軍武

輕巡就是個比某震洋艇還更莫名其妙為造而造的東西，4500的大防空主力艦(其實這噸位不夠)，突然硬拆成2500是三小?蔚山復活嗎?

人家震洋艇好歹還算是不對稱的理念架構搞出來的(就是個海鋒大擴編，只是不知道為啥硬要放在海上)，輕巡是基於什麼威脅想定搞得?打70年前共軍炮艦魚雷艇用的嗎?

>>1192870
阿不就技術不到位、買不到設備+海軍要求太多在那邊白白浪費時間
到去年才終於認清事實，先求有再求好從小船慢慢做到大

來台整整八十年都不做，現在要從頭開始了吧ㄏㄏ

>>1192870
最後造船廠設計出來最小極限是3000噸，海軍開的條件都很反人類。
現在世界主流的排水量都是越躁越大，因為科技進步單一船艦需要的設備功能越來越多。
3000噸在其他國家只是巡邏艦而已，你要防空反潛巡防艦，沒個7000噸以上造不出來。

>>1192879
其實是設備都買到了，但塞不進海軍開出的4500噸小鞋裡，這才是最幹的，美軍最新的星座級巡防艦也有個7500噸。

>>1192883
>>3000噸在其他國家只是巡邏艦而已，你要防空反潛巡防艦，沒個7000噸以上造不出來。
小船要塞防空反潛反艦一樣做得到，只是某些重要裝備注定因為噸位小而比較爛。外加耐航性一定比較低。像中國的056A，就是1400燉小船但以上功能都有。

所以2500燉不是做不出來，而是做出來大概高機率海軍又不會滿意。問題大概就是我國海軍很窮，可是海軍又很龜毛要好東西。最後4500延宕太久就隨便開個2500先把抵用的東西生出來先，以塞眾人之口。XD

>>1192891
海軍很窮
那陸軍不就是跪在地上要飯的?

>>1192893

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688100194.A.186.html

最可悲的是要飯還嫌棄人家給的不夠好

>>1192906
很奇怪的是，人稱藍色的陸軍買砲時一點都不智障
看過202廠的砲的人都知道為何賣不出去

>>1192891
現況就是2500噸就做不出來，承包商目前設計出來就是3000噸，而且防空及反潛武裝不能並存。

>>1192891
>小船防空反潛反艦
50噸小艇
刺針飛彈（用過的都說讚
古斯塔夫無後座力砲（紅茶佬背書
馬鈴薯（拇指、拇指還有更多的拇指
“報告長官！絕對讓記者刁民還有部會長官都無話可說！”

>>1192910
是不是在說水翼防空艇吧？

>>1192910
>>50噸小艇
講真的，500噸的沱江級，裝個聲納，再裝幾發魚雷或ASROC這類玩意，應該就可以執行簡單的反潛了。XD

代價大概是少帶幾發防空/反艦飛彈。

>>1192915
沱江最大的問題就是雙體船吧
聲納裝下去大概高速的優點會完全消失

>>1192866
目前有未證實的新聞傳說可能船隻會到3000噸左右
接近120公尺，感覺新加坡可畏級很符合條件

但是245億造兩艘船，現在4億美金應該買不到新加坡用的那種高級雷達吧??

>>1192891
>小船要塞防空反潛反艦一樣做得到，只是某些重要裝備注定因為噸位小而比較爛
從期待張傘的區域防空變成只能保自己的點防空，根本連功能都不同了吧

>>1192917
反潛時本來也就不能高速,會吵得什麼都聽不到
或許用拖曳或中間插一根可伸縮聲納會可行吧

>>1192930
>>或許用拖曳或中間插一根可伸縮聲納會可行吧
海軍試過了
效果顯然不怎麼樣

>>1192910
把馬鈴薯留下，另外兩個換成四零高炮，完美

>>1192879
我覺得海軍從30年前就望妄想直接超英趕美
不然科科院的雷達垂發其實已經可以先上，噸位放大就好
未來在螺旋升級好過什麼都沒有，韓國也是這樣發展
偏偏當代美械你不可能買到，國產次一級的又不要故意開個鳥規格
然後拿廢鐵價二手艦拿太爽還想繼續比照辦理
海軍沒有多窮啦，又不是要你養好幾個88艦隊還是包一組第七艦隊含航母核潛
就是自己不知道要什麼，尹清楓以後又畏首畏尾這個不敢那個不敢
如果不是黃曙光夠坦蔡英文夠有種，就算有英美壓力我看海軍也是會置之不理
https://reurl.cc/jDlq4L

>>1192950
潛艦

現在海軍缺的是滿載4000噸以下，能取代成功級的日常工作馬，
不想要5000-6000噸的大船，畢竟大船油料和日常維護比較花錢
但武裝規格卻層層加碼，反而不符合最缺的需求

>>1192893
陸軍找阿共就好

>>1192917
沱江最大的問題是保養維護靠北難
美國把雙體船整個項目打掉了認賠退出
中共造飛彈艇平時吊在岸上加減用
就台灣造出來不上不下的還拼命花錢，還吹噓航母殺手，跟阿共20多年前87像，別人是越活越進步，台灣越來越退步

>>1193013
以沱江級的武裝來說的確可以說是航母殺手，跟解放軍22型完全不是同一個級別。

無本文

>>1193014
差在哪裡？

>>1193014
075/071殺手還差不多

>>1193014
Type 22 missile boat
220t
H/PJ-13 6x30mm CIWS
YJ-83 Subsonic SSM (180km) x8
H/LJQ-362 3D Search Radar (100km)

Tuo Chiang-class corvette (production type)
685t
OTO Melara 76 mm naval gun
Phalanx-1B 30mm CIWS
HF-II Subsonic SSM (250km) x8
HF-III Supersonic SSM (400km) x4
TC-2N SAM (30km) x16
CS/MPQ-90 3D Search & FC Radar (60km)

Type 002 Shandong Aircraft Carrier
70000t
H/PJ-11 11x30mm CIWS x3
HQ-10 18x CIWS-SAM (12km) x3
H/LJG-346 3D Search & FC Radar (450km)

>>1193013
沱江級的鋁合金外殼有對海水鏽蝕做特化處理嗎？

>>1193014
沒有搭配好的電子系統跟雷達 你是要貼近人家航母旁射喔

>>1193166
A導B射啊

>>1193183
誰去當那隻給貓繫鈴鐺的老鼠？

>>1193183
>>A導B射啊
雄三可以指定大概區域非過去，讓飛彈自己找目標。上次誤射事件大概就是這樣。

>>1193185
打了艘玻璃纖維和木製的6米長漁船
無法判斷是否有基本的選擇目標能力⋯⋯

>>1193189
該目標區當下並沒有其他出頭鳥可以選

>>1193196
根本就不該打一艘6米長的非金屬船
平時大概率是漁船，戰時大概率是救生艇

>>1193189
>>打了艘玻璃纖維和木製的6米長漁船
>>無法判斷是否有基本的選擇目標能力⋯⋯
這倒也是。

建議閣下租一台遊艇。跑去周圍沒船的海上，請國軍試射一發雄三打看看就知道了。

>>1193200
什麼瘋子。

>>1193198
哪來的菜鳥啊?
你是不知道國軍做事準則嗎?
被叫去出公差一定要帶點結果回來,不然就準備被禁假或洞八了


雄三:你以為我愛打那條小遊艇喔?還不是因為那邊沒別的船可以打(全速前進)

>>1193189
你認真的?
是人讓飛彈飛往那區域的，飛彈預設就相信人認為這片區域有東西要打了
飛彈沒有做錯事，有好好做到自己的事
出問題的只有人

>>1193208
武器系統識別能力差
原來可以這樣解釋嗎？

>>1193206
戰時如果航母或是驅逐艦沉了，船員搭救生艇逃生，你雄三一發入魂⋯⋯
恭喜，那是戰爭罪行。

>Members of the armed forces and other persons mentioned in the following Article, who are at sea and who are wounded, sick or shipwrecked, shall be respected and protected in all circumstances, it being understood that the term "shipwreck" means shipwreck from any cause and includes forced landings at sea by or from aircraft.

https://en.wikisource.org/wiki/Geneva_Convention/Second_Geneva_Convention#Chapter_II:_Wounded,_Sick_and_Shipwrecked

>>1193228
打輸才會有

你看俄國佬跟布丁在烏克蘭幹了那麼多屁事,現在有被怎麼樣嗎?


而且沒有目擊者,是怎麼定你的罪?(發射鈕連打)

>>1193229
那來說說攸關勝率的問題吧。
要是對方放這種誘餌怎麼辦？
https://en.wikipedia.org/wiki/Naval_Decoy_IDS300

>>1193233
最簡單的程序內filter靠目標尺寸決定攻擊對象就行了 閣下不會認為小浮球的反射信號能夠大於目標船艦吧？

>>1193233
你要不要去查一下雄三的引導跟搜索方式?
這邊就不講太多了
當然怎麼避免誤判目標價值那個是中科院要去搞定的事
我想他們就算有對策也不會講太多讓大家知道


還是說支共艦隊一出海就要把自己搞得跟在放天燈沒兩樣?

>>1193234
內文有說那八面體誘餌是角反射器
你問我能充胖子到多大？我也不知道，不過伯克跟Type 45都在用這玩意。

>>1193235
不講太多？會打中六米漁船本身就是最大的提示。

之後有沒有debug還是具體來說是用什麼算法留待專業人士，
不過天燈海燈只是反制措施的一環，而且那個八面體其實是英美系的。

>>1193226
什麼叫識別啦
識別環節是識別環節，武器是武器，前面的環節出問題然後你怪武器?
你是要武器怎麼識別，你覺得漁船會開著IFF告訴飛彈我不是敵人嗎?
還是說你想像中的尋標器會看到漁船判斷是漁船然後自動放棄攻擊?要是飛彈有這種功能那裝成漁船的北韓間諜船豈不是爽死?

>>1193236
角反射器訊號因為回波型態單一，其實蠻好處理的，這些東西吸引的主要還是上一點智障些的系統，因為有海面作為參照對象遇上新一點的導引實戰用途就比較小(並非無用 只是被過濾掉的機會大得多)

演習時為了打預設目標除非拿報廢艦艇當靶不然都得關細部篩查的程序

>>1193247
>這些東西吸引的主要還是上一點智障些的系統
現在問題在於，我們的雄二雄三，以及老美給的魚叉，上面的東西是屬於比較聰明的還是比較智障的?我們沒有158C這種酷東西喔

>>1193235
>還是說支共艦隊一出海就要把自己搞得跟在放天燈沒兩樣?
這不是既定事項嗎? 狂一點就是鐵殼漁船舢舨上掛個反射器，上面還塞一個粉紅五毛騙他們說"要幫忙外圍偵查"之類的，讓誘餌不用搞什麼AI也能自己跑
而且別說海上，空中也會用類似的東西看能不能騙我們的SAM或是戰機去射莫名其妙的東西，對應就是美國的ADM-160這類都能送給烏軍用的東西

>>1193247
蠻好處理的，那是以現在的眼光看
這些飛彈的設計年代.....

>>1193290
類似算法大概在上個世紀80年代就已經被完善了，剩下的自己想去

牛牛.

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4356565

共軍第2艘國產型野牛級登陸艇下水
搭配075兩棲攻擊艦對台威脅增強

2023/07/07

俗稱「歐洲野牛」的大型氣墊登陸艇，中方已完成全國產化並投入量產，解放軍東部戰區第一艘國產野牛級「728型」、舷號「3260」的氣墊登陸艇已正式服役。
近期微博又流傳一張關於第二艘國產化野牛級服役的照片，舷號為「3261」，預示著未來可能會有第三、四艘國產化野牛級取代在東部、南部戰區的各兩艘仿製型野牛級，並不排除數量會持續增加。

野牛級號稱只需5艘就能在24小時內將解放軍4個合成營運送過台灣海峽，成為日後解放軍登陸攻台的重要載具。

而中共的野牛級氣墊登陸艇是2009年與烏克蘭簽約，其中2艘在烏克蘭完成，由烏克蘭向中國提供技術資料，之後2艘將在中國境內完成組裝。
因應解放軍需求，中共軍方已將該型氣墊登陸艇進行國產化更新。

>>1193314
>>共軍第2艘國產型野牛級登陸艇下水
又是烏克蘭技轉的東西。然後兩岸俄粉只會說那叫銀貨兩訖，世上唯有俄爹好。

沒錯，這世上也只有俄爹會大量"拱火"給中國外，但也賣一大堆給中國的敵國，然後仍被當爹敬拜。XD

>>1193334
已知: 台灣自認是中國的敵國
已知: 俄賣一大堆給中國的敵國
所以: 台灣有一大堆俄製武器wwwww

>>1193397
同理，美國也有一大堆俄製武器。(是真的)

>>1193397
如果普丁成功軍售的話是有可能的，但老美在身邊就是了

>>1193408
醒醒

台灣自從能買到F16後就沒俄羅斯的事了

>>1193410
所以我說那個拉達級...

https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1707834-20230707.htm

泰坦號所屬公司海洋之門暫停所有探索及商業運作

2023/07/07

「海洋之門」在網頁宣布決定時未有交代原因。