軍武

銭！

https://globalnews.ca/news/9274487/canada-landmine-cluster-bomb-removal-cambodia-laos/

Canada commits $1M to clear landmines, cluster bombs in Cambodia, Laos

2022/11/13

The funding is to support grassroots and government projects in Cambodia and Laos to clear unexploded ordinances, which stem from civil wars as well as American bombing during the Vietnam War.

札哈蘿娃表演回。

札哈蘿娃說，美國援助烏克蘭集束炸彈對莫斯科的特別行動不會有任何影響，反倒顯示出烏克蘭反攻的失敗和美國的軟弱:
https://www.themoscowtimes.com/2023/07/08/russia-says-us-cluster-bombs-for-ukraine-show-weakness-a81778

札哈蘿娃說，看到巴黎援助基輔政權，戴高樂鐵定死不瞑目。(建議戴高樂先生每晚都去找普京跟札哈蘿娃聊聊天)
https://big5.sputniknews.cn/20230709/1051670025.html

剛才在查集束炸彈的資料，發現中國媒體出現一堆有趣的反應。其實去年三月初，俄軍就動用了溫壓彈和集束炸彈。但簡中媒體對此大多沒啥反應。

俄軍使用了真空彈！什麼是溫壓武器？
https://pansci.asia/archives/345516

俄軍「火海戰術」 真空彈、集束炸彈大解密
https://www.youtube.com/watch?v=BLl5UaOSjHg

烏克蘭：集束彈藥擊中哈爾科夫住宅區
https://www.hrw.org/zh-hant/news/2022/03/04/ukraine-cluster-munitions-launched-kharkiv-neighborhoods

--- 分隔線 -----------------------------
結果現在美國要給烏克蘭集束炸彈了，他們就突然醒了，一個個都變成人道專家:

(社論)供烏集束彈 美喪心病狂
http://www.macaodaily.com/html/2023-07/10/content_1686885.htm

美援乌集束弹药，犯了众怒，不但联合国反对，还给俄报复提供借口
https://xbeibeix.com/video/BV1ka4y1F7an

为了赢，这个国家真是无底线，无节操！
(*真的，俄爹最有節操，是仁義之師。XD)
https://grea.komica.org/17/pixmicat.php?res=1193653

美向乌提供集束弹药，军控专家：或致人道主义灾难
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_23790059

所以俄國用沒關係，烏克蘭就不准用，大概是這個意思吧。突然想起台灣那一堆反對佈雷車的人們...

>>1193692
老實說這個就很討厭
獨裁國可以用民主手段對應民主國；民主國不能
美國人可以靠邀美國給集束彈打俄軍
在俄國靠夭俄國用集束彈、溫壓彈打烏民宅過幾天就在牢裡了
外部勢力想引導內部騷亂的效率差太多

>>1193693
其實現在主要分歧是在國家之間，不在於政府與民眾
反方包括本來跟得很緊的德國。

Germany opposes sending cluster munitions to Ukraine, minister says
https://www.reuters.com/world/europe/germany-opposes-sending-cluster-munitions-ukraine-minister-says-2023-07-07/

實務上美國愛送德國不能也不會怎樣就是。

>>1193693
沒辦法
民主是價值
你把它丟了代表你也是壞人
不過限制不代表壞事
因此有更多人願意為這個價值拼命
設計出更有效率更不傷平民的武器
只是為美國和為烏克蘭拼命是兩回事

>>1193692
看到英國也反對就知道集束彈這東西問題真的很大
就算是理想值戰後光自己打的集束彈就有2萬到4萬枚留在烏克蘭
而且難以排除

>>1193696
>>其實現在主要分歧是在國家之間，不在於政府與民眾
>>反方包括本來跟得很緊的德國。
早上看到一篇，說英國、加拿大、紐西蘭、西班牙、德國和義大利都反對。

美將供烏集束彈 6盟邦反對
https://udn.com/news/story/122663/7289109

十之八九就是迫於立場反對，但是沒有辦法還是用吧這樣

無論如何烏克蘭場地上已經有一大堆俄國地雷俄國未爆彈俄國湖中甲車，再多一些也無所謂了，去年已經定下了每年訓練500排雷專家的計劃

剛看到一篇俄粉一定要拜讀的好文。看完想必能神功附體，對普京信心百倍!

神算莫測的作者說: "现在集束炸弹上来了，结局当然会与英国援助贫铀弹一个样。乌克兰没有制空权，俄罗斯导弹想怎么打就怎么打，想打哪儿就打哪儿。美国和北约的一切援助，俄罗斯当然都能通过卫星看得一清二楚，等运输到位了，直接摧毁就是了。"

贫铀弹和集束弹都救不了乌克兰，核弹也救不了
https://freewechat.com/a/MjM5Njc3NDQ0Mg==/2667126514/1

>>1193693
主要原因是這次的【獨裁國】
它真的有大規模殺傷性武器

>>1193710
這樣？

>>1193653
>>柬埔寨敦促烏克蘭不要使用集束炸彈。洪森首相在推特上表示，半個多世紀以來，他的國家一直在應對美國在 20 世紀 70 年代初轟炸此類彈藥的後果。
洪森是個很妙的人。俄烏戰爭開始之初，傳出他要派遣專家到烏克蘭教導排雷的新聞。結果後來出現他要改訓練俄軍排雷的消息:
https://big5.sputniknews.cn/20230126/1047394276.html

之後他的立場就很明顯，就是站隊普京那邊。反對給烏克蘭武器，反對通緝普京。

柬埔寨總理表示向烏克蘭提供武器不會讓衝突結束
https://big5.sputniknews.cn/20230519/1050429049.html

柬埔寨首相稱國際刑事法院決定“逮捕”普京可能引發核戰爭
https://big5.sputniknews.cn/20230320/1048849073.html

而最妙的是，近期他宣布他要退休，把位子留給年輕人:

任職38年的柬埔寨首相洪森稱他準備交出權力的接力棒
https://big5.sputniknews.cn/20230316/1048757242.html

衛星通訊社這篇沒說年輕人是誰，但別篇說了，就是洪森的兒子:

柬埔寨總理洪森宣布7月大選後退休，力捧長子洪馬內成接班人
https://www.thenewslens.com/article/182470

>>1193709
或許某座湖或著某片沼澤之中還有一台被俄軍沉下去的擄獲豹二
或許

>>1193709
>>無論如何烏克蘭場地上已經有一大堆俄國地雷俄國未爆彈俄國湖中甲車，再多一些也無所謂了
+1

剛看到網友說。集束炸彈雖有未爆彈的風險，但烏克蘭用在布滿地雷的前線時，正好可以摧毀不少地雷。(還能泡製名產-鵝雜碎)

>>1193716
>>或許某座湖或著某片沼澤之中還有一台被俄軍沉下去的擄獲豹二
XD

更有可能是俄軍的新衣，根本沒有這沼澤。XD
(紹伊古: "喂! 明天給我拖一台豹二A4的廢鐵去沉在赫爾松的沼澤裡!")

>>1193719
>集束炸彈雖有未爆彈的風險，但烏克蘭用在布滿地雷的前線時，正好可以摧毀不少地雷
這⋯⋯會不會越打（雷+未爆彈）越多？

>>1193653
這說法就有如
不要買冷氣機！當年我家貧，卻不知心活就用分期付款去買冷氣機。結果我家交不出電費，更要承擔5年的分期付款債務！


你柬埔寨窮，別人烏克蘭有的是(由美國給的)錢，隨口叫一聲(由美國給的)掃雷設備什麼都有。

>>1193692
菜鵝:放，放屁!
我們一視同仁，對別爾哥羅德州那些忠誠不絕對的叛民也進行了正義的高溫壓懲戒!!!

>>1193722
肯定會，不過推進時反正都要用掃雷車開一條路，所以沒差。

>>1193733
有掃雷車開路可能沒什麼差，雖然也不是百分百
不過烏軍似乎常常硬著頭皮闖⋯⋯

梅姊夫似乎想到新的假旗目標了，宣稱俄國的某核電廠遭襲後，將會立刻打擊烏克蘭剩下三座核電廠與"東歐的核設施":

梅德韋傑夫：斯摩稜斯克核電站若遇襲則考慮打擊烏克蘭三座核電站
https://big5.sputniknews.cn/20230710/1051671550.html

在俄烏戰爭中，始終秉持客觀公正，站在和平正義的一邊的泱泱大國中國，也對美援烏克蘭集束炸彈之事發表了評論:

中國外交部談美國向烏克蘭轉讓集束彈藥：有關方面不應拱火澆油，加劇危機
https://big5.sputniknews.cn/20230710/1051685407.html

請記住，中國跟俄羅斯美國都一樣，集束炸彈(彈藥)有夠多。XD

>>1193734
專門的掃雷車是稀有物一開始就沒造太多
坦克加裝推土鏟效果又不好只是聊勝於無
最後就變成輕步兵和防地雷車硬衝

>>1193698
>>1193701

結果英國軍演時，卻有「美國幫忙丟集束彈打敵人」的想定
我不用，敵人不應該對我用，我不支持盟友用，我反對盟友送別人用
但是我參戰時盟友要幫我用

https://twitter.com/shashj/status/1677710202915700736

>>1193741
>>專門的掃雷車是稀有物一開始就沒造太多
德國/芬蘭/美國都有援助烏克蘭一些掃雷車。但聽說現在讓掃雷車直接到前線掃太危險(有遭遠方砲火襲擊的可能)，所以部分前線改用工兵掃雷的樣子。

然後烏克蘭有擄獲俄國的UR-77 掃雷車。聽說拿來掃雷外，還有用來特攻陣地過。真是運用靈活。

>>1193742
考慮到美軍做出過自己跑路時往隔壁英軍頭上打照明彈害得英軍全滅的天才之舉
英國軍演時假設這種場景必定別有想法

>>1193744

打照明彈是無腦宣傳，核心問題是美國聯合國指揮官不懂英式英語。 他讓英國軍隊留下來保衛他們的陣地。 他應該命令他們撤退。

>不通用的語言引發不必要的戰鬥
https://www.theguardian.com/uk/2001/apr/14/johnezard
在朝鮮戰爭最激烈的時期，他的部隊在數量上處於八比一的劣勢，四面八方都被中國共產黨步兵攻擊者的人潮所困。

但當這位英國準將向聯合國聯合司令部的美國上級報告這一情況時，他用了典型的、結果證明是致命的英國輕描淡寫的方式。

“事情有點棘手，長官，”格洛斯特郡軍團的湯姆·布羅迪準將告訴羅伯特·H·蘇勒將軍，意圖表達他們正處於極度困難之中。

但蘇勒將軍理解這意味著“我們遇到了一些麻煩，但我們會堅守陣地”。 哦，很好，將軍決定，不需要增援或撤軍，至少現在還不需要。

結果是軍事史上最著名、最英勇、也是不必要的最後一戰：幾乎整整 50 年前，“光榮的格洛斯特”的 600 名士兵在臨津江遭受了磨難。

由於沒有承諾額外的支援，負責格洛斯特的上校撤退到俯瞰河流的山上，他們在那裡堅守。 四天來，他們幾乎沒有睡覺，阻擋了三萬名試圖渡河的中國軍隊，並用布倫炮火殺死了其中一萬名士兵。

當他們試圖撤退時，已經來不及了。 其中 500 多人被俘，並在中國的集中營裡度過了數年。 五十九人被殺或失踪。 只有39人逃脫。 兩名士兵因勇敢而被授予維多利亞十字勳章。

他們的功績被認為是拯救了韓國首都首爾免遭佔領。 但昨天，戰爭的官方歷史學家安東尼·法勒-霍克利將軍爵士表示，如果這些人早點撤走，首爾可能就不會受到威脅，他們也不會被切斷或被俘虜。

現年 77 歲的安東尼爵士是前北約總司令，他本人在臨津時作為格洛斯特家族的年輕副官被俘。 他說，與布羅迪準將不同的是，一名美國軍官應該知道如何通過使用“長官，這裡一片混亂”來讓蘇勒將軍明白。

安東尼爵士說：“兩國使用軍事語言的方式略有不同。這無疑是關於英國和美國作為被共同語言劃分的兩個國家的那句老話的一個很好的例子。”

>>1193712
請問這張圖是什麼意思呢?

>>1193710
>>贫铀弹和集束弹都救不了乌克兰，核弹也救不了
>>https://freewechat.com/a/MjM5Njc3NDQ0Mg==/2667126514/1
俄粉真的一定要拜讀這篇文，這篇文說的就是真理，是神諭啊!!!

稍微節錄一下內容:
*美國援助武器不斷升級，因為先前給的全被打廢了。

*俄軍摧毀至少12座烏克蘭的大型軍火庫，裏頭塞滿了北約的軍援，再打下去北約只會耗盡庫存，國家窮困。

*英國也援助反人類的貧鈾彈，但沒機會出場了，因為倉庫被俄軍炸了。

*華格納兵變是在演戲，華格納移防白俄，意圖是佔領烏克蘭，並為占领波兰、捷克、立陶宛做準備。

*普京很可能在某个关键时刻对乌克兰发动全面战争，彻底占领乌克兰全境，以便给俄乌战争画个句号，让拜登彻底绝望。

*从目前的情况看，美国和北约所有援乌武器在俄军面前都是炮灰，一旦F16也成了俄军的活靶子，这美国的军事霸权就算是彻底到头了。

>>1193747
軍武圖

>>1193734
因為掃雷車數量不足+會被對方當作高優先目標打

之前噴掉數量豹2和M2A1那場也掛了一台掃雷車

>>1193748
什麼瞄準器都沒有
你是準備spray and pray是吧

>>1193750
記得豹2不是能掛推鏟
不能全都掛推鏟去兼差掃雷嗎?

>>1193751
信者得永生(清空彈匣)
>>1193774
地雷可以玩的花樣不少
就算掛推鏟大概還是得先惦量一下風險報酬率才能上陣
.......
要是我的話 大概會在T72上面焊接推鏟讓他們打頭陣?
但這樣搞打頭陣的人會很難過的

>>1193747
戰錘40K裏面審判庭會用的一些滅星武器

俄國不是自稱是對抗撒旦黑魔軍的救世軍嘛

>>1193782
>>戰錘40K裏面審判庭會用的一些滅星武器
謝謝解說。

>>1193747
上圖:
人類帝國滅絕令軍武庫顏色標記
(軌道轟炸、病毒炸彈、大氣引燃魚雷、覆蓋全球的類白磷彈武器...)

下圖:
審判庭(負責簽滅絕令的單位):來!都給我來!(高潮臉)

>>1193789
謝謝詳細解說。

突然想起，很久前玩過一個不知名的滅世遊戲，好像是地球核武國家間的對戰。結果因為看不懂指令，老是挨了幾發核子飛彈就game over了。到今天還是不知道遊戲名，也不知道為何遊戲結束。XD

>>1193748

信者得水牛.

https://boardgamegeek.com/rpgitem/52185/renegade-nuns-wheels

Renegade Nuns on Wheels (1989)

>>1193791
核戰狂人夢

豹2A4M CAN是加拿大版的豹2改進型，針對地雷和簡易爆炸裝置/IED增加了復合裝甲套件和腹板，車身和炮塔後部增加了籠甲用於防護RPG和ATGM，還可以配備礦犁、礦用壓路機或推土鏟，2A6M和2A7也有類似套件

>>1193795
甘地最可怕啦! 不講武德

>>1193798
俄：哎唷很勇麼（發射紅土地精確制導砲彈和柳葉刀

>>1193795
>>核戰狂人夢
感謝說明。

看來畫面有一些相像，但是那個遊戲的UI更先進，畫面是地球的一面，似乎會自己轉動。

>>1193795
好懷念，甘地老是廣播招安吸人過去

>>1193813
日前一名曾在對烏克蘭戰爭中發射口徑導彈的俄羅斯潛艦指揮官，在奧林匹克體育館背後中四槍自殺身亡

>>1193826
好長的手把槍伸背後去開槍

>>1193827
俄羅斯特色嘛！

>>1193819

我也記得核彈狂人夢有畫面比較進步的版本

>>1193819
依記憶畫一個UI畫面幫助會很大
雖然我看有人用兩三句模稜兩可的形容就幫人找到舊遊戲......

>>1193827
你懂什麼
這不正代表他的死意堅決
你看他開一槍還不夠 居然要連開四槍呢

戰果可不是免費的
>>1193813
總參謀部談到過去一周烏克蘭的土地收益10.07.2023 10:33
烏克蘭國防軍繼續在梅利托波爾、別爾迪安斯克和巴赫穆特方向從俄羅斯入侵者手中解放領土。
據烏克蘭記者報導，烏克蘭武裝部隊總參謀部發言人安德里·科瓦利奧夫在全國電視馬拉松上發表了相關聲明。

科瓦利奧夫說：「在梅利托波爾和別爾迪安斯克方向的進攻行動之後，自進攻開始以來，烏克蘭武裝部隊在這些方向上前進了 1 公里多，總共前進了 8.6 公里。

過去一周，烏克蘭軍隊已經佔領了烏克蘭南部10多平方公里的本土土地。在梅利托波爾和別爾迪安斯克方向，自進攻開始以來，烏克蘭守軍已從俄羅斯入侵者手中解放了 169 平方公里的烏克蘭土地，相當於敖德薩的面積。

據科瓦利奧夫說，梅利托波爾和別爾迪安斯克地區的排雷工作仍在繼續。

“在巴赫穆特方向，過去一周，烏克蘭戰士從俄羅斯入侵者手中解放了四平方公里的土地。巴赫穆特地區的解放總面積為24平方公里，「科瓦利奧夫指出。

與此同時，烏克蘭國防軍繼續阻止俄羅斯在阿夫迪夫卡和馬林卡方向的猛攻。在這裡，敵人上周襲擊了烏克蘭陣地 148 次，但沒有成功。

此外，俄羅斯入侵者在萊曼和庫皮安斯克方向發動了不成功的攻擊。

過去一周，東部共發生了133次戰鬥。烏克蘭軍隊擊退了敵人的所有攻擊。

人命也不是免費的，要是節省成本，就會損失戰力

>>1193813

英國情報解釋俄羅斯在烏克蘭的高軍事傷亡11.07.2023 01:19
幾乎可以肯定，俄羅斯正在與戰鬥醫療供應危機作鬥爭，此前17個月平均每天約有400人傷亡。
據Ukrinform記者報導，英國國防部在推特上發表了相關聲明，指的是最新的國防情報更新。

“軍事傷亡人員的湧入可能破壞了一些俄羅斯民用醫療服務的正常提供，特別是在烏克蘭附近的邊境地區。許多專門的軍事醫院很可能是為軍官傷亡保留的，“報告指出。

正如卡拉什尼科夫公司戰鬥醫學訓練部門負責人所聲稱的那樣，通過適當的急救，多達50%的俄羅斯戰鬥死亡可能是可以預防的。

英國情報部門指出，據報導，非常緩慢的傷患疏散，加上不恰當地使用粗糙的現役俄羅斯戰鬥止血帶，是可預防的死亡和截肢的主要原因。

>>1193819
DEFCON?
https://store.steampowered.com/app/1520/DEFCON/

>>1193832
>>我也記得核彈狂人夢有畫面比較進步的版本
感謝，我再找看看。

剛查到一個核戰相關的遊戲列表，可惜沒有我要找的遊戲。但是有核彈狂人夢一堆圖片:
https://www.giantbomb.com/nuclear-war/3030-14568/images/

>>1193834
>>依記憶畫一個UI畫面幫助會很大
畫面類似這個遊戲"First Strike"。遊戲主體就是地球轉呀轉。
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.blindflugstudios.firststrike.free&hl=en_US

遊戲有點老，可能2003年前後，水準近似牛蛙公司出的上帝也瘋狂3:
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%8A%E5%B8%9D%E4%B9%9F%E7%98%8B%E7%8B%823%EF%BC%9A%E9%96%8B%E5%A4%A9%E9%97%A2%E5%9C%B0

然後只有幾個國家可選，沒有更細的單位。然後會出現國家首領講話。武器只記得有ICBM，每次都是挨幾發就遊戲結束了。

>>1193841
>>DEFCON?
感謝，但不是。

畫面沒那麼精緻。是表現地球的一面，與上面的幾個國家，然後隨著事件發生，地球會轉來轉去。

>>1193845
Fall Out
https://www.youtube.com/watch?v=tTqOB4cCmTc
https://store.steampowered.com/app/1603940/Nuclear_War_Simulator/

>>1193826
子彈繞了地球一圈打到自己背後
悲劇

>>1193850
>>Fall Out
謝謝提示，但也不是。畫面只有幾個國家可用，且國家沒有再細分。視角就是地球一個圓面。

抱歉記憶裡沒太多可以辨識的特徵。

>>1193878
PS1時代玩過類似的
一個地球能旋轉
敵方會發射飛彈
要用飛彈去打飛彈
但攔截用飛彈的爆炸範圍很小
要估算對方飛彈和我方飛彈的速度去預射攔截點

馬克龍決定向烏克蘭供應SCALP遠程飛彈(而且已到貨):
https://www.rfi.fr/tw/%E6%B3%95%E5%9C%8B/20230711-%E5%B0%8E%E5%BD%88%E5%B0%84%E7%A8%8B%E8%B6%85%E9%81%8E250%E5%85%AC%E9%87%8C-%E7%83%8F%E5%85%8B%E8%98%AD%E6%88%B0%E7%88%AD%E8%A6%81%E7%BF%BB%E6%96%B0%E9%A0%81

---俄媒笑話/肖話 ----------
佩斯科夫談法國向烏克蘭轉讓導彈計劃：錯誤決定
https://big5.sputniknews.cn/20230711/1051711228.html

俄聯邦委員會主席：西方向烏克蘭供應集束彈藥是戰爭罪
(*翻譯: 我俄國可以丟集束炸彈，不犯罪。美國送了就是罪犯。)
https://big5.sputniknews.cn/20230711/1051715421.html

美專家：五角大樓決定對烏提供集束炸彈目的是清理庫存
https://big5.sputniknews.cn/20230711/1051705697.html

俄總統新聞秘書：將繼續討論非洲關於烏克蘭問題的倡議
(*評: 還談個鳥。XD)
https://big5.sputniknews.cn/20230711/1051712378.html

>>1193906
不管檯面下做了啥交易
土耳其似乎終於放瑞典加入北約了
土雞可能拿得到F16了

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20230711/mobile/bkn-20230711081237614-0711_00992_001.html

10烏克蘭警察抵東京
學習確認遺體身份

2023/07/11

俄烏戰爭以來，烏克蘭國內有數萬具遺體無法判明身份，確認工作因戰事持續而舉步為艱。
曾在東日本大地震處理大量遺體的日本警察，將教授烏克蘭警官有關驗屍、採集樣本程序及有效鑑定DNA的方法，培訓內容還包括對死者遺屬及從事驗屍工作的警察提供心理輔導。

>>1193906
清理庫存其實沒錯。。。倉庫裏有300萬顆3%失效的，得逐漸換成1%的

>>1193909
今天就看到一堆網友，稱讚土雞超會畫三角形和談利益交換。

>>1193916
>>清理庫存其實沒錯
的確沒錯啊。清庫存+烤鵝變有機肥+省下銷毀費用=環保愛地球。

>>1193909
>>1193922
不過我很懷疑土耳其在之後是否還有搭理俄國畫三角形的需求
捨棄F-35拿到的S-400至今快被貶成垃圾不說
常規軍力上也不用像以前以樣畏懼俄國了

>>1193924
>>不過我很懷疑土耳其在之後是否還有搭理俄國畫三角形的需求
有啊，土耳其一直在進口/經手俄國原油和天然氣的輸出。另外土耳其也反對對俄經濟制裁。但是...就是這個但是，土雞支持烏克蘭收復國土，其實給了烏克蘭不少軍火，包括火箭炮，裝甲車，甚至集束炸彈。土雞就這樣一直畫三角形，所以這次俄國對土雞把亞速營五個軍官釋放非常不爽。

>>捨棄F-35拿到的S-400至今快被貶成垃圾不說
還是土耳其的寶啊，不會放的。

>>常規軍力上也不用像以前以樣畏懼俄國了
土雞從以前就是北約傳統武力排前的大國，本來就沒怕過俄國。

俄聯邦委員會主席(上議院之首)呼籲世界各國的議會，一起來譴責美國給予烏克蘭集束彈藥的犯罪問題:
https://big5.sputniknews.cn/20230711/1051715698.html

俄爹可以在烏克蘭使用集束炸彈，美國送烏克蘭集束炸彈用在俄軍身上就不行，是犯罪行為。 WTF? 看來成語可以改成: "只許俄爹丟集束，不許烏克蘭烤哦。"

>>1193913
還以為鑑識教育中心會設在米花市就是了...

朝鮮外務相崔善姬说，她受权代表朝鲜政府严厉谴责美国决定向乌克兰提供大规模杀伤性武器、企图把世界推入新惨祸的万分危险的犯罪行为，并强烈要求立即撤回。“美国的这一决定绝不能动摇俄罗斯军队要捍卫国家尊严和主权的不屈气概，只会使俄罗斯人民的反美意志倍加坚定。”
https://world.huanqiu.com/article/4DfeDJTThz6

---白賊 (網友: 俄國的發言，連標點符號都不可信。XD) -------
俄防長：俄方因顧及平民安全至今未對烏使用集束彈藥
https://big5.sputniknews.cn/20230712/1051719108.html

烏克蘭武裝部隊用集束彈襲擊扎波羅熱州托克馬克市
https://big5.sputniknews.cn/20230712/1051722533.html

---自己打臉------
俄外交部稱北約已經在與俄羅斯衝突
https://big5.sputniknews.cn/20230712/1051722309.html

俄外交官：維也納接觸表明北約不太可能直接參與烏克蘭衝突
https://big5.sputniknews.cn/20230711/1051708555.html

--- 吹哨子壯膽 ------
俄總統新聞秘書：對瑞典加入北約的回應措施將和芬蘭加入情形下的措施一樣
(*翻譯: 這兩國加入北約，我大俄國無法再保證他們的安全。)
https://big5.sputniknews.cn/20230711/1051713300.html

俄外交官：美國逼迫歐洲向基輔交坦克，但“艾布拉姆斯”是否會出現在戰鬥中仍存疑
(*評: 你家的T-14和Su-57在哪裡?)
https://big5.sputniknews.cn/20230711/1051711916.html

俄外交官：美國和北約隨心所欲的日子已一去不復返
(*評: 普京和俄羅斯隨心所欲的日子已先一去不復返。)
https://big5.sputniknews.cn/20230711/1051710393.html

俄駐美大使：制裁嚇不倒俄羅斯
(*註: 2018年發言。這位大使足以排入俄國外交部幹畫王行列，有興趣的朋友可以點他名字那個類別來看。)
https://big5.sputniknews.cn/20180130/1024590053.html

>>1193954
老美說給M1但遲遲不給不就心裡早知道烏克蘭用只會落的跟豹2一樣的下場怕壞了自家武器名聲

>>1194065
>>老美說給M1但遲遲不給
M1A1訓練車給了，烏軍在德國受訓中。

然後真的要給的M1A1，現在應該還在換裝甲和整備。這個頗花時間。沒辦法。畢竟拜登很晚才答應給戰車。

>>不就心裡早知道烏克蘭用只會落的跟豹2一樣的下場怕壞了自家武器名聲
XD 這真是我聽過最好笑的理論之一了，只聽過怕機密外洩所以不援助的，沒聽過怕戰場出醜所以不援助的。照你這理論，美國不應該賣武器給任何盟國才是啊!

美國的M1A1只是還在整備，到貨只是遲早的事。別急。

然後俄國運氣不好的話，拜登給的這三十幾台M1A1，可能只是"第一批"而已。

>>1194065
好了啦軍盲黃鵝, 是連維基都上不去?
M1快十年前早就有過援外和戰損的記錄,
比烏克蘭豹2沒死人還能拖回去修慘多了
倒車撞飛炮榙還比較傷

>>1194077
黃鵝的記性差是眾人週知的
像是這陣子吵得很兇的集束炸彈也是
可能牠們的腦子確實不比真正的鵝大吧

>>1194079
>>黃鵝的記性差是眾人週知的
>>像是這陣子吵得很兇的集束炸彈也是
不好意思，最近島上好像沒看過黃鵝出來吵集束炸彈? 我想他們應該至少還記得俄軍老早就用了。但是他們老是忘記莫斯科早就被打了，不管是烏克蘭幹的，還是俄羅斯自己人幹的。XD

俄國官方反應最好笑，去年開戰後沒多久(三月)，俄軍老早就動用過集束炸彈了，結果他們現在裝成他們從沒用過，站在各種"道德制高點"講幹話。

*紹伊古說，俄軍先前怕誤傷平民百姓而沒使用集束彈藥，現在烏軍有了他們也要跟著使用加以反制。

*札哈蘿娃說，美國軍援集束彈藥，是完全不考慮平民傷亡，拖延衝突的惡行。

*俄國上議院院長，說美國提供集束彈藥是一種戰爭罪，呼籲世界各國議會與俄國一同譴責。

真的是說謊講幹話，都臉都不紅氣不喘，然後超雙標，自己壞事幹盡無所謂。美國不管做啥都是戰爭罪。XDD

剛才看到拉夫羅夫的某篇新聞，害我笑了，幫他翻譯一下言中之義。

>>拉夫羅夫接受採訪時說，“我們仔細研究了收到的所有和平倡議……我們贊同合作夥伴的許多建議。例如，尊重國際法和《聯合國憲章》、放棄冷戰思維、解決人道主義危機、確保核電站的安全、結束單方面制裁、不要利用世界經濟達到政治目的等。”

經過翻譯麵包處理後:
>>尊重國際法和《聯合國憲章》
四州公投入俄是合法的公民自決，完全合乎國際法與聯合國憲章，世界各國必須承認並尊重。下次我們會還會再舉辦敖德薩州，哈爾科夫州，尼古拉耶夫州的公投喔，記得也要承認喔，啾咪。

>>放棄冷戰思維
北約是冷戰產物，該解散了。送武器給烏克蘭，是在延長這場衝突，也是冷戰思維，該停止了。

>>解決人道主義危機
美國正試圖讓烏克蘭人戰到最後一人，司機則自甘當美國代理人堅持做戰，他們完全不在乎烏克蘭百姓的性命。唯有始終願意以談判結束戰爭的普京，才是愛惜烏克蘭百姓的仁人。

>>確保核電站的安全
烏克蘭快投降吧，不然我還要假裝核電廠天天被轟炸很麻煩。

>>結束單方面制裁、不要利用世界經濟達到政治目的等
對俄國經濟制裁完全是非法的單邊制裁，必須取消，並賠償扣押資產的本金與利息。世界飢荒與經濟動盪，全是西方經濟制裁的錯。然後西方國家如果不把我的銀行接入SWIFT，等著我撕毀黑海協議吧!

拉夫羅夫：俄羅斯贊同非洲、中國和巴西有關解決烏克蘭問題的建議
https://big5.sputniknews.cn/20230713/1051756888.html

>>1194065
伊拉克軍的M1都被打爆幾台了
還在幫美帝擔心這個?

>>1194103
>>伊拉克軍的M1都被打爆幾台了
>>還在幫美帝擔心這個?
沙烏地阿拉伯的M1A2也被打爆過。XD

不過伊拉克的是猴版，沙烏地的是高級猴版。防護力和美軍用的還是有差。這次烏克蘭大概也只有拿猴版裝甲的命。

>>1193927
米花市原型就是東京市

>>1194104
不用上戰場的軍武才會沒有被打爆的數字
但有人就認為被擊破數0=天下無敵
然後就繼續吹,等到吹過頭被當狗打時才在那邊崩潰

這方面歐美就務實多了
被擊破了?那我加強&改進就是了
下次就會更難打

話說
目前歐美被擊破數為零的戰車應該只有挑戰者2吧?

>>1194108
>>目前歐美被擊破數為零的戰車應該只有挑戰者2吧?
要看擊破數怎麼算，挑戰者2在對戰伊拉克時，應該有被打穿擊傷的紀錄。

然後俄方先前宣稱，他們打爛了烏軍在利沃夫的一個訓練基地，裏頭或許有挑戰者二。(言下之意就是可能順便打爛幾台)

俄軍對利沃夫一所停放西方裝備的學院實施打擊，挑戰者坦克或在其列:
https://big5.sputniknews.cn/20230706/1051617520.html

>>1194114
比較誇張的是一台車吃了14支RPG-7外加一顆米蘭反坦克飛彈，事後經過6小時維修就回歸戰線

>>1194114
唯一一台挑戰者2全損則是
被同型車友軍誤擊，一發空心裝藥榴彈打中掀開的車長艙蓋，熱焰噴入艙內造成兩人死亡並引燃儲存彈藥造成全損

>>1194116
RPG-29: 噫！好了，我穿了！

>>1194117
那台用臉接RPG-29的車
還能自己開回家，比較嚴重就駕駛的一隻腳報銷了（還能開車真的夠猛）

事後檢討撤下了反應裝甲，換上複合裝甲

>>1194120
(1)是用下巴接的啦
(2)準確一點的說,駕駛是少了一根腳趾

>>1194108
只要沒啥存在感就不會被攻擊

>>1194121
一直有個疑問
那rpg-29的噴流威力是本來就這麼小，還是被反應裝甲擋到才會這麼小?

>>1194136
有一種說法是後來的單兵用聚能戰鬥部 尤其那些要硬吃反應裝甲的串列式戰鬥部
能量過於集中 導致金屬噴流細如鉛筆心 穿進去達到到要害才有輸出
沒打中就開個鉛筆洞這樣

反倒是古典的RPG-7打穿(能穿的)裝甲之後
因為聚能設計太爛 會在車內濺射亂噴 毀傷範圍更大

土耳其又捅了俄羅斯一刀
把s400搬到北約峰會舉辦地立陶宛那
給北約的人近距離觀看
老共也有買s400吧
現在應該也很幹

>>1194136
挑戰者的下巴基本上是裸奔(歐陸平原長距決戰設計)
是以硬而聞名的挑戰者就算下巴算最裸的弱點,也硬到讓RPG-29只能有這樣的效果.

有另一輛挑戰者是硬吃了IED後也就只有讓駕駛兵雙腳截肢,其他人都只是瘀青.

>>1194135
例如偽裝成一棵樹。

>>1194147

https://www.baesystems.com/en/feature/adativ-cloak-of-invisibility

BAE Systems

ADAPTIV - Cloak of Invisibility

說個笑話
集束炸彈不人道，白燐、溫壓彈很人道wwww

>>1194147
印象中攻擊力/防禦力都很差。

>>1194145
戰駕：別人性命鑲金又鍍銀 我⋯⋯⋯

>>1194178
攻擊力不錯了啦，反載具比光菱要強一些
不過皮真的很薄...盟軍在資料片出來前最硬的單位是居然是灰熊...

>>1194215
紅色警戒2所有單位皮都很薄啦！連建築工廠被幾個火箭飛行兵打一打就爆了。最硬的是那個基洛夫……

其實美國給集束彈不是一件好事
因為烏克蘭未來收復失土後反而會讓重建更加困難
而且砲轟對方並搶下對方陣地後也要小心沒有抱大的炸彈
簡單的來說真的使用的話未來的壞處遠遠大於好處
現在烏克蘭真正需要的是F-16這種戰鬥機以及更多的精準彈藥
這也是澤連斯基再三請求的

>>1194223
對方的詭雷和地雷比未爆彈更危險吧

>>1194223
有什麼用什麼
盡快鵝畜打出去就是最有利的
鵝畜沒少用集束彈, 還不如打啞彈率較低的西方彈藥

>>1194223
就是沒彈藥了拿集束彈充數，沒想到吧？

“Ultimately, the president determined that depriving Ukraine of the weapons would amount to leaving it defenseless against Russia. He said it was a temporary move to hold Ukraine over until the production of conventional artillery rounds could be ramped up.”

https://www.nytimes.com/2023/07/07/us/politics/ukraine-cluster-munitions-biden.html

>>1194224
"詭雷+地雷"跟"詭雷+地雷+集束彈"比哪個更危險
集束彈因為是以人員殺傷為主要目的 排地雷詭雷效果反而沒那麼好
>>1194225
集束彈並不能加快把俄軍打出去
多給一些精準彈藥還有正是支援空軍戰鬥機才能加快速度

講難聽一點 人員殺傷? 俄軍還缺韭菜嗎 打斷補給讓對方被迫撤退或投降反而是更快的方法

>>1194226
那就沒辦法的事 但是使用還是最糟的選擇
你也講了155的常規砲彈生產趕不上使用
這也代表並非是很好的選擇 而是無可奈何的選擇
所以只能希望其他國家能盡量支援足夠155mm的常規砲彈吧
集束彈非到不得已 還是不要用比較好

>>1194207
別這麼說
那個開著蓋子接收了一發友善HESH的挑戰者,兩個存活的其中一個就是戰駕.

>>1194229
>>所以只能希望其他國家能盡量支援足夠155mm的常規砲彈吧
>>集束彈非到不得已 還是不要用比較好
常規砲彈取代不了集束彈，當下看來烏軍需要能幫助突破防線的手段。所以美國長考後，才甘冒不韙決定給集束彈。

當你的對手集束彈/溫壓彈/鋁熱劑都用了，還在拘泥集束彈的未爆彈問題會不會有點過於迂腐? 又不是生化武器/核武。

>>1194236
>>1194236
不過155mm集束彈藥早就停產，現在都是庫存品
Y2021的報告推估大概只剩30~50萬發的155mm集束彈藥(依計算方式不同)，
而且去年有人說這批集束彈藥也只是堆在倉庫裡，沒有特別編預算維護
剩多少能用的可能也是問題

>>1194229
歐美各大國已經開始各種提升產能的計畫了，包括擴充本身產能、或是在烏西部設廠都有

但就像玩鋼鐵雄心4會遇到的，廠子蓋了還要花時間等產能上去
所以烏方缺砲彈的問題最快也要等到下半年~明年才能改善

>>1194236
因為你丟的是自家土地 對方不是
不是因為人道問題 而是你要考量到未來的問題
烏克蘭現在在做的是收復失土 而不是搞焦土作戰
打完戰爭後來要進行重建的
當然真的沒砲彈打 不得已的話還是只能用
還有集束彈隊進攻壓制分散的防禦陣地並沒有比常規砲彈有優勢
集束彈主要目的還是用在摧毀補給線跟防止對方機場重建
或者對對方大規模的部隊集結比較好
這就是台灣開發萬劍彈的原因

>>1194248
>>因為你丟的是自家土地 對方不是
>>不是因為人道問題 而是你要考量到未來的問題
>>烏克蘭現在在做的是收復失土 而不是搞焦土作戰
俄軍在前線大量布雷，大砲火箭炮飛彈照三餐打，集束彈溫壓彈一直用，前線早就一片焦土，沒差多那一點未爆彈。

然後事有輕重緩急，被俄國征服和打爛俄軍但可能留下未爆彈，兩害擇其輕，我相信大部分烏克蘭人民會贊成使用。管他集束彈還是貧鈾彈，只要能打鵝就行。

>>打完戰爭後來要進行重建的
XD 生吃就不夠，就想到曬干。先打贏再說吧。

然後說到遺禍，我覺得與其擔心啥集束彈，先擔心俄國在丟掉札波蘿熱核電廠前，會不會把它炸掉當禮物吧。這個的問題比較大。

>>1194228
為了減少那一點風險 烏要多死多少烏克蘭人？

>>1194245
至少一年
德國43年總動員
軍工產能要44年中旬才爆發
然而需要主要考慮的問題：
軍工場被炸/工人減員
交通樞紐襲擊/倉庫襲擊
假設俄羅斯不打三戰
軍工場目標太大設在烏西部容易被炸，可以搬到波蘭
交通樞紐和倉庫是個問題，畢竟軍備是在烏克蘭境內使用，軍備在運到前線的過程中會遭受大量損失

>>1194248
真的有用就不會想開發雲峰了

>>1194251
>>然後說到遺禍，我覺得與其擔心啥集束彈，先擔心俄國在丟掉札波蘿熱核電廠前，會不會把它炸掉當禮物吧。
我覺得值得注意的是，俄軍除了炸掉札波蘿熱核電廠的操作，其假旗行動甚至可能安排在自家的核電廠上，以增加被烏軍攻擊的可信度。也不用炸到原子爐，隨便炸掉電廠一些建築就夠了。

前陣子，梅姊夫突然天外飛來一筆，說自家的核電廠若遭攻擊，馬上會炸掉烏克蘭的三座核電廠，與東歐國家核設施作為報復。或可證明他們在找"更可信"的目標。

今天剛好也看到，俄方宣稱，烏方試圖以無人機攻擊庫爾斯克核電廠。說真的，不排除是烏方的無人機，但若是的話大概只是經過，目標非核電廠。而這更可能是俄軍的假旗行動。此地離烏克蘭蘇梅州首府蘇梅僅約100公里。

俄外交部發言人談烏軍無人機在庫爾斯克核電站附近墜毀：北約國家在支持核恐怖主義
https://big5.sputniknews.cn/20230714/1051804213.html

>>1194263
萬劍是給飛機投射用的,雲峰是陸射的長程極音速巡弋飛彈
兩種用途不一樣的東西沒有相關性

>>1194252
當然是多死一點俄羅斯人少死一點烏克蘭人

>>1194267
是說東歐現在哪幾個國家還有核電廠啊?

目前跟俄國相鄰的也只有波羅地海三國(AKA北約成員國)，白俄羅斯，烏克蘭而已啊?

剩下的現在連支援地面部隊都做不到的空天軍有本事炸到哪啊

>>1194269
看來還有人不清楚大陸已經成功唯三進行初、中、末三階段多次反導攔截的國家？

>>1194273
你是說將海鮮壓制在橋邊不敢造次？
還是在扎波羅熱創造出無數獵殺爆式、M2、復仇者、裂爆王牌的空天軍？

>>1194274
俄國也是

>>1194267
白色布丁狗:幹你娘勒~別再來一次歐!

>>1194275
>空天軍
>其表現被俄國人嘲笑為「茨岡人的馬戲團」
你說這話時不感到矛盾嗎？

>>1194142
自由時報
https://def.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4363093
⋯⋯轉烏克蘭媒體根據推特情報的報導
https://en.defence-ua.com/analysis/erdogan_once_again_stuck_a_knife_in_the_back_of_putin_nato_could_scan_91n6_radar_of_s_400_sam_system-7296.html

除此之外沒別的出處了，我持保留態度。

>>1194275
酵滓是說那個連蛾粉都拿不出影片來說嘴，還在自家被華格納打好玩的空天軍?

>>1194273
>>是說東歐現在哪幾個國家還有核電廠啊?
以純東歐國家來說，大概剩烏克蘭。立陶宛以前有輸出量超大的核電廠，為了進歐盟拆掉了(安全性疑慮)。

範圍若加入廣義的東歐(前華約國家)，保加利亞/捷克/匈牙利/羅馬尼亞/斯洛伐克都有。匈牙利新蓋的核電廠還是俄國國營核子企業蓋的，匈牙利常對歐盟汪汪叫，說別管我買俄國核能! (因為有可能列入制裁項目)

>>剩下的現在連支援地面部隊都做不到的空天軍有本事炸到哪啊
真的被攻擊核電廠，當然可以用核武炸了。準度絕對不是問題。XD

>>1194283
>>⋯⋯轉烏克蘭媒體根據推特情報的報導
>>除此之外沒別的出處了，我持保留態度。
最近還有個類似可能只有推特登的消息，說艾蘇丹決定，只要俄國拒絕續約黑海糧食協議，他會派土耳其海軍護航烏克蘭運糧船。

艾蘇丹是幹得出來，但是感覺只是傳聞。反正普京跟俄國外交部最近都抱怨，俄國要的條件沒一項達成他們不續約了。應該很快就能知道護航這事是真是假。(個人感覺是假的)

>>1193653
黃俄前幾月還吹蠢俄集束彈

>>1194282
五毛只有立場,沒有邏輯

>>1194282
>>1194284
由於前線放空短缺 所以現在烏軍只要利用裝甲部隊進攻 就會被砲兵跟直升機招待了

不過只看推特的話 不知道也是很正常的

>>1194267
>>前陣子，梅姊夫突然天外飛來一筆，說自家的核電廠若遭攻擊，馬上會炸掉烏克蘭的三座核電廠，與東歐國家核設施作為報復。或可證明他們在找"更可信"的目標。

請馬先生製造假旗行動怎麼樣？給克里姆林宮一個藉口搞大事

>>1194306
真不知你是在說笑或被尤里心控了
烏軍的前線空防自去年224到現在從沒充足過，後方在接收西方軍援是好一些，但也有漏網之彈穿透，而未部屬防空系統的城市則完全沒有保證

照你邏輯，烏方的進攻皆以失敗或慘勝收場,僅能勉強維持其控制區.但遲滯敵軍需要大量的雷區或步兵填線，而攻方的除雷車是守方優先目標,轟掉守方的工事也要消耗大量彈藥.沒有做足準備的烏軍攻勢表現不好，年初在胡歷達爾踩地雷上癮的俄軍亦同.還是你深信去年的哈爾科夫攻勢是俄方繼蛇島後又一次的善意撤離?

看來烏克蘭藥完了。

俄國專家說，北約耗力過巨要好多年才能恢復軍事力量。他說只要再幾個月，北約就會逼烏克蘭坐上談判桌。言下之意，就是蘇聯祖產 >>>>> 北約軍力。我的鵝啊~

俄軍事專家：北約需多年喘息才能恢復軍事潛力
https://big5.sputniknews.cn/20230715/1051821942.html

>>1194365
俄羅斯說的話能信，現在俄軍應該早就在基輔

>>1194365
從烏方找到的彈片編號來看現在發射的砲彈大多是近幾個月生產的
紹伊古雖然戰術戰略都不及格但是軍需生產還行
雖然俄方生產的砲彈數仍低於理想值但是每個月生產100萬發的數量仍然是非常誇張的數字

>>1194308
>>請馬先生製造假旗行動怎麼樣？給克里姆林宮一個藉口搞大事
請問馬先生是誰?

俄國先前說烏克蘭無人機攻擊他家核電廠，看來果然是新的假旗了-"俄外交部：莫斯科強烈譴責基輔攻擊俄羅斯核電站的計劃"
https://big5.sputniknews.cn/20230715/1051824911.html

最新的假旗則是這個: 宣稱烏克蘭買通了新納粹份子要刺殺今日俄羅斯一名總編與另位女記者。而暗殺者已全數遭到精明的俄國單位逮捕，他們並坦承不諱是烏克蘭指使的，連賞金數字都招認了。XD

俄外交部：籌備暗殺西蒙尼揚和索布恰克再次表明澤連斯基政權的恐怖主義本質
https://big5.sputniknews.cn/20230715/1051826376.html

七名準備謀殺“今日俄羅斯”總編西蒙尼揚的人在莫斯科被捕
https://big5.sputniknews.cn/20230716/1051827660.html

準備暗殺西蒙尼揚的新納粹分子供認從烏克蘭安全局接受任務
https://big5.sputniknews.cn/20230716/1051827204.html

>>1194375
>>雖然俄方生產的砲彈數仍低於理想值但是每個月生產100萬發的數量仍然是非常誇張的數字
請問俄國一個月生產一百萬發砲彈可有資料來源?

畢竟，像歐盟說要聯合採購砲彈給烏克蘭，但也只是一年內交付總數一百萬發。俄國一個月可以生產抵歐盟一年要給的份，怎麼還會常聽到俄軍喊缺彈藥的消息?

>>1194373
>>俄羅斯說的話能信，現在俄軍應該早就在基輔
俄媒的新聞除了真實的部分，剩下的就是謊言+幹話+吹牛。

最近還有一則好笑的，佩斯科夫說，北約是帶來不穩定因素、具有侵略性的進攻性聯盟。然後就看到黃鵝高喊，"北約是亂源!"，"中俄聯合打倒北約!" ，"世上沒有北約會更和平!"類似的話語。(以上北約可置換成美國)

克宮：北約是帶來不穩定因素、具有侵略性的進攻性聯盟
https://big5.sputniknews.cn/20230712/1051740914.html

>>1194375
是年產量100萬發吧

>>1194383
>除了真實的部分，剩下的就是謊言+幹話+吹牛。
這不是恒真式嗎

除非有人攻擊美國或法國在太平洋的領土，不然本來北約跟在東亞的中國是沒有關係的。
最近有人不安份想在日本開辦事處，就被法國擋了下來。

馬克龍持續反對北約在日本設立辦事處
https://www.rfi.fr/tw/%E6%B3%95%E5%9C%8B/20230712-%E9%A6%AC%E5%85%8B%E9%BE%8D%E6%8C%81%E7%BA%8C%E5%8F%8D%E5%B0%8D%E5%8C%97%E7%B4%84%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%A8%AD%E7%AB%8B%E8%BE%A6%E4%BA%8B%E8%99%95

>>1194386
>>這不是恒真式嗎
俄媒的問題是，謊言+幹話+吹牛佔的比例也太高。天天都一大堆。

>>除非有人攻擊美國或法國在太平洋的領土，不然本來北約跟在東亞的中國是沒有關係的。
>>最近有人不安份想在日本開辦事處，就被法國擋了下來。
說真的，就看國家高層怎麼想了。覺得東亞離我好遠，我不想被拖下水，那的確就沒關係。若是能看穿中國的不稱霸只是唬爛，那就有一點關係。最近北約峰會就直接表明，你中國的雄心和動作挑戰了北約的安全與價值。

北約峰會強烈譴責中國挑戰北約安全　北京軍事威脅台灣
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=3&SerialNo=177127

法國馬上次訪中就說: "歐洲不要成為華盛頓或北京在台灣問題上的 <追隨者>"。所以反對北約和日本強化關係不足為奇，就法國傳統的戴高樂主義發揮而已。只是遇事只想獨善其身，還想當歐洲的老大? 卡拚啦。

只是法國馬擋得住北約強化和日本甚至韓國的關係嗎?恐怕也未必。北約與日韓澳的ITPP照樣繼續談，後面可能簽署。然後東京聯絡辦事處可能只是延後成立。

北約東擴合作升級！韓、日與北約簽「個別針對性夥伴關係計畫」
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2173285

【北約峰會】內部分歧 東京聯絡辦事處恐推遲至今秋設立
https://tw.stock.yahoo.com/news/%E5%8C%97%E7%B4%84-%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E8%81%AF%E7%B5%A1%E8%BE%A6%E4%BA%8B%E8%99%95-%E6%81%90%E6%8E%A8%E9%81%B2%E8%87%B3%E4%BB%8A%E7%A7%8B%E8%A8%AD%E7%AB%8B-%E5%85%A7%E9%83%A8%E6%84%8F%E8%A6%8B%E7%96%91%E5%88%86%E6%AD%A7-%E7%BE%8E%E8%B4%8A%E6%88%90%E6%B3%95%E5%8F%8D%E5%B0%8D-074331027.html

>>1194381
就如附圖，決勝時刻(Call of Duty)的反派角色馬卡洛夫(Vladimir Makarov)
在莫斯科機場製造大屠殺(No Russian)，同時留下一名CIA臥底的遺體在現場，嫁禍美國人，煽動美俄開戰

>>1194381
>>七名準備謀殺“今日俄羅斯”總編西蒙尼揚的人在莫斯科被捕
>>https://big5.sputniknews.cn/20230716/1051827660.html
俄方宣布逮捕意圖暗殺的七個嫌犯，全部是俄羅斯公民，五個是未成年人。

>>準備暗殺西蒙尼揚的新納粹分子供認從烏克蘭安全局接受任務
>>https://big5.sputniknews.cn/20230716/1051827204.html
新聞說，幾個罪犯自己成立了一個新納粹組織，並與烏方接上頭。得到這個暗殺任務。

然後除了起獲盧布50萬現金外，還有一把AK-105和彈藥。現場還起獲新納粹分子和烏克蘭民族主義者的標誌。

不錯不錯，準備非常充分。可惜沒提到拜登的兒子，這是唯一的敗筆。XDD

>>1194388
>>就如附圖，決勝時刻(Call of Duty)的反派角色馬卡洛夫(Vladimir Makarov)
謝謝說明! XD

>>1194387
所以我說北約號稱的防禦性聯盟到哪去了？
中國沒去攻擊或威脅北約成員國，你來個進攻式防禦？

https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_133127.htm
"NATO is a defensive alliance whose members are committed to safeguarding the freedom and security of all Allies, against all threats, from all directions."

北約照你喜歡的方向發展，只會證明你口中的「黃鵝」才是對的。

>>1194388
這次衝突能讓動視省掉一大筆劇本費了
祇需花錢請漢斯季默搞定bgm就能大賣

>>1194385
照烏克蘭情報局長布達諾夫的說法俄方在開戰到北頓雙子城時一天六萬發
大廚靠北紹伊古的時候是俄方砲彈發射量最低的時候但也每天射了兩萬發
算下來蘇聯庫存的1000萬發砲彈早在8、9月就射完了
當然紹伊古給的每月100萬發是有貓逆的
有的是過期的砲彈送出去湊數有的是買伊朗和北韓的砲彈而且152口徑的砲彈現在佔不到一半
俄方砲彈的主力已經換成120迫

>>1194390
把斯田豐和大廚的經歷混在一起能捏出個打敗舊作的新馬卡洛夫麼？
像是馬卡洛夫17歲就虛報年齡進去打第一次車臣衝突
25歲混到能受克里姆林信賴搞傭兵組織
26跑到達吉斯坦（使命召喚中的空想中東小國）和那俄國化武將軍合作
34歲搞出小綠人事件
41歲帶傭兵強攻阿爾喬姆城……

>>1194391
>>中國沒去攻擊或威脅北約成員國，你來個進攻式防禦？
何謂進攻式防禦，指在中國周邊收會員嗎？這個詞真是意外有喜感。俄羅斯以北約東擴當藉口殺進烏克蘭，才配的上閣下的這個詞。

中國也可以邀俄羅斯一起廣發兄弟帖，創個防禦性組織對抗邪惡的北約，相信不管誰加入北約都不會管你。既然如此，你管北約要找誰當合作夥伴?

*ps: 不過目前北約也沒辦法收亞洲的新成員。因為現在有規定新成員限歐洲國家。

>>1194405
>相信不管誰加入北約都不會管你。

如果你相信上報的話，北約連中國發展經濟科技都會管了，鬼才信呢。

>北約認為中國尋求控制關鍵科技和產業、關鍵基礎建設、戰略性原物料和供應鏈，利用經濟力量造成他國戰略性依賴、強化影響力。

>*ps: 不過目前北約也沒辦法收亞洲的新成員。因為現在有規定新成員限歐洲國家。
照你貼的新聞現在似乎是要換個牌子規避，所謂「個別針對性夥伴」。

>>1194406
最近輿論場還有件很好玩的事：紐時自己說美國對中國的矽封鎖是戰爭行為。回過頭來看北約，真是賊喊捉賊。

‘An Act of War’: Inside America’s Silicon Blockade Against China

https://www.nytimes.com/2023/07/12/magazine/semiconductor-chips-us-china.html

>>1194405
>創個防禦性組織對抗邪惡的北約

這不就是那個嘛..

姥姥不疼舅舅不愛沒新人加入原老也西逃的 CSTO ...

>>1194402
https://twitter.com/cameron19460429/status/1679655969704542211
我看到的是年產量170萬發不同口徑砲彈

>>1194412
歐洲常規武裝力量條約規定雙方有互相檢查對方武器庫的權利
俄國戰前儲備的砲彈大概在1000萬發左右是跑不掉的
在這個前提下俄軍去年生產加上過去儲存的大概就1170萬發頂多就1300萬發
這個數字甚至低於烏方統計的俄方已砲彈發射數字1500萬發
更別說那些被海老師炸掉或是名目上在庫實際上根本就不能用的垃圾砲彈
紹伊古月產100萬多少是有點可信度不然年產170萬多的砲彈難道是烏軍自導自演賣慘把自己人炸死嗎?

>>1194418
還有一點大廚叫囂砲彈不夠用時他有開帳本給記者看
基本上就是他要求一天三萬發以上的砲彈紹伊古只給了一萬多
DNR的人還幫紹伊古說話說他們只領到瓦格納一半的砲彈數量
整個俄軍瓦格納就拿了三分之一已經太超過了

>>1194409
>>姥姥不疼舅舅不愛沒新人加入原老也西逃的 CSTO ...
日薄西山了，得來個新的。但中國最好笑的，就是聲稱中俄不結盟,兩國關係也不針對其他國家或組織。XD

來看看CSTO成員國的遭遇:
-亞美尼亞這幾年被亞塞拜然痛扁，向CSTO和俄羅斯求救，始終沒有救兵。

-白俄根本沒人要打他，普京說西方對白俄圖謀不軌，派了核武進駐保護。

-塔吉克和吉爾吉斯長年網內互打，去年也還在打。

-哈薩克有民眾抗議，普京直接派兵鎮壓。

>>1194420
中國一直是不結盟運動的參與者，唯一的軍事條約是中朝，1950年延續下來的，理由就一個，不想門口繼續放個美軍基地。遠遠不如某些雙標：承認烏克蘭的主權問題，卻不承認巴勒斯坦的主權問題。

>>1194443
中國唯一提供核保護的國家，叫做烏克蘭。俄國照三餐核威懾的當下，也沒聽中國吭一聲。(只說過反對使用核武)

嘴裡說著尊重主權領土的空話，結果連叫大鵝退兵都不敢。別人仗義支援，還被中國污蔑成拱火。然後跟侵略國稱兄道弟，還常一起軍援。中國還說自己這樣是站在公理正義的一方，超好笑。

臉/誠信/威望都是自己弄丟的，別以為這樣矇混得過去。

>>1194418
歐美預期在2025年時能達到250萬發155砲彈,若有其他國家供應則有450萬發.雖然105和俄系砲彈另計，但俄方在這段時間也能增產.俄方現在能月產百萬卻沒發起攻勢莫非是如傳聞將砲彈盜賣給烏軍?還是你連小口徑砲彈都算進去了?
如果看到幾則烏軍被砲擊的影片就毫無根據的說百萬砲彈合理，那俄方被砲擊的影片可以證明西方在低報援助量嗎?
DNR?八年來的經費都被高層私吞的偽軍沒資格和正統俄國人平起平坐

>>1194462
安全保證，不是核保護（傘）。

>也沒聽中國吭一聲。(只說過反對使用核武)
你很搞笑，所以你還想聽中國吭啥？

>>1194498
不是說提供了安全保護嗎？

那當然是威脅俄羅斯快點退兵啊～

>>1194502
在另一串叫支那的人來湊什麼熱鬧？

>>1194462
向烏克蘭提供安全保障的可不止中國一個
按你這個說法，其它有核武的幾個保障國家也應該丟核彈過去逼菜鵝退兵嘛
不然你打包進去一起罵也行

對有安全承諾的聯合國成員邦交國都是這種做法
可想而知對沒有安全承諾的非聯合國成員無邦交國會怎麼

>>1194520
>>向烏克蘭提供安全保障的可不止中國一個
>>按你這個說法，其它有核武的幾個保障國家也應該丟核彈過去逼菜鵝退兵嘛
>>不然你打包進去一起罵也行
哈哈哈，閣下蠻會打混戰的嘛。俄國都還沒丟核彈，你倒是信口就要支援烏克蘭的丟?

簡單說，當年布達佩斯備忘錄，美英俄只承諾尊重烏克蘭主權，不軍事攻擊烏克蘭(自衛或聯合國憲章規定除外)也不可經濟脅迫。但重要的安全保護，只說會盡快推動聯合國安理會進行保護，並未規定簽約國要負責保護。所以殺進烏克蘭的俄國已經違約了。至於美國與英國拼命援助，至少已經盡到合約內容外的幾分道義了。

至於G7的安全保證，只說會繼續支援烏克蘭。你要他們丟個鬼?

至於中國，現在我只期待他叫俄國退兵就好，但是不敢嘛。反倒是跟侵略者稱兄道弟，背地給予經濟支援。烏克蘭真的吃核彈時，我倒想看他怎麼"保護"。

>>1194498
>>安全保證，不是核保護（傘）。
的確沒說過是用核武保護。

但1994年中烏聯合聲明的附加文件，提到了為烏克蘭提供"核保護"的字眼。至少表面意思，可以理解成烏克蘭受到核武威脅或攻擊時會提供保護。那份文件非常難找。剛才找到江澤民和庫奇馬簽的文件，有重申當年的保證。

中方承认并尊重乌克兰的独立、主权与领土完整，重申一九九四年向乌方提供的核安全保证。
https://www.fmprc.gov.cn/web/gjhdq_676201/gj_676203/oz_678770/1206_679786/1207_679798/200107/t20010721_9348938.shtml

一般提到的"安全保證"，已是2013年習近平跟亞奴科維奇簽的文件中的內容了。

"中方承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。"
https://www.gov.cn/jrzg/2013-12/05/content_2543057.htm

>>1194536
>美國與英國拼命援助，至少已經盡到合約內容外的幾分道義了
那麼到底是幾分？
積點卡集滿能換幾個北約師來助戰嗎？

>>1194462
笑死
我能還說烏克蘭之所以沒有受到俄羅斯的核攻擊就是因為中國的核保護聲明在起作用呢
>>1194560
全世界都知道，俄烏戰爭只要烏克蘭被批准入北約就會立刻結束
美國與英國在幹嘛？他們在拼命把烏克蘭入北約擋下來
還有把北約那些陳年庫存甚至是蘇聯時期的破爛混著烏克蘭人的血肉燒掉
真是儘了道義
希望日解放軍台，美國擺出這種態度的時候，台灣人也會這麽說www

>>1194537
>提到了為烏克蘭提供"核保護"的字眼。至少表面意思
咬文嚼字個什麼勁，而且還是捏造的。

>中方承认并尊重乌克兰的独立、主权与领土完整，重申一九九四年向乌方提供的核安全保证。

而一九九四年九月六日《中华人民共和国和乌克兰联合声明》寫的是：

https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E5%92%8C%E4%B9%8C%E5%85%8B%E5%85%B0%E8%81%94%E5%90%88%E5%A3%B0%E6%98%8E_(1994%E5%B9%B4)
3、雙方反對任何形式的軍備競賽，呼籲全面禁止和徹底銷毀包括核武器在內的所有大規模殺傷性武器，認為以適當方式加強國際核不擴散制度，贊成儘快締結全面禁止核試驗條約。

中國方面重申，在任何情況下都不首先使用核武器，不對無核國家和無核區使用或威脅使用核武器。

烏克蘭方面對中方的這一原則立場表示讚賞。

雙方呼籲所有核國家作出承諾，爭取為此儘早締結一項相應的國際公約，以確保無核國家的安全。