軍武

>>1193472
看到這新聞我只覺得俄羅斯很屌
整個北約不計血本向烏克蘭輸血,到頭來還是得用上這東西

>>1193473
>看到這新聞我只覺得俄羅斯很屌
那個，一直以來全世界的主流軍事專家都把俄國都是世界第二軍武大國。所以你以前覺得俄羅斯不屌，不是北約的問題..
>整個北約不計血本向烏克蘭輸血,到頭來還是得用上這東西
那個....北約除了155榴彈砲快送光了之外，我實在想不出北約哪方面不計血本，射程超過300公里的精確導彈送幾枚？愛國者3送幾套？空優主力戰機送了沒？電戰機送了沒？

俄國一直以來是主流軍事專家認定的世界第二軍武大國，能在21世紀打成100年前一戰戰況的陣地戰，到底是北約援助太給力，還是俄軍太仁慈呢？

>>1193477
>射程超過300公里的精確導彈送幾枚？愛國者3送幾套？空優主力戰機送了沒？電戰機送了沒？
這種東西本來就不好送
一是北約自己本來就沒太多儲備物資可以馬上捐出來給烏克蘭
就算是美國放在飛機墳場的那些F-16也是被操到差不多才丟在那要修復到能用要花很多時間
二是就算有能用的烏克蘭人也必須學會修理這些高科技武器
台灣當年接受F-16是派人到美國留學一年回來又花大錢購買機器建立修護工廠不是點點決議就憑空冒出戰機中隊

>>1193478
確實
不過按照冷戰時代最高規格的輸血方案
這種時候會連人帶機附後勤團隊一起送進去交戰(人員會COS成當地土著)
當然 現代通訊傳播跟輿論戰的效力比那些年頭強得多
cosplay搞不搞得起來我就不清楚了

>>1193480
沒事啦，都是退役過的美語老師

>>1193478
>二是就算有能用的烏克蘭人也必須學會修理這些高科技武器

除非北約國家全都是光明磊落的正仁君子，只送載台不送人，絕對不會為了打贏俄國而耍卑鄙小動作(戰術上稱作特種任務)，不然你根本無法保證送給烏克蘭的F16或傳聞的F18，飛上天的座艙駕駛的國籍是不是烏克蘭籍。

駕駛是不是烏克蘭人只有一種狀況才會知道，就是俄軍打下飛機，並活捉駕駛員，才發現他根本不會講烏克蘭語。

這類特種任務不是沒發生過，台灣也曾派出飛行員執行他國的空軍作戰任務。

就我个人而言，以前当我玩不同的战斗飞行模拟游戏时，我不喜欢用CBU-87.

該圖提供了集束彈藥炮彈（左圖）、帶有衝擊引信的單一高爆炮彈（中）和空爆引信（右圖）效果的一般比較。美國國防部

此外，自去年俄羅斯發動全面入侵以來，有明確的證據表明，烏克蘭軍隊經常有機會用大炮擊中包括車輛群在內的大量敵人集中地。同樣，需要更多的單一炮彈和更多的時間才能使相同的總面積飽和，在這種情況下，這也可以使俄羅斯軍隊有機會繼續前進，或者只是有更多的時間來重新定位和/或尋求掩護。

考慮到烏克蘭軍隊及其俄羅斯對手在戰鬥過程中消耗的炮彈和火箭的數量，關於使目標區域充分飽和所需的子彈總數的要點本身就很重要。據報導，雙方都存在子彈短缺和配給的情況。採購更多的炮彈已成為雙方絕望的全球行動。人們甚至可以說，戰爭的結果在很大程度上取決於誰能夠長期維持更多的炮彈供應。因此，向烏克蘭發送裝有 DPICM 的炮彈和火箭將具有額外的好處，即簡單地為該國提供更多有用的彈藥。

共和黨國會議員在一封聯名信中特別指出，向烏克蘭運送DPICM填充的彈藥將有助於 「減輕對美國和盟國彈藥供應的壓力」，該聯名信呼籲將DPICM納入3月發給拜登總統的未來對烏克蘭的援助中。“美國的庫存中有近三百萬發這樣的子彈 - 其中大部分位於美國和歐洲的盟國基地。

“單發[DPICM]子彈可以達到與五發或更多炮彈類似或更大的作戰效果，配備GMLRS-U[帶有單一彈頭的227毫米制導多發射系統火炮火箭]或其他高爆彈頭，”信中還說。

>>1193473
之前北約跟美國不想給是因為這東西國際間基本上是大家都有開發但有簽條約禁止使用的。
台灣當初沒跟風(雖然大概想簽也簽不成)主要是這東西炸了別人家跑道或是防止登陸是真的很方便。

>>1193473
>整個北約不計血本向烏克蘭輸血

你是不是對【不計血本】四個字有什麼誤會...

>>1193510
看著過去一年北約一直靠腰烏克蘭軍火用太兇的新聞...

>>1193511
>看著過去一年北約一直靠腰烏克蘭軍火用太兇的新聞

過去一年一直靠腰
可是都過去一年了還在靠腰

這就跟20年前的新聞一直跟你說石油快用完了
20年後的現在還在跟你說石油快用完了, 一模一樣.

>>1193513
軍火就跟奶子一樣，擠一下總還是會有的!

>>1193509
台灣自己也有集束炸彈，當然中國也有。

然後最好笑的，是俄軍在烏克蘭使用集束炸彈很久了，甚至連溫壓彈/鋁熱劑都大量使用(或許還有白磷彈)，結果人權團體沒大聲嗆聲過。結果美國一說要給集束炸彈他們就跳出來大聲反對。給人站著說話不腰疼和立場錯亂與柿子挑軟的吃的感覺。
https://www.ctwant.com/article/268282

聯合國秘書長反對，還能當成職務所需一笑置之。至於人權團體們?包含上次靠背烏克蘭為何用市區作戰，怎不在郊外迎戰就好的國際特赦，我只想投以鄙夷的眼光。

>>1193484
這種就是麻煩
首先是不能強迫不想去的去畢竟不是每個人都可以為了烏克蘭而付出生命
再來他們進入烏克蘭後晚一戰死或傷殘政府要不要承認
軍人也都有家人萬一死在烏克蘭政府又不給錢誰要去

丹麥將更早收到新的 F-35，並且已經開始在其 F-16 上訓練烏克蘭飛行員

2023.6.23

丹麥將比預期更早收到F-35多用途戰鬥機，因此將在兩年前告別其F-16戰鬥機。這對烏克蘭來說可能是一個好兆頭，因為丹麥也剛剛宣布開始在該國培訓烏克蘭 F-16 飛行員
據DR稱，丹麥國防部表示，丹麥將在兩年前退役其F-16戰鬥機。代理國防部長特羅爾斯·隆德·保爾森說，這將使飛機向烏克蘭的轉移更加接近。

丹麥此前計劃將其F-16戰鬥機保持在空中到2027年，但波爾森表示，由於F-35戰鬥機 - 該國購買以取代其第四代噴氣式飛機 - “它們可以比預期更快地升空”，因此，F-16現在可以更早地說再見。

特羅爾斯·隆德·波爾森還宣布開始對烏克蘭飛行員進行 F-16 戰鬥機的培訓。

隆德·波爾森說，丹麥“已採取措施，開始對烏克蘭飛行員進行培訓和繼續教育”。

代理部長補充說，烏克蘭飛行員必須接受六到八個月的培訓，然後才能可能捐贈丹麥 F-16。

“這並不意味著你不能事先做出決定。但是（F-16飛機）將在丹麥停留到2024年，“Lund Poulsen說。

據瞭解，丹麥已訂購27架F-35A戰鬥機取代已有40多年歷史的F-16，其中丹麥擁有30架作戰飛機。現在，向 F-35A 聯合攻擊戰鬥機的過渡將從 2023 年底到 2025 年底進行，但不會像之前計劃的那樣過渡到 2027 年。通過這種方式，烏克蘭有機會提前一兩年獲得丹麥的 F-16。

洛克希德馬丁公司隨時準備幫助烏克蘭飛行員飛行和維護其 F-16 戰鬥機

2023.6.20

多用途戰鬥機 F-16 製造商洛克希德馬丁公司正在考慮進入烏克蘭的可能性，以便為我們可以猜測的維修和培訓飛行員創建一個合適的基地
洛克希德馬丁公司首席運營官弗蘭克·A·聖約翰（Frank A. St. John）表示，如果北約國家同意派遣F-16戰鬥機幫助該國對抗俄羅斯的侵略，該公司隨時準備説明烏克蘭飛行員飛行和維護其F-16戰鬥機。

據《金融時報》報導，美國國防製造商的代表在巴黎航展開始前與媒體會面時表示：「我們隨時準備待命，不僅準備在新的F-16製造中回填需求，而且還準備對F-16以及訓練，設備和系統進行任何修改。

這是因為烏克蘭將收到 F-16，而這些飛機將由空軍長期運營。

此外，該公司已經準備好在飛機的採購和維護方面提供所有必要的説明，稍後將涉及新噴氣式飛機以及現有噴氣式飛機的現代化。同時，弗蘭克·聖約翰指出，他對烏克蘭專家掌握 F-16 的速度相當快充滿信心，因為洛克希德馬丁公司的重要產品清單，例如最著名的 HIMARS 和標槍，已經被烏克蘭武裝部隊積極使用，並且在很短的時間內就掌握了。

正如公司高層經理所強調的那樣，在勝利之前，在烏克蘭建立這樣一個中心仍然不會發生。此外，根據弗蘭克·聖約翰（Frank A. St. John）的說法，正在考慮與烏克蘭接壤的其他國家將其安置。

《國防快報》指出，對於洛克希德馬丁公司來說，雖然烏克蘭是一個巨大的潛在市場，但F-16運營商包括波蘭和羅馬尼亞，未來有固定合同的買家國家包括保加利亞和斯洛伐克。在這種情況下，烏克蘭方面有必要做出相當大的努力，以便洛克希德馬丁公司做出有利於該國的選擇。

還應該考慮到，在 2022 年，波蘭子公司 PZL Mielec 應該開始參與 F-16 Block 70/72 部件的生產計劃。此外，洛克希德馬丁公司對增加UH-60黑鷹直升機的產量寄予厚望，該公司計劃飛行到2070年。

也就是說，烏克蘭可以為公司活動提供的條件不僅應該與其他國家提供的條件相似，而且應該更好。同時，應該指出的是，洛克希德馬丁公司進入烏克蘭給該國帶來了巨大的優勢，因為它不僅是最大的國防公司之一，而且是世界上最強大的國防公司——第一名。這是一家在 2021 年獲得 670 億美元利潤的公司，其中 96% 來自國防產品。最接近的競爭對手雷神公司的收入指標為640億美元，但國防產品所佔的份額僅為65%。

顯然，洛克希德馬丁公司的任務不僅是開設一個維護和培訓 F-16 在烏克蘭操作的人員中心，而且還要擴大其在未來的存在。無論如何，即使在勝利之後，烏克蘭也需要飛機、遠程導彈系統，例如PrSM、直升機和關鍵部件，以便在合作和許可下製造武器。因為，除了西方公司進入烏克蘭生產他們的產品外，另一種選擇是購買或僅依靠自己的資源。

烏克蘭國防部長透露烏克蘭 F-16 飛行員將如何接受訓練的細節

2023.6.16

F-16戰鬥機的前景帶來了好消息-北約盟國已承諾為烏克蘭飛行員提供F-16的專門培訓
據Ukrinform 報導，這是根據烏克蘭國防部長奧列克西·列茲尼科夫的說法，他在 6 月 15 日星期四 UDCG 會議後與記者會面時表示了這一點。

“我很高興，因為今天我聽到了我們的期望。除了從我們的拉姆施泰因夥伴國家提供各種新的武器和技術援助外，還有一個明確的意圖，即建立一個F-16訓練聯盟或“戰鬥機聯盟”。這一切都始於培訓。但我認為'鳥類聯盟'[已經形成]，“烏克蘭國防部長表示。

奧列克西·列茲尼科夫指出，荷蘭和丹麥已經正式確認了他們在這些專案中的領導地位，以及他們承諾為烏克蘭飛行員、工程師和技術人員組織和提供培訓以掌握 F-16。美國對此表示正式支援。其他國家也表示願意以這樣或那樣的方式加入，包括提供資金或專門設備。

根據烏克蘭國防部長的說法，現在將編寫相應的計劃。我還沒有見到我們空軍司令部的代表，但這個培訓計劃應該在 7 月之前準備好和批准，因此，何時在一個國家建立烏克蘭人培訓中心將很清楚。“我不會說是哪一個，他們會自己宣佈。但這肯定會在維爾紐斯峰會之前完成，「奧列克西·列茲尼科夫補充說。

正如烏克蘭官員所說，這個培訓中心將擁有一切，從模擬器到適當的設備。烏克蘭飛行員和工程師的英語語言課程將同時舉行。

在那之後，個別國家將準備宣布他們準備提供飛機，我們將逐步從加入該聯盟的夥伴國家獲得飛機。但是，您不應該等待在峰會之前宣佈提供此類飛機。在維爾紐斯峰會之前，將知道這樣的培訓計劃將在何時何地開始。各國應該評估他們是否有能力提供這種設備，就像坦克曾經發生的那樣，「列茲尼科夫指出。

烏克蘭國防部長宣布烏克蘭將多快獲得F-16戰鬥機

2023.6.5

烏克蘭飛行員應該儘快開始掌握美國戰鬥機
今天，將美國第四代F-16戰鬥機轉移到烏克蘭已經是時間和數量的問題，烏克蘭國防部負責人奧列克西·列茲尼科夫告訴日本出版物NHK的記者烏克蘭何時準備接收西方飛機。

首先，列茲尼科夫指出，F-16 戰鬥機“今年夏天不會改變遊戲規則”，因為根據初步估計，訓練烏克蘭飛行員需要幾個月（大約四個）。

正如國防部長指出的那樣，除了飛行員培訓外，烏克蘭還必須與其合作夥伴安排，以確保能夠維護和修理先進噴氣式飛機的工程師和技術人員。

根據列茲尼科夫的預測，烏克蘭將準備在今年秋冬部署F-16戰鬥機。

就國防快報而言，我們注意到，如果我們考慮到飛行員培訓和所有其他工作的條款，2023-2024 年底可能是向烏克蘭交付西方飛機的相當現實的最後期限。同時，應該指出的是，第一架 F-16 飛機抵達烏克蘭的日期還取決於哪些確切國家同意將噴氣式飛機轉移到烏克蘭以及做出轉移戰鬥機的決定的速度。今天，領導烏克蘭「飛機聯盟」的荷蘭和丹麥將飛機轉移到烏克蘭似乎是最有可能的。

還值得提醒的是，前幾天空軍透露了在 F-16 戰鬥機上訓練烏克蘭飛行員的計劃——僅在第一波中才會有幾十名飛行員，這首先表明烏克蘭武裝部隊計劃獲得相當數量的這些飛機。

數十名烏克蘭飛行員乘坐 F-16 才剛剛開始：烏克蘭空軍透露訓練計劃
2023.6.4

在第一波海外課程中將啟程掌握西方戰鬥機的飛行員數量說明瞭烏克蘭希望從盟友那裡獲得多少架 F-16
對烏克蘭機組人員進行 F-16 多用途戰鬥機駕駛和維護的培訓將分幾波進行。第一批出國留學的飛行員的入圍名單已經準備好，但不可能一次全部發送。否則，將沒有人保護烏克蘭的天空，烏克蘭空軍發言人尤里·伊納特在烏克蘭國家電視台上說。

他指出，具有良好英語技能的年輕飛行員優先考慮。除了飛行員，工程師和戰鬥管理人員（接近美國空軍的空戰經理或英國皇家空軍的空中武器管制員）也將學習。空軍發言人還補充了一個重要細節：「第一波飛行員可能由幾十名飛行員組成。

如果多達20名飛行員將在第一波中掌握西方飛機，這是一個相當重要的數位。作為參考，烏克蘭最近獲得 F-16 的前景來自荷蘭，該國有 12 架備用飛機可能會贈送。另一個短期前景是，烏克蘭從丹麥和荷蘭再獲得24-36架飛機，一旦這些國家用更新的F-16噴氣式飛機取代服役的F-35。

如果有幾波至少二十名烏克蘭飛行員，這意味著結果將是飛行員比可用飛機多得多。當然，仍然有人員儲備的解釋，因為一個人無法處理 24/7 全天候出擊。

另一方面，烏克蘭也有可能希望從「戰鬥機聯盟」獲得更多飛機。

荷蘭準備將 F-16 戰鬥機移交給烏克蘭——有多少架飛機，交貨條款是什麼
2023.5.27
荷蘭將與丹麥一起領導一個向烏克蘭供應戰鬥機的聯盟
彭博社援引 「兩位知情人士」 的話說，「荷蘭可能會在飛行員訓練後向烏克蘭派遣 F-16 戰鬥機」。。目前，烏克蘭的一些盟友正在積極致力於建立所謂的「戰鬥機聯盟」，目前，在一些國家宣佈準備進行飛行員培訓后，問題仍然存在：究竟誰將成為烏克蘭武裝部隊空軍的飛機「捐助者」？

與此同時，荷蘭（與丹麥一起）領導這個聯盟，而該國政府已經在與其盟國討論組織在烏克蘭部署西方戰鬥機的問題。

據彭博社報導，荷蘭目前庫存中有 42 架 F-16 戰鬥機，其中 24 架目前正在被荷蘭軍隊使用，要到 2024 年中期才能派往烏克蘭——可能要等到 F-35 戰鬥機到達以取代它們。

同時，對於剩餘的 18 架飛機，情況如下——早在 2021 年 6 月，據報導，荷蘭計劃將其 12 架 F-16 戰鬥機出售給私人公司 Draken International，並可選擇再購買 28 架飛機。

本月早些時候，眾所周知，荷蘭取消了這項協定，即便如此，荷蘭 F-16 戰鬥機的轉讓也被認為是一個相當現實的情況。

該出版物說：「儘管尚未做出部署的最終決定，但烏克蘭可能會在明年獲得一些正在銷售的噴氣式飛機或目前正在運營的24架噴氣式飛機中的一些，具體取決於訓練時程表。

>>1193527
因為大家都知道，烏賊很喜歡對自己的平民使用集束炸彈

>>1193542
所以俄國其實是烏克蘭的領土？俄軍其實全部不是軍隊是平民？

>>1193513
是阿,一直靠腰
靠夭到終於連集束炸彈都拿出來用了
你覺得呢?

最近，烏方PO了某則推文，告訴網民俄烏開戰已經逾500天的日子裡發生了甚麼事。結果原來第49天，
莫斯科號就舉辦了"下水典禮"化身為潛艦:
https://twitter.com/anno1540/status/1677559097112002560

然後裡面也承認克赤大橋被炸掉是烏克蘭幹的。俄方開心的說，抓到了齁，你這炸橋的恐怖分子:
https://big5.sputniknews.cn/20230709/1051664623.html

然後俄方對集束炸彈的提供反應也很激烈。

俄外交部：美國決定向烏克蘭提供集束彈藥旨在延遲危機
https://big5.sputniknews.cn/20230709/1051660054.html

專家：美國向基輔提供集束彈藥恐引發北約分裂
https://big5.sputniknews.cn/20230709/1051660745.html

德媒：德國議員反對美國對烏提供集束彈藥的計劃
https://big5.sputniknews.cn/20230708/1051658505.html

俄國在烏克蘭使用集束炸彈一年多啦，結果有一群人先前沒吭聲過的人，現在才"悲天憫人"的跑出來反對美國供應這種武器。XD

>>1193527
不少環保跟人權團體其實都已經被俄國跟中國滲透了。
這幾年很多環保跟人權團體傾中傾俄在那邊發神經可一點都沒在裝的。

那個...怎麼都沒人在討論「台軍可用集束彈來反登陸戰」這個話題

>那個....北約除了155榴彈砲快送光了之外，我實在想不出北約哪方面不計血本

愛國者整整送了兩套
幾乎是整個北約的愛國者都送到烏克蘭了
我繼續看烏賊崩潰wwww

>>1193477
>那個....北約除了155榴彈砲快送光了之外，我實在想不出北約哪方面不計血本
這還是去年的數據,今年沒軍火商想出來說了

>>1193564
範圍100公尺，但是船團是會動的
登陸時則會有火力掩護

>>1193567
>這還是去年的數據,今年沒軍火商想出來說了
你知道嗎，這種情況其實就跟2020年初爆發新冠肺炎一樣，在爆發以前，口罩的產線一直都是市場需求量來生產，所以2020年爆發初期的前4個月，全世界都發生口罩荒。

以前沒有需求的時候，產能本來就不大，況且軍火商靠戰爭來個悶聲發大財本來就不是新聞聚焦的重點(或者直白的說，會用政治手段控制媒體輿論)。

>>1193570
這並不改變烏克蘭用超兇的事實
這點美軍也早說過了,烏軍準頭很差

>>1193564
因為沒意義
只要共軍的高層不是牟田口
一定是海軍跟空軍都敲掉才會登陸

>>1193564
我想先對「十萬解放軍（一口氣？）登陸」這種設想保持懷疑態度

>>1193555
>刻赤大橋
那位自個怎麼死的都不知道的無辜卡車司機布達懦夫該怎麼賠償他們家人？

>>1193570
刺針的話不是產能不大，是根本沒有產能
雖然技術還活著（字面意義，雷神得請七十幾的退休員工重新出山）但還是要折騰到2026才有新貨交付。
https://www.defenseone.com/business/2023/06/raytheon-calls-retirees-help-restart-stinger-missile-production/388067/

>>1193568
>範圍100公尺，但是船團是會動的
你知道，現在是21世紀20年代，投射炸彈的前置預判射擊精度，不是60年代越戰時期要靠物理飛行彈道計算的方式來攻擊目標區域。

你知道嗎，兩棲登陸船大概只有氣墊船等級的非船槳驅動船才可能比傳統船槳驅動船隻快很多，所以你覺得航速跟二戰時期沒兩樣的船團躲得過集束彈的理由是什麼？

>>1193572
>我想先對「十萬解放軍（一口氣？）登陸」這種設想保持懷疑態度
80年前的美國能在一天內一口氣登陸15萬人，所以你懷疑的點是現在的中國不如80年前的美國？還是你認為登陸台灣不用10萬人就能輕鬆突圍？

>>1193579
神盾系統、紅旗導彈、1130了解一下…..

>>1193579
至於在台海環境下能不能用，那是另外一回事，下為賬面數據
Zubr-class LCAC
Speed
63 knots (117 km/h; 72 mph)
55 knots (102 km/h; 63 mph) sustainable
The Zubr-class landing craft has a cargo area of 400 square metres (4,300 sq ft) and a fuel capacity of 56 tons. It can carry three main battle tanks (up to 150 tonnes), or ten armoured vehicles with 230 troops (up to 131 tonnes), or 8 armoured personnel carriers of total mass up to 115 tonnes, or 8 amphibious tanks or up to 500 troops (with 360 troops in the cargo compartment).

At full displacement the ship is capable of negotiating up to 5-degree gradients on non-equipped shores and 1.6 m (5 ft 3 in)-high vertical walls. The Zubr class remains seaworthy in conditions up to Sea State 4. The vessel has a cruising speed of 30–40 knots (56–74 km/h; 35–46 mph).

Later models built by Ukroboronprom for the mainland Chinese are reported to travel at a top speed of 63 kt. The range of 300 nautical miles is obtained at 55 kt cruise. China has licensed a version of this model which it calls the Type 958.

>>1193581
要懷疑的點太多了。

一、台灣適合登陸的海灘能一口氣塞十萬解放軍？
二、現代戰爭不是在數人頭的吧？不可能只有步兵，會送上來多少重兵器？
三、不可能一開始就硬上，一定是先空襲加封鎖取得海空優了才會登陸。登陸時的兵力設想是啥？尤其是，會有多少無人機飛過海支援？

>>1193586
這個，如果護衛登陸船隊的055跟052D都被擊沉了那勝負已定
勝戰處理後就可以宣布台灣共和國建國了

>>1193585
只要長期在這種地方生活，百萬也塞得下--大概他們是怎麽認為的

>>1193585
>>1193581
不是
你們怎麼會認為中共登陸的時候,台灣這邊還有反抗的能量?

>>1193587
怎麼可能被擊沈，只是和莫斯科一樣轉職做潛艇

>>1193589
要論有無的話應該還是有啦
一個步兵帶著步槍跟六七發子彈到灘頭也是「反抗的能量」。

>>1193587
打到這地步…
對岸應該會發瘋直接對台灣灑核彈

>>1193584
上面提到了，問題出在數量，中國要集結8500艘登陸船，軍用兩棲登陸船會占多少？民用船隻會占多少？

>>1193587
>這個，如果護衛登陸船隊的055跟052D都被擊沉了那勝負已定
你就讓某些人繼續幻想055跟052D絕對不可能被台軍擊沉不好嗎？

>>1193597
>>1193597
說真的，很難
不管就本身性能或雙方軍力對比來說

對手是美日台聯軍的話另當別論

>>1193599
我以為美台聯軍+日本反潛補給大隊已經是共識了

>>1193602
是嗎？

那只要美軍從嘉手納横須賀etc.出擊，解放軍就會打擊這些基地，日本「自動」參戰。到最後只能是美日台聯軍。

>>1193589
>>你們怎麼會認為中共登陸的時候,台灣這邊還有反抗的能量?
有啊，強大的"傅大為反戰學者軍"會成為台灣最後反抗的力量。XD

傅大為等學者上次發表了一篇反戰聲明。說第一階段要反戰，國軍不准買武器，但要負責保家衛台。盡量以非軍事的方式保衛台灣。

第二階段，中國要是真的打過來，國軍要負責抗戰，但傷亡太大就該投降。

第三階段，國軍覆滅後，中國仍持續屠殺台灣人，他們這些學者就會出來反抗。我猜大概連T-91都沒有吧，聯軍應該會拿菜刀衝向解放軍吧? 基本上，我是懷疑他們會真的出來保家衛民啦。XD

傅大為：「反戰」的3大步驟
https://disp.cc/b/Military/fXUy

>>1193604
別忘了拿掃帚的蘇貞昌

>>1193558
>>不少環保跟人權團體其實都已經被俄國跟中國滲透了。
可是我的感覺是少數的確被滲透，但大部分都是腦袋不食人間煙火而已(但身體須要大眾捐$$$)。但政客就蠻可疑，我在想部分政客是不是在俄國有好康才挺俄。不然大部分歐洲國家，現在挺俄應該謀取不到啥利益吧?

今天俄媒就有一位歐洲議會議員，認為給烏克蘭更多集束炸彈會給烏克蘭人帶來更多傷害大加反對:
https://big5.sputniknews.cn/20230709/1051663649.html

>>1193607
這個Mick Wallace行之有年了 只要是在反對西方國家的議題上你一定看得到他出來發聲
>我在想部分政客是不是在俄國有好康才挺俄
也有可能只是Useful idiot
西方有不少人思考上很慣性的把西方跟帝國主義劃上等號了 然後其他地區的人都只能仰西方國家鼻息過活 一點自己主導權都沒有
雖然說起來這歧視性不下把非我族類都當成野獸一般
不過這對習慣首先批評自己國家的人來說是很方便的選擇 而那些地區強權也樂著把所有責任都推出去

>>1193611
第一世界國家又不會強迫小國不能選一個親中俄(第二世界)的政權，只是你選擇之後就會把對你的經濟及國防支持縮水而已。
很多國家的巨嬰政黨政權就把這個現象當成是剝奪主導權，明明你還是可以自己想辦法去尋求除了第一世界國家以外的替代財源。
就看這些小自己怎麼權衡，就像現在即使中國被第一世界制裁還是有不少國家選擇親中不是？
中國也是看準這一點，到處跟這些第三世界國家騙說我會給你比西方國家更大的經濟支援，一開始給點小利這些政權就信了，但等到你真的從第一世界陣營跳過去後，就什麼事情都慢慢來。

>>1193595
中國造船世界第一已經13年了，登陸艦數量不夠只能是壓根沒把開戰登陸這件事當成首要問題在考慮。這就是民進黨大聲說話的原因。如果有一天拍到中國船廠鋪滿1000噸級登陸艦的照片，可以看看民進黨的發言。
>>1193612
至少我們還知道發生了攔截民用物資輸入，顛覆政權，用不民主的名義開戰駐軍，以國內法扣押第三國的人員等等。

>>1193611
>>這個Mick Wallace行之有年了 只要是在反對西方國家的議題上你一定看得到他出來發聲
謝謝資訊。

話說，那個甘迺迪前總統的姪子，大概也是類似的人物吧。他反對對烏克蘭支援，最近還說烏克蘭不可能打贏俄羅斯:
https://big5.sputniknews.cn/20230709/1051662447.html

>>1193615
>至少我們還知道發生了攔截民用物資輸入，顛覆政權，用不民主的名義開戰駐軍，以國內法扣押第三國的人員等等。
那是因為這些國家跳槽陣營就算了，明明可以悶聲發大財，還跑去惹歐美國家在人家面前耍刀槍，當然被制裁。

>>1193617
古巴危機是1962年，現在是2023年，不知道耍了什麼刀槍？
敘利亞耍刀槍了嗎？倒是iss耍的刀槍美式的不少啊。

>>1193631
你真的不知道古巴危機、敘利亞發生了什麼事嗎？

>>1193617
支持侵略的人來囉~
勿忘洗衣粉w

>>1193636
已經從衹是支持縮水後退到要問發生了什麼？比如豬灣？

>>1193636
所以敘利亞是做了什麼事才會讓美軍在那裏偷油？
https://www.youtube.com/watch?v=U10p3Tn9V5Y&ab_channel=GuardianNews
https://newtalk.tw/news/view/2022-08-25/806849
https://www.farsnews.ir/en/news/14020218000802/Repr-US-Miliary-Tankers-Cnine-Smggle-Crde-Oil-frm-Syria-Ira

>>1193646
皇軍用你點油怎麼了
拋開事實不談
皇軍可是保衛了地球和平
你們共匪為什麼整天關注負面消息
不能正面歌頌皇軍的好處嗎

>>1193646
你的連結
>《敘通社》指出，美軍 21 日出動 137 輛油罐車轉運盜採的石油。在這之前，15 日，美軍也盜竊 100 輛油罐車的石油。16 日，美軍搶劫一隊裝滿石油的 65 輛油罐車。本月 11 日至 16 日，總共被盜走 398 輛油罐車的石油。

>敘利亞油油與礦產資源部 8 日發表聲明，指出敘利亞東部日產石油量是 8.03 萬桶，美軍每天從東北部盜走的石油超過 6.6 萬桶。

每天 6.6 萬桶
但
21 日出動 137 輛油罐車
15 日盜竊 100 輛油罐車
16 日搶劫一隊裝滿石油的 65 輛油罐車

所以你家的油罐車一輛可以載66000/137 - 66000/65 = 481 - 1015 桶原油
1桶原油約160公升
所以你家的油罐車可以載 76960 - 162400 公升原油
這就利害了
原油通常是0.9kg/L
所以就是 69 - 146 噸

你貼這些假新聞之前有先看看能載 150 噸液體的車子長什麼樣子嗎?
還一天上百架次 ?

>>1193656
剛才忘了附圖
能運送150噸液體的車子長這樣的

>>1193646
敘利亞東北部是敘利亞庫德斯坦/SDF(民主聯軍)的控制區吧
那不在大馬士革(中央政府)的控制下

應該是庫德族、SDF民兵「供應」給美軍，而不是後者盜取
阿賽德政府不願和庫德族妥協或擴大自治權，他們也只好抱美軍大腿以自保

>>1193656
假新聞+1。
不過還是要問一句的：
油罐車去敘利亞做什麼呢？
敘利亞應該也沒有授權美國駐軍。
大概我們都知道鮑威爾那管裡面肯定不是洗衣粉，薩達姆的人權也不好。所以呢？

>>1193663
普通的油罐車容量也就能裝34000升 以油來說大概30噸 不否認老美的運輸力很強但一次一車運走這數字二到五倍的油也未免太…

>>1193667
>>1193669

所以這是很明顯的
官員/地方勢力自己私賣了
然後隨便找個理由
就跟【天乾物燥，糧倉失火】一個道理吧

>>1193669
也不是沒有全聯結車這種東西存在
不過這樣叫一車可能有爭議

>>1193656
https://www.youtube.com/watch?v=V_BjPeFh5SA&ab_channel=NewChinaTV
開頭可以看到油罐車隊的拖車是兩軸到三軸居多
兩軸
https://rotatrailer.com/2/tanker-semi-trailer-2-axle
Loading capacity between 20.000 ltr to 40.000 ltr for 2 axle fuel tanker semi-trailer. Compartment quantities can be arranged
acording to the customer request on 2 axle fuel tanker semi-trailer.
三軸
https://rotatrailer.com/14/tanker-semi-trailer-3-axle
Loading capacity between 20.000 ltr to 57.000 ltr for 3 axle fuel tanker semi-trailer. Compartment quantities can be arranged
acording to the customer request on 3 axle fuel tanker semi-trailer.

兩軸最大40.000L，三軸最大57.000L
>所以你家的油罐車可以載 76960 - 162400 公升原油
這時候不就可以算出要跑幾趟車了嗎，還是說你一台車一天只能跑一趟

兩軸拖車的承載能力我們可以看這則新聞
https://news.tvbs.com.tw/local/1687048

>>1193675
運輸輕油跟氣體的要求跟原油完全不同
我們一般印象中的油罐車是用來裝輕油的

原油只比水輕一點點基本可以當水看
對應的容器需要特別加固加厚

可是附圖這種兩節式的, 容量也只有50000公升而已
是那新聞中的150000一輛的要求的1/3

這真的太脫離現實了.

當然硬要說的話
用上面那種砂石車等級的跑幾十次來回也不是不行xD

>>1193677
啊人家就沒說來回好幾趟
你在幫他們腦補什麼？

別的不說 你用油罐車運原油根本沒有經濟效應
為了這一點點油 找一堆油罐車在高風險區域送油到港口弄上油輪再送去煉油廠精煉
成本可能都比你載的油高

而且tank跟isotank不可能灌全滿
要知道溶劑揮發會有很大壓力，運輸過程中溫度升高或劇烈搖晃都可能讓槽體破裂
槽體裡面還有迴氣閥、洩壓閥等等氣體出口
所以通常不會灌到最大容量，依照運輸油品或化學品有不同額定上限
但通常槽體數據只會告訴你最大容量，所以保守估計要8.5-9折算運量
如果白痴的照槽體表示容量去打就是超灌，你會看到迴氣閥跟洩壓閥井噴給你看www
然後卸料的時候，如果你沒有把超灌的油泄掉，槽車迴氣閥管線的油會因為壓力關係在開啟瞬間直接往對方氣體管線竄，這時候換對方呼吸閥井噴了，然後順便搞壞壓力調節裝置www

>>1193690
所以你能證明沒有多趟運輸嗎

事實上美軍就是入侵敘利亞，控制著油田並將石油運出境
https://www.reuters.com/article/us-syria-oil-usa/syria-says-us-oil-firm-signed-deal-with-kurdish-led-rebels-idUSKBN24Y0FD
這種行為跟強盜沒啥兩樣

>>1193700
>所以你能證明沒有多趟運輸嗎

上面那些假新聞不就說了 ?
> 一天6.6萬桶,6天398輛油罐車的石油

除開來它每一輛油罐車就是994桶=140噸的石油啊
所以你是在幫證偽是吧

>事實上美軍就是入侵敘利亞，控制著油田並將石油運出境
你的連結寫的是 Deal, 是交易啊, 明買明賣.

上面假新聞寫的可是【盜取】耶
偷換概念能不要那麼明顯好嗎?

>>1193702
一趟搬不完就不能分多趟嗎，腦袋不要那麼僵硬好嗎

>你的連結寫的是 Deal, 是交易啊, 明買明賣.
Damascus “condemns in the strongest terms the agreement signed between
al-Qasd militia (SDF) and an American oil company to steal Syria’s oil under
the sponsorship and support of the American administration”, the Syrian
statement said. “This agreement is null and void and has no legal basis.”

交易對象是SDF(Syrian Democratic Forces)，這隻就是美國資助的叛軍
https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Democratic_Forces
養個小弟跟敘利亞政府對打，在跟小弟簽約，然後搬走敘利亞境內的石油
這不叫偷的話不然叫搶劫好了

美國干涉敘利亞內戰很久了
https://en.wikipedia.org/wiki/American-led_intervention_in_the_Syrian_civil_war
搞亂別人的國家再竊取他們的資產，連這種鳥事都有人在護航，難怪台積電給搬了都不吭聲

>>1193717
笑死, 所以你蘇爹和你支共畜主的交易都是在搶劫中國,
你畜主還為此餓死三千萬中國人呢

>>1193717
人家實際算出來數字不合理
你的應對方式就是腦補,自己騙自己?

醒醒, 不要沉淪在幻想世界了

普希林：必須針對集束炸彈採取預防措施
https://big5.sputniknews.cn/20230710/1051684097.html

我知道我知道，俄羅斯最會的就是用將士來攔截敵人的武器，管他來的是海馬斯/暴風影/集束炸彈，俄軍必將以肉身將之成功攔截。

美國人手把手教台灣人做出來的唷
可惜幾乎都要接近壽險，除了新的萬劍

>>1193717
你都沒在看是不是，SDF本質是庫德族民兵
因有ISIS和其他更兇狠的叛軍，所以敘政府與他們休兵
由於他們抗ISIS有重大貢獻，於是美國援助他們
而敘政府遲遲不願退讓，於是SDF選擇挾美自重

敘政府按捺不住，曾經聯合民兵和華格納，試圖從SDF手中奪取油田，結果慘遭痛打
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Khasham

>>1193763
>敘政府按捺不住，曾經聯合民兵和華格納，試圖從SDF手中奪取油田，結果慘遭痛打

按上面那人的邏輯
這個明顯是【俄羅斯干涉敘利亞內戰很久了】
可是他不能說www

>>1193717
哇靠！
美國好壞壞
你還不趕快打110報警抓他！

>>1193764
但是俄羅斯是合法的敘利亞政府請來的

>>1193783
>>但是俄羅斯是合法的敘利亞政府請來的
但是去年合法的烏克蘭政府可沒請俄羅斯來。www

>>1193785
那你罵老俄侵略時記得也要譴責一下美國喔

>>1193803
別要求太高，能罵到以色列就可以了

>>1193764
共韮基本雙標
自由世界不鎖國孤立就是帝國主義
俄爹共匪輸出革命到直接派兵殺你全家都沒事

最近，俄國宣稱，烏克蘭用改裝的S-200飛彈試圖攻擊刻赤大橋等數個俄方目標，但未能得逞。俄國說西方是資助烏克蘭進行"恐怖行動"的幫兇，而這些罪人最終將被"繩之以法"。

連海牙法官俄國都能起訴了，其他的算啥。(最近，俄國在調查一位烏克蘭酒商。和M&M巧克力創辦人，準備起訴他們，原因是他們贊助了烏克蘭軍方資金與設備)

建議俄羅斯擒賊先擒王，先起訴頭號犯人-美國總統拜登，他給烏克蘭軍方的錢錢和裝備最多。XD

俄外交部：如無西方援助基輔9日就無法對俄領土目標發動打擊:
https://big5.sputniknews.cn/20230711/1051699483.html

俄羅斯控訴M&M巧克力創辦人資助烏克蘭軍方:
https://www.newsweek.com/mars-russia-investigation-financing-funding-ukraine-army-military-1811580

>>1193803
>>那你罵老俄侵略時記得也要譴責一下美國喔
有喔，我都有譴責美國的洗衣粉戰爭，這是貨真價實的侵略。讓可憐的海珊丟了他的榮華富貴。

現在某人若真的敢丟核彈，他的榮華富貴我看也要去了了。然後打輸也有低機率要去了了。

>>1193829
為什麼避而不談得到【自由】後的人們生活有了什麼變化呢？
你也知道不能談的對吧？

>>1193829 這是貨真價實的侵略。讓可憐的海珊丟了他的榮華富貴。

死掉的伊拉克老百姓你都看不到，看來你眼睛業障真的X重