

>>1192351
刺刀就戰術刀你不會不知道把，上面都有人說是掛在槍管上才叫刺刀了，還是你還在已為台灣用的是M1哪種刃部過長不好開罐頭的哪把，還是你把全部戰術刀都想成是開山刀，獵刀，求生刀哪版本的
還是你搞了老半天都不知道刺刀主要用途從二戰開始就是用來割鐵絲網跟開罐頭的，還是你要再多鋸齒能在野外更好做火種的版本

>>1192505
>>他們跟是幾乎把上刺刀訓練的部分幾乎廢除掉了，花的時間是連黃埔那套的十分之一都不到

所以你們的新訓時間有美國人的五分之一嗎?
只有人家十分之一的時間
給你練刺刀不過剛好而已

要不滿意的話可以自願去裝甲營
你想練刺刀人家都嫌你應該去洗戰車搬彈藥
反正新訓後我也沒碰過刺刀
連看到都沒機會
倒是掃把常常見

最後服役時間再怎麼砍再怎麼加回去
通通都在閃新訓時間
你說海陸又能怎樣麼?
不會人家給自己人新兵有機會玩拳擊
就叫做適合現代CQB了吧?

真的就跟七公尺外可以用手槍就叫做抗中保台一樣的笑話

>>人家練的體能加強比起在乎什麼槍上的400克要有用太多了

太好了，恢復那啥五百一千障礙訓練吧
看看要不要像美國那樣加個全副武裝

這東西我們早都失傳了吧(笑

>>1192507
>>1192508
兩邊看下來比較像國軍單純沒錢吧
美軍那邊的練法看起來就是有大量體育館優良場地跟資材護具消耗
我們沒錢搞這些就只好做窮酸的好看表演這樣
還省得真材實料的訓練會有一堆人掛彩，可能上新聞還要被刁民找麻煩

>>1192509
巴爾札的軍靴，好作品
時代是普魯士崛起沒錯
其實劇中情境跟現在也有點相似
但畢竟不像二王子那樣可以隨手掏出大筆王室資產推動改革

>>1192508

就別看人對攻節奏快就隨便叫王八拳
米國陸軍的搏擊棒對攻是設計在新訓後期 新訓前期有紙面上的徒手搏擊課程 教官流水套路講一講放學生雙人伴舞就會自然容易打成真正王八拳在地上捲成一團
而在那之後伴隨步槍的教練課程 模擬步槍的搏擊棒一拿在手上每個學生也都會不自覺取出距離站好架勢擋砍擊刺 而不是繼續像幾個星期前那樣在地上打滾

所以同樣入門階段雙人伴舞 同樣流水過完後上護具照著之前學過的做 要是看起來87%像的東西依舊覺得別人就是好棒棒 那第一個有問題的也就絕對不會是在那87%像的部分

>>1192511
現實就是那個刺刀座其實根本就沒有半點實戰價值了
真的練再多實際上戰場時不僅沒用也不會有人想用
只是要改產線也麻煩浪費錢沒多大意義
反正多那個環也不礙事

>>1192519
>就別看人對攻節奏快就隨便叫做王八拳
王八拳的意思就是只要大概有那個型，能毆打對方就好
不必像國軍訓練那樣是一招一式都一定要照本宣科標準樣板還要喊口令刺空氣
>所以同樣入門階段設計雙人伴舞 同樣流水過完後開始上護具對攻
他們的護具對攻長那樣，我們的護具對攻長這樣
還是有得分版的美觀整潔比賽，互相都要教科書架式點到為止得分制呢！
https://youtu.be/dmM5rC4L3Kk
如果能找到所謂的國軍刺槍術，能有任何一部真正力求擊倒對手的大規模實戰對練紀錄我就信
不然實在看不出哪裡87%像
頂多兩棲偵搜之類的真正少數精銳可能真的會這樣練吧

>>1192513
>>1192514
行，說實在要吵這個這麼久我也累了
黃埔可能不單純是老害，只是沒錢窮役期短台灣人又多刁民且不願役而已
又要門面不顯得窮苦不堪才在那講幹話裝尊嚴，大概吧

>>1192520
認同
這邊小聲的說
我一直認為去討論刺槍術甚至刺槍都是搞錯重點
不過到了最後還是有點事想講一下
>>1192514
>> 我們沒錢搞這些就只好做窮酸的好看表演這樣
對的 這才是重點 但是呢
只對一半。
其實同樣窮酸的步槍純臥式射擊訓練這件
曾經有人找出個辦法出來喔
那個主官讓自己的兵定期練臥射的時候 讓能夠上靶跟維持安全紀律的兵
進一步練”持槍衝刺折返後立刻就位打靶“
算是窮人的辦法 算是最精簡的去練習讓身體記憶運動後射擊
衝刺中趴地取掩護(單戰還真的有這個)射擊
運動後立定射擊這些CBQ的前置訓練

我非常相信刺刀術也同樣會有這種短平快的簡易訓練方式
所以錢甚至理念其實都是其次 只看局內人跟旁觀者大家在不在乎而已

至於是不是不願為 就不好深入談 畢竟啊
去追究這個也只是於事無益

>>1192519
第一次世界大戰期間，這些刺刀技術得到了徒手格鬥技術的補充。 兩次世界大戰之間，安東尼·J·比德爾上校開始創建基於拳擊、摔跤、薩瓦特和埃斯克里馬的標準化刺刀和近戰技術。 也是在這一時期，華萊士·M·格林上尉和塞繆爾·B·格里菲斯上尉向華裔美國海軍陸戰隊員學習了功夫，並將這些知識傳播給整個海軍陸戰隊的其他海軍陸戰隊員。

1956 年，在聖地亞哥海軍陸戰隊新兵訓練營 (MCRD)，拉爾夫·海沃德中校（MCRD 柔道隊隊長）任命砲兵中士比爾·米勒為新任士官，負責肉搏戰。 米勒奉命開發一門新課程，任何海軍陸戰隊員都可以用它來快速殺死敵人。 米勒根據沖繩空手道、柔道、跆拳道、拳擊和柔術等各種武術創建了該項目。

>>1192536
十七世紀末，法國人引入了套筒刺刀。 它包含一個圍繞槍管安裝的套筒，並通過槽和螺柱鎖定到位。 這使得槍能夠在刺刀牢固固定到位的情況下進行射擊。 幾乎所有歐洲軍隊都採用了這種刺刀。

刺刀原本是一種防禦武器。 步兵排成兩三層縱深，採用方陣，可以防禦騎兵的衝鋒。 在敵人撤退之前，很少有人嘗試用刺刀衝鋒。
男子在“越過頂峰”之前固定刺刀。

19世紀後裝步槍的發展為步兵提供了足以擊退騎兵的火力。 此後，刺刀從主要的防禦武器轉變為個人的進攻武器。 由於在戰鬥中固定刺刀的困難，一些軍隊採用了折疊在步槍槍管上方或下方的永久刺刀。

在第一次世界大戰中，所有步兵都配備了刺刀。 大多數都是標準刀，但法國人更喜歡針刺刀，一些德國士兵更喜歡鋸片版本。 刺刀是步兵在塹壕戰中主要的近戰武器。 然而，一些士兵在這些情況下更喜歡依靠棍棒或指節套。 戰爭期間，由於越來越多地使用機槍對付前進的軍隊，刺刀作為進攻性武器的重要性被削弱了。

>>1192536
衝刺中趴地根本就不切實際，因為實戰根本不會用飛撲式臥倒，其實單戰整套都無法運用到實戰。
以前一年義務役時期，陸戰隊第一個月新訓結訓後一到陸戰學校，教官開宗明義就要你把所有在新訓中心學的東西給忘光，然後開始真正實用的訓練。

反刺刀廚永遠都會找理由開脫但是永遠就是個外行說內行的空氣系兵，繼續用矛盾藉口啊www靠嘴當空氣兵

>>1192542
>>衝刺中趴地根本就不切實際
很實際吧，一梭子彈掃過來你不飛撲臥倒不然還能做什麼？挖戰壕嗎？

>>1192520
刺槍術在現代本來就是去彌補近戰上攻擊空缺，
本來就不是給你當作主要攻擊方式用的。

如妥說刺槍術沒用，那所有近戰攻擊訓練都沒用了。

>>1192551
所謂純粹的刺槍術沒用，是因為現在實戰幾乎不太可能有上刺刀的情況
就算是城鎮或壕溝的近距離地形也一樣，因為負面影響阻礙實在太大
所以真要練起碼也是把刺刀拔掉，因為整個手感重量感距離感都不一樣
既然實戰根本不會上刺刀，那裝著刺刀的練習可以說是毫無意義
像USMC現在都只是叫新兵隨便刺一下輪胎，然後就幾乎不會再裝刺刀了
所以這部分訓練其實也挺意義不明的(歸根究柢基本上也沒有實戰價值可言)

至於國軍那種健康操式，還要雙方一個步調一個步驟配合好的口令動作
跟表演架式點到為止的所謂"對打"演練就不提了
而美軍的實戰對練是天天有人見紅也是家常便飯

>>1192551

就越強調以步槍射擊為戰力核心 那剩下一點點時間在某些人嘴裡只是跑過場形式的近戰訓練科目就越會優先選擇刺槍 畢竟兩者的共通點就是把手中的步槍握好

而笑點就在當那些人嫌棄刺槍概念的同時 常常下一步就是轉頭吹噓只是增加步槍兵/砲灰兵負擔的其他格鬥技法概念 因為終究就是根本不知道自己在講什麼東西

>>1192555
真要說增加砲灰兵戰力就是瓦格納賊配軍那套
炮灰兵的武器是手榴彈
在老兵的火力掩護下衝向敵陣丟手榴彈

>>1192555
>常常下一步就是轉頭吹噓只是增加步槍兵/砲灰兵負擔的其他格鬥技法概念
那是因為台灣軍制現在就只能鍛鍊出砲灰步槍兵
不然你說有光新訓的完整近身格鬥課程的美國陸軍/海軍陸戰隊
他們的基礎步兵也都是無用的步槍兵砲灰兵嗎？
現在北約協訓正在打仗的烏軍也是這樣練阿，對面俄軍公開演訓也幾乎都沒有在練刺槍什麼的

>>1192545
護航刺刀廚永遠都會找理由開脫但是永遠就是個外行說內行的空氣系兵，繼續用矛盾藉口啊www靠嘴當空氣兵

得了吧，也不先自己照照鏡子，靠嘴巴講當然誰都會
還不是很多旅美旅外軍官反國軍那種老舊刺槍術的
他們再輕也沒你空氣的厲害吧

>>1192338
單純就體能訓練的一部份而已
要是連刺槍術那種揮舞槍枝的狀況都辦不到
恐怕也不用談什麼射擊還是行軍了吧?
開合跳之類的也是一樣道理

>>1192563

然後那種有光新訓的完整近身格鬥課程的美國陸軍/海軍陸戰隊 刺槍術依舊佔去格鬥課程大部分時間並且是訓練中後期唯一要兵打出來的東西時 轉頭就變成了別人的刺槍流程也只是隨便做做不能當真

而且雷射指示器一顆250克 消音器根據選擇隨便就是另一個200克到600克掛在槍管上 還沒算鏡橋上的ACOG甚至槍管下的榴彈發射器
所以到現在才在那邊自以為是額外400克會破壞操槍手感 只不過就是又一次400克懶到揮不動 卻在幻想可以扛著額外一公斤又跑又射的病

>>1192578
>刺槍術依舊佔去格鬥課程大部分時間並且是訓練中後期唯一要兵打出來的東西時
哪裡?資料?
不要又把人家的完整格鬥課程套上自己的"刺槍術"定義喔
怎麼看都顯然跟國軍現在維持的舊制完全不是同個東西
到現在看來美國海陸唯一有像國軍刺槍術的，也只有體驗刺輪胎那一段而已
整個課程大概只佔半小時一小時而已吧
而有更多的實戰對練對打過程

另外這是美國海陸54小時收驗結訓
可以清楚看到整個過程是半把裝在槍上的刺刀都沒見過
https://youtu.be/ePt108F00sU

然後這是真正上過戰場的台灣精銳回來看國軍訓練的看法
https://youtu.be/_sF2qeaJKe0

今年軍改本來才說"有機會"把舊式刺槍術給廢除掉
而又被"某些人"強力阻撓，這些新聞應該都多的是，隨便貼一篇就好
https://tw.news.yahoo.com/news/%E5%88%BA%E6%A7%8D%E8%A1%93-%E8%A2%AB%E4%BF%9D%E7%95%99-%E5%82%B3%E8%BB%8D%E6%96%B9%E6%85%8B%E5%BA%A6%E5%BC%B7%E7%A1%AC-%E8%88%87%E5%9C%8B%E5%AE%89%E9%AB%98%E5%B1%A4%E6%95%B8%E5%BA%A6%E4%BA%A4%E9%8B%92-071224154.html
結果現在變成要改不改要廢不廢，到底是改半套還是變怎樣的尷尬處境
反正今年度的訓練還是那死樣子，明年度才"有可能"看到有沒有改變
現在美軍練的從來都不叫刺槍術，而國軍練的所謂刺槍術則長那鬼樣

>而且雷射指示器一顆250克巴拉巴拉
可以看到的影片紀錄是他們體能戰技基本上不會在槍上裝刺刀，也不會裝其他東西
影片應該貼夠多就不用特別提了

>>1192575
體能訓練該專精了啦，沒有那種摸魚兼洗褲
可以同時練體能又練技術的，兩邊都會練的不上不下
體能練的沒效率，技術練的跟傳統國術一樣中看不中用

>>1192579

當海軍陸戰隊教官很老實說搏擊棒當初就是做來當作刺刀對鍊道具 兩邊不同一顏色代表一邊刺刀一邊槍托 然後無論陸軍還是陸戰隊新訓兵抓著怎麼打都是同一套刺槍術的擋擊劈刺基礎概念時 人家的東西就突然成了王八拳

然後也不用幻想人家練槍械搏擊不會上裝具 上面ACOG前頭雷指器下頭槍榴彈 然後照樣氣刀體一致刺

>>1192579
>>另外這是美國海陸54小時收驗結訓
可以清楚看到整個過程是半把裝在槍上的刺刀都沒見過

我快笑死了，你沒看到不代表人家沒有做
https://youtu.be/_0RTH57v66I?t=480

>>1192578
破壞手感論大概空氣鎗打多了，以為真槍是沒有後座力的。

然後現在這套最核心的問題其實是可以直接拿大學長自己說過的話直接堵回去的程度 嚴重到是不是從大會操換成雙人伴舞都還只是其次

只是腦子看到刺刀刺槍就條件反射只剩黃埔老害的人自然無法有效組織思考

>>1192240
>>3. 無法安裝消音器，影響其他戰術掛件裝置
刺刀、消音器、燈可以同時裝。
https://youtu.be/ALlyAOnhyXE?t=32

刺槍留著表演時拿來看看或當聯隊比賽項目就好
近戰想刺槍真的就是去送頭的
https://www.youtube.com/watch?v=im9pOswNs1c

>>1192587
等美軍廢除所有徒手格鬥的訓練你再來講吧
拿器械都是送頭了 徒手肯定也是送頭不知道為什麼要練

>>1192583
笑死，明明內文都講得很清楚了，怎麼老是被跳針式無視
>到現在看來美國海陸唯一有像國軍刺槍術的，也只有體驗刺輪胎那一段而已
>整個課程大概只佔半小時一小時而已吧
說結訓看不到半把刺刀，偏偏要貼剛進去新訓才剛講完刺輪胎的那段
>>1192581
你自己亂改老半天定義也不會改變絕對事實
>怎麼看都顯然跟國軍現在維持的舊制完全不是同個東西

>>1192585
>>1192586
>刺刀、消音器、燈可以同時裝。
實戰根本就是沒人這樣裝，而不是紙上談兵
是人家已經他媽打了一年多死幾十萬人，連都有台灣人都親眼去看過的實戰經驗
這要講幾次
https://www.youtube.com/live/EEDcLqTCnmc?feature=share

然後提多少國軍訓練還是多舊式多慘的部分果然完全被跳過了

>>1192612
李成零是極少數例外真正值得敬佩的英雄
所以如果連他都說國軍訓練不行………那就代表我們死定了Orz
希望說美軍之後說要來接手真的能改變什麼吧

>>1192612
https://www.youtube.com/live/EEDcLqTCnmc?feature=share&t=2062 [展開]

你自己貼的影片都說刺槍在緊急或壕溝的狀況下有用了，搬石頭砸自己腳嗎。

>>1192644
我不知道是不是故意省略後段，明明影片接下來的幾秒看完就不會有疑問
那段很明顯就只是在幫國軍或一些過時不堪的訓練幫腔不要講得太難聽，後面才是講實際情況的實在話
＂可是你要上刺刀要確認一件事啊 對方的槍裡要沒子彈阿 這是很實在的一個問題＂
(主持人：沒有沒有我說刺刀的話不是)＂刺刀的話沒有＂
(主持人：你有聽說過有人用到過嗎)＂沒有＂
＂我都是拿來切香腸阿　開一些餅乾包裝阿＂

沒錯，在現在世上最危險的烏俄戰場前線，跟鵝毛曾在僅有幾十步距離交戰廝殺生死交關的最前鋒
連要命的壕溝戰都打過數場的國軍英豪親身經歷表示
刺刀最大的存在意義就是＂拿來切香腸開餅乾＂
實戰意義嗎？嗯，嗯，嗯......(兩人都開始大笑)

好，我承認話題有點模糊了
應該要做的不是徹底否決刺刀刺槍相關姿勢的存在意義
但要反對的是過於古板過時，且佔實在過大比例過長時間更不具實戰意義的舊式刺槍術訓練
就像現在國軍依舊"保留"的那種

"我覺得這個是浪費大家時間"(主持人：你說這個的話我就黃標了)

>>1192646
如果刺槍術要等對方沒子彈才能用，那其他近距離格鬥術不也是嗎。
有哪些格鬥術在子彈掃射面前能存活下來的。

>>1192646
你沒有考慮到國軍單兵配發彈藥量一個人只有五個彈匣(一個彈匣20發)，這些正在打仗的地方一個人最少都有七個步槍彈匣加上備用彈藥，還有第二第三副武器或從敵方擄獲的武器彈藥，所以他們可以很奢侈的把槍枝當近戰武器用。

>>1192657
這就要問人家怎麼看了
不過現代戰場對近身格鬥的需求越來越少也是事實
未來各國軍隊訓練比重可能也會因此受影響改進
在有夠多實例參考的烏俄戰場來看，更需要強化的是近距離射擊交戰的戰術技巧
反而是警方維安這種不能直接動用致命性武力的會更需要肉搏技術......那顯然也不會用上刺刀就是了

現在最主要的現實是，就算可能發生肉搏戰的實戰環境(EX:壕溝戰)，也沒人會上刺刀
因為那實在是太累贅無用了，反而只會妨礙射擊準度等等
可能不用再過個幾年，或許五年十年，現有的產線存貨都折舊汰換掉之後就直接取消刺刀座了
往後都改成好比M11這種單純功能用的戰術刀，因為那個刺刀座是真的基本上半點實戰價值都沒有

>>1192658
不光是步槍彈藥，李成零也說他跟兄弟進攻的時候都是每人至少帶十顆手雷丟到飽
國軍的問題本來就不光老舊過時的刺槍術訓練
需要改制的部分大概是多到令人髮指
再不成功改革，最慘就變成像鵝毛動員兵一樣上去填線當炮灰

>>1192240
民進黨不想改啊
牠們只想要研究怎麼樣用最短的時間從凱達格蘭大道衝進內湖找美國爸爸要飛機機票去美國

>>1192659
刺刀就只是垃圾 掃把都還有隱蔽性

>>1192669
記得也有把鎗口裝置作成可以刺擊的?

有個問題。。。你不學，怎麽認出對方用什麽近身技術和破解對方？

>>1192672
直接開槍啊
不然照這個邏輯 步兵難道所有軍用格鬥術都要學
才能「認出對方用什麼近身技術和破解對方?」

>>1192673
那你要怎麽炫耀你自己射殺了一個把太多時間用在學習刺槍術的白癡?

國軍的問題是花太多時間訓練並誇大了刺槍術的效果
不然近幾年換新式突擊步槍的捷克、葡萄牙、波蘭、德國仍然在他們的槍上裝有刺刀座
自衛隊的20式和解放軍的191也一樣有刺刀座

>>1192675
不過那些新步槍刺刀座也只是延續舊設計而已，實際上也沒什麼作用吧
就像武器也都會跟著時代淘汰換新，現在又有這麼多新時代的戰場實況能參照
刺刀座也差不多是時候要消失了

>>1192669
你說的對。

>>1192612

別人米軍拿著有明確歷史源流的東西 騙兵不自覺打出歷史上的套路時
因為人云亦云的黃埔老害意想像說那不刺槍術是你自己的問題

>>1192679
空手道起源於琉球手，所以當然爾時至今日還是有許多相近的部分
但應該沒有人會把這兩個當作相同的東西，更不會叫一樣名字
不過這就算了，也講過重點不是什麼無聊的名稱定義問題
>要反對的是過於古板過時，且佔實在過大比例過長時間更不具實戰意義的舊式刺槍術訓練
不管要怎麼叫
國軍練的所謂"刺槍術"，的確跟美軍完全不是同種同價值的事物沒錯

>人云亦云的黃埔老害意想
是過甚其實還是人如其名先不說
至少到現在他們所教出來的，確實是連真正出去打仗的英傑
回到家鄉來看依然受不了的鬼樣子沒錯

>>1192677
只是變成了模組化配件...

>>1192699
>>空手道起源於琉球手，所以當然爾時至今日還是有許多相近的部分
>>但應該沒有人會把這兩個當作相同的東西，更不會叫一樣名字

可是現實中使用刺刀作戰的技術都是刺刀術，就像空手道與琉球手都是徒手武術一樣。

>>1192699

當教育班長能在鏡頭前公開拿著同樣的教具 按照一樣的步驟 喊著一樣的名詞 做著一樣的動作給學兵看 那個東西實際上就是別人寫在教範內的刺槍術

所以會從外軍不刺槍 美陸軍不刺槍
一路退到現在應該要做的不是徹底否決刺刀刺槍相關姿勢的存在意義

很明顯就是一開始話講太滿見識卻太少造成的

>>1192714
可是現實中就是已經基本上沒人在使用刺刀作戰
只剩下槍枝動作的刺槍部份而已

>>1192716
>>1192717
像這兩張教範圖是已經不具實戰意義的
因為現在戰場上根本不會有人上刺刀
現代戰場就是撒子彈大賽而不是武術大賽，比的就是誰先能把子彈灑到對方身上就是贏，不管距離有多近
這幾天才又出來一堆兇殘的新片
一樣是實戰戰場上半把刺刀都看不到，就算是伸手就能摸到對方的距離

>>1192725

前頭人云亦云拿著美軍名頭壓人 直到發現美軍文件居然保留著刺槍套路而且教育班長還做給新訓兵看時 美軍的東西就突然間不具實戰意義

然後哪個人類的的手可以伸到畫面中那樣的三步外距離先介紹給大家一下 之後再來說就算是伸手就能摸到對方的距離也一樣沒上刺刀還是用刺槍動作打人

不就國軍自己的問題
各種原因讓一年或4個月一堆人只學過臥射6發裝子彈，送上槍機扣板機
故障排除>>不會，因為班長會幫你弄
把子彈裝到彈夾>>沒裝過，因為班長會幫你裝
歸0射擊>>班長幫你歸好，連上能打的槍也就那幾隻
射擊後保養槍枝>>除非剛好抽到保養班公差，沒抽到就拿掃把去把連集合場上的落葉掃一掃
更別說像一些66火箭彈之類進階的東西，掛了66火箭彈兵或是機槍兵，整個役期因為各種問題可能看都沒看過摸都沒摸過(連A:不好意思，你只是1年/4個月義務仔，國軍沒空訓你+訓了發生什麼事我們賠不起，麻煩去掃地，乖~)

然後在那邊刺槍術好基本每個人都要會，於是一般人發現退伍後射擊技能只剩臥射扣板機外什麼小都不會，只會"最基本"的刺來刺去，槍交到自己手上和拿到掃把棍差不多
於是就得出>>幹X娘，這刺槍術在搞啥東西!?

>>1192734
行行，反正我也累了，這要怎麼講你高興就好
這也改變不了現實事實的重點部分
>刺刀在現在戰場已經不具有實戰意義
>現實戰場上也幾乎不再有人會上刺刀，無論何種情況或交戰環境，除非後勤慘到能沒子彈給你或發的是二戰爺爺槍
>國軍高層思維以及訓練方針依然過於守舊不實際，執著於老式刺槍術，和美軍訓練內容也截然不同

>然後哪個人類的的手
不過是一般人都能理解的簡單比喻，畢竟影片都能看到交戰距離近的有多誇張了
>也一樣沒上刺刀還是用刺槍動作打人
不，正常情況也不是用肉搏動作攻擊，而是比誰先能最快灑子彈到對方身上
烏俄戰場超過一萬支實錄影片包含大量極近距離交戰，也幾乎沒有出現實際意義上的肉搏戰
格鬥訓練在未來的軍事意義上確實價值會越來越低，或者用於巡邏維安非殺傷為主之場合
在有足夠資金裝備的前提下，不如讓士兵練習在各種狀況模擬情境打更多子彈跟戰術機動會更有用
至於如果說單純練體能就算了

>>1192764
中印邊界目前還是冷兵器最為常用，雖然這是特例。
而戰爭也不可能沒有巡邏維安任務。

>>1192712
這種東西老實說就mall ninja玩具
就算真覺得有用到刺刀的可能性, 用回有刺刀座的m16/m4前節才正常

>>1192760
>>1192764
刺刀廚就先射箭再畫靶, 先有黃埔式刺刀訓練有用的結論再來吵
實際在戰場上有用嗎? 近乎沒有
連最基本的槍械操作和射擊訓練都不夠
沒那個條件, 那去練體能和武裝越野, 戰術動作, 多的是同樣便宜不出事又有用的訓練

美軍也練刺刀? 人家別的訓練都做好做滿, 閒著沒事才來練啊
要不要也學人家在坦克上裝刺刀

>>1192768
有人問過退役的美軍海陸你怎麼看刺刀
他就回了一句:智障東西

>>1192768
>>沒那個條件, 那去練體能和武裝越野, 戰術動作, 多的是同樣便宜不出事又有用的訓練

這些本來就排在訓練中了，而且訓練時間還比刺槍術長。
還要背一大堆口令，你都沒作過嗎？

>>要不要也學人家在坦克上裝刺刀
坦克要裝也要裝推土鏟或排障器吧

>>1192764

https://youtu.be/Y5Xv3x45Tlk?t=37

覺得幾個頭盔視角還能對著三五步外人開槍的畫面就叫近 就代表不知道一次大戰一路到現代真正的近戰到底有多近 甚至明顯連前頭曾經拼命貼影片吹噓的美軍(包含刺槍在內的)新訓完整格鬥訓練的距離到底是有多近都沒有真的看進去
而且也不用把比誰最快灑子彈到對方身上有多偉大 畢竟步嘴上看不起的黃埔一樣說步槍的戰力核心是射擊 而當職業軍隊早就為下一個問題就是要是真給人來不及開槍的場合遇上了怎麼辦的場合發展了自己一套 嘴上只會黃埔黃埔表現出來的 則是為了自己脆弱的妄想而把打擊面一路從只有黃埔在刺槍 擴張到日法也刺槍只是做樣子 到美軍新訓刺槍不符合實戰 再到現在軍隊的搏擊體系未來都會沒價值

反正類似的成分 之前對刺槍術的說嘴會是該練自己沒有概念究竟什麼內容的格鬥技還是CQC 或是館長當年賺流量那樣掛嘴上的MMA 而現在只不過是新的流行冒出來 於是同一套美軍英傑什麼的尬吹套路換個姿勢繼續而已

也難怪大多數的職業軍隊依舊留著自己的刺槍術刺刀甚至在新採購步槍上的刺刀座 職業軍隊頭上的當權者也就放著軍隊拿著稅金預算搞這一套 畢竟一嘴新時代新戰術的假貨在不同時代永遠不停地冒出來 講著自己不知道是什麼東西甚至只會害死自己和其他人的內容

>>1192772
聽起來好像也沒證明到刺刀哪裡有用？
不是說真的要反刺刀
但再怎麼訓練，現在真的沒看過有人用過的樣子

之前某位壯漢日本人志願兵自己的森林內近戰統計
上面說的六成應該是這個，其他的，不解釋

>>1192766
日本稱解放軍海軍將輸給日本自衛隊後。 中國將軍在電視上表示，他們不會允許解放軍失敗，因為他們擁有核武器作為最後的手段。

如果烏克蘭還擁有核武器，你會看到俄羅斯和烏克蘭的士兵在邊境上用西斯特瑪和桑搏(斯拉夫傳統武術)互相搏鬥。

>>1192772
似乎也沒有提及那三項的部分，那其實話題到這應該也差不多了
>刺刀在現在高強度衝突戰場已經不具有實戰意義
>現實戰場上也幾乎不再有人會上刺刀，無論何種情況或交戰環境，除非後勤糟糕到嚴重缺乏彈藥或武器這種還不如投降的悲慘情況
>國軍高層思維以及訓練方針依然過於守舊不實際，遠遜於美軍等國，飽受旅外與具實戰經驗的歸國軍人批評

>覺得幾個頭盔視角還能對著三五步外人開槍的畫面就叫近
>就代表不知道一次大戰一路到現代真正的近戰到底有多近
所以那些都是"過去"，不管一戰二戰越戰韓戰兩伊波斯灣伊拉克都一樣，而不是"現在"
單兵裝備、武器發展、作戰戰術的演進，就算是短短十年也足夠改變很多事情
真正當下現代戰場的"近戰"就是我們能看到的那樣，不是理論而是現實

為什麼要不斷強調烏俄戰爭
因為他是擁有龐大．詳盡．全面性且確實的紀錄
可謂無比珍稀的，首度如此雙方大規模現代化高強度衝突，且還是進行式
這所謂"一些頭盔視角"與正在現場的人所紀載下來的戰鬥實錄
遠比任何單純的紙上談兵都還要來的更有說服力
也絕對足夠影響各國未來的軍事方針甚至是改革
正因如此所以刺刀與相關訓練等存在意義才又再一次被拿出來探討

這不是過去什麼歷史上發生過的，更不是空談理論之類，而是當下現在的真實
不管怎麼說，到頭來刺刀有沒有用、近距離戰鬥會是什麼樣子、未來軍隊訓練該有的樣貌
這些也不是我們在鍵盤上隨便打些字就能證明決定的
而是依然在烏克蘭土地上廝殺的雙方上百萬士兵
現在來看唯一能確定的，大概就是刺刀最大作用是拿來開罐頭切菜吧

>>1192785
我定義所謂的近戰，就是球棒、開山刀、短刀、拳腳能作用到的距離那麼近。

這麼近的距離就算彈藥足夠，還不一定有時間讓你換彈匣。

>>1192789
那麼近 你不知道自己步槍沒子彈 不懂得拔手槍 真的被刺刀戳死不是刺刀有用是你太笨

>>1192791

聽過黃埔狗官
沒見過這麼狗官的

>>1192791
>不懂得拔手槍 真的被刺刀戳死不是刺刀有用是你太笨
https://www.youtube.com/watch?v=7zmlDzyydx4

這年頭理論上主戰部隊抗彈板這類防具都是要整整齊齊的，刺槍術只能起到把人架開的作用，最後目的仍然是開槍，那有沒有那把刀其實也沒啥差
而且這年頭步槍相比過去越做越短，為的就是在狹窄室內空間靈活使用，故意加了一節上去又是何故?

>>1192791
國軍步兵哪來的手槍
「還不一定有時間讓你換彈匣」代表已知步槍沒子彈

你怎麼這麼笨

>>1192804
>還不一定有時間讓你換彈匣
你預設有彈匣可以換，表示你還有彈藥，但是扣板機才發現沒彈要換的情況
真的被殺不冤阿笨蛋

>>1192799
“兩者在用途上是非常明顯的區別”
“以色列格鬥術跟刺槍術的使用前提跟目的是完全不一樣的”
這麼晚才有人貼這種優質片，不然這串應該可以少個七成廢話

結果不管反對還是護航的都沒人提到國軍那智障長槍刁手
然後在那說都是氣刀體一致有87%像www
至少人家有當過兵有拍影片出來講解，當然比鍵盤肥宅戰士更可信
可見黃埔老害是真的老害，老害程度有87%還差不多

>>1192808
就算是不用扣板機就知道要換彈匣，換彈匣還是需要時間阿。

你他媽智商不足不要出來跟別人討論好嗎？

>>1192821
好了不用辯了 CQB不檢查彈藥活該死好

>>1192814
>>但在馬伽術使用上多是打擊人體的脆弱部位 頭、頸、咽喉等

奇怪，刺槍術也可以刺頭、頸、咽喉阿，為何一定要往抗彈版上刺不可？

刺槍術怎麼又不能握握把了。

這根本就是自己設一堆奇怪條件，再說不需要阿。

>>1192822
不管是誰，有檢查彈藥，換彈夾還是他媽的需要耗時間，你以為簽密技逆。

>>1192825
哦...你才簽密技瞬步到近戰距離哩

>>1192826
醒醒 近戰距離不用簽密技就有可能遇到

>>1192823
你頭沒被鋼盔保護的投影面積多大?咽喉投影面積多大?軀幹投影面積又多大?
你以為打中那些地方很容易嗎?要不要乾脆跟傳武大師學個踢襠插眼殺人技啊?

>>1192823
看了一下他的頻道，人家是真材實料的
建議先看一看想一想比較好
至少他講話應該遠比在場任何一個只是死老百姓還要有份量
https://youtu.be/F8mYkbVYcUU

>>1192829
不過這個爆料就真的就誇張了
如果這事是真的，光高層是這種態度
那我看國軍是真的快沒救了，所謂的"黃埔思維"是真的要把國軍給害死了
上面有人說過的"俄式大清洗"搞不好真的這種必要......嘛，至少用不會死人的方式

>>1192827
醒醒 你不是在打CS決鬥場1:1
CQB場景轉角遇到愛也是架開對方槍線開槍不是拿刺刀戳
而且在這之前你絕對有足夠的時間檢查彈藥除非對方簽密技瞬到你面前

>>1192828
>>你頭沒被鋼盔保護的投影面積多大?咽喉投影面積多大?軀幹投影面積又多大?
>>你以為打中那些地方很容易嗎?要不要乾脆跟傳武大師學個踢襠插眼殺人技啊?

『但在馬伽術使用上多是打擊人體的脆弱部位 頭、頸、咽喉等』
這句就是節錄他影片下方的介紹
請用同樣標準看事情啊

>>1192831
你這說法跟法院的「應奪棒論」還真像
頻繁開火的時刻那來「足夠的時間」

>>1192814

結果引用的內容反過來證明了吹噓現代未來戰爭是射擊戰格鬥價值只會越來越低的人 腦結構與嘴上的黃埔老害重合性居然又是毫無意外的高
畢竟會擅自把刺槍時機只定義在槍枝無法射擊 就代表黃埔老害們把維持射擊功能高於一切 只有射不出去的時候才去刺
所以在射不了才刺的前提下 所謂刁手也就更有邏輯性 既然槍都射不了 那就是在延伸攻擊範圍的前提下自然抓著最尾端抽送

>>1192828

於是用手上的四公斤金屬結構按照兩招基本步對著弱點戳/砸過去對多數人來說比較容易
還是那些什麼什麼格鬥術宣傳片引人尬吹那樣 永遠在強調用自身部位在全套防護目標下找出某個弱點區塊施力比較容易

>>1192833
頻繁開火的時間然後有敵人出現在近戰距離 你邏輯還好吧 現在不是打越戰的年代喔

>>1192837
如果不可能出現在近戰距離，那也不用練什麼包含馬伽術在內的近戰格鬥術啦。

>>1192838
我發現你根本不曉得這些近戰武術是在什麼場合使用的
就這樣吧

>>1192814
刺槍廚一直妄想的的就是國軍的二戰式, 頂多越戰式, 落後五十年的刺槍訓練,
和2000年後的美國/以色列格鬥訓練是同等的東西

反正對這議題我的結論就是
如果你是簽4年以上的志願役主戰部隊，練近戰還是必要的，因為想必你的射擊以及其他專長技能都已經精熟，有時間在低機率才會遇到的近戰上精進我覺得很ok，畢竟命只有一條，國家長期栽培的人才剛好遇到就這樣掛掉很不划算，甚至你覺得老式刺槍好棒棒沒有過時，我也尊重

如果你是4個月或1年拉夫兵，役期已經很緊了，要備戰當然先選cp值最高的科目先精熟，例如射擊相關技巧，甚至66火箭射擊都能排的比刺槍前面
上面有人說的好「步槍以發揚火力優先」，連一般正常射擊都2266的貨色不需要去準備近戰

>>1192841
>>連一般正常射擊都2266的貨色不需要去準備近戰
喔。那如果為了節省子彈所以只給你們這些每次都脫靶的一人一個彈匣的話呢？
意思是,說要發揚火力為優先的人知不知道為什麼當初要搞三發點放？

>>1192843
替代役嗎?你知道國軍義務役大部分都只會6發裝子彈打一摳一嗎?

>>1192843

如果真的要打仗了結果只有每人一彈夾的話
這個仗真的是不用打了啦
當解放軍的05式兩棲戰車會跳進壕溝跟你跳恰恰是不是

解放軍看你子彈打完了就派幾個人把你整個陣地圍起來
其他人繼續前進，你敢端著刺刀跳出來就射死你
還妄想人家下去陪你打近戰喔

>>1192836
沒人看懂你想表達什麼
反正大家對黃埔老害刺槍術沒屁用有共識那就行

>>1192849
誰跟你共識？少在那扣別人帽子
空氣系兵

>>1192887
好了啦
沒看到人家陸戰隊老兵都在罵的，你又算什麼咖？來證明一下？
真空氣系兵
還是你就是黃埔老害本人？

>>1192916
不是想土槽
捷運上遇歹徒持水果刀玩連刺
請問您手上只有雨傘
而您只玩過國軍刺槍術
這時您會怎面對呢