軍武

美國人是真的覺得我們的鷹式狀況不錯還是只是看了002表覺得不錯？

>>1194196
即期品促銷大採購，反正烏克蘭也沒得挑

>>1194196
西班牙人的都能用了
沒道理台灣的不行，畢竟原廠就是美國啊！

>>1194196
總比用高射炮好

>>1194196
美國又不是直接原封不動交給烏克蘭，一定是整批整修後再交付。

拿這些淘汰舊品打中型無人機也算是物盡其用了
不然這些飛彈還要拆解或是爆破處理,很費工夫的

>>1194232
這倒是
跟送了一整倉東德遺產蘇式肩射飛彈的德國一樣
一堆國家把一堆即期甚至根本已經過期的舊貨送給烏克蘭可能也包含這個理由
不過也是因為烏克蘭的對手也沒有強悍到讓這些老物派不上用場就是了

>>1194239
這就是聯蘇治俄嗎?

>>1194239
烏克蘭就連早已退役的S200防空飛彈
又挖出來改裝成即席彈道飛彈了

有什麼就用什麼，有比沒有強

>>1194232
以回購的形式處理掉
除了不用自己掏腰包拆解處置之外
還多少能收點好處，何樂不為？

>>1194196
台灣舊東西妥善率本來就不錯了，因為無論如何都得應付高裝檢。

烏俄那種貪污嚴重的極端狀況不說，很多國家都是東西有問題就丟著不管的。

把將要退役但沒壞的武器
送給有底氣有拼勁的好漢子去屠殺哥不林不好嗎？

>>1194249
說起來，幾年前台灣好像有把一批過期集束彈藥送到外國銷毀，要不是美國也有很多集束彈藥，感覺到時候有可能會有人免錢領走，省的還要花錢處理

接下來美軍不會在各地募集要銷毀的彈藥吧! 還付錢幫處裡這樣

>>1194244
>>這就是聯蘇治俄嗎?
是。更精準就是"以蘇制俄"。(i.e 以夷制夷)

俄羅斯開戰後，對前華約國家大舉出清蘇聯製軍武，如坦克/直升機非常不爽，常說這是非法轉移，未獲得出售國許可巴拉巴啦。

對了，俄國還取消了捷克等國家維修蘇聯制/俄系直升機的維修許可證，可是這些國家拿現有的零件繼續幫烏克蘭修理直升機。XD

上次有個前白宮顧問，提出了訓練百萬人用AK-47，嚇阻中共侵台:
https://www.chinatimes.com/newspapers/20230325000555

還有位美國總統參選人，說台灣應該要家家戶戶分發AR-15，嚇阻中共入侵。這位偉人就是維韋克·拉馬斯瓦米。
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4275429

他雖申請參選2024年總統大選，通訊社小編卻直接稱呼為"2024年美國總統選舉共和黨提名候選人"。好吧，小編可能不了解中文的提名是啥意思，就別計較太多。

維韋克·拉馬斯瓦米說。“我們應當（與俄羅斯總統弗拉基米爾·）普京達成協議，凍結當前邊界，烏克蘭永遠不加入北約，但俄羅斯應當拒絕發展與中國的關係。”

整天想聯俄制中，真的是想太多。你把烏克蘭整個送給普京，中俄還是要聯手跟妳美國對著幹啦~

美國總統候選人稱華盛頓應承諾不將基輔納入北約
https://big5.sputniknews.cn/20230715/1051812025.html

>>1194188
如果是真的話
那代表中俄的導彈命中率真的是爛到一個極致
駐版諸五毛的導彈洗地論真的是臉被打到地心了

>>1194290
聯俄制中不是不行
但是要幹就在2022年一開戰就賣掉烏克蘭
現在這個情況俄羅斯在中美爆發衝突時一定會提供天然資源讓中國的戰爭引擎運轉到底

>>1194300
>俄羅斯在中美爆發衝突時一定會提供天然資源讓中國的戰爭引擎運轉到底

想太多
中共垃圾廢国現在連公開支持老大哥入侵烏克蘭都不敢, 只能暗地裡支援
老大哥很記仇的
想要老大哥反過來公開支援你打仗? ww

>>1194311
中國和俄國的關係與井和美國的關係不同
都是五常之一
沒必要和井一樣硬舔

五常那就是想打誰就打誰
打不打得過另說

建議井蛙可以學習一下美國歷史
看看美國vs加拿大古巴朝鮮越南伊拉克阿富汗是怎樣
再來看看自己該用什麼語氣做舔狗

>>1194300
14年不推波廣場革命就行了

>>1194316
朝鮮越南伊拉克阿富汗都把敵人當狗打，交換比極高阿 怎麼了嗎？
也對，中共國有14億人可以死，贏麻了贏麻了

>>1194300
>>聯俄制中不是不行
>>但是要幹就在2022年一開戰就賣掉烏克蘭
XD 要怎麼賣? 坐壁上觀，還是派美軍殺進烏克蘭幫俄軍助戰?

美國堂堂北約的老大哥，跑去跟北約頭號潛在敵人之一稱兄道弟，放任他侵略歐洲的鄰國。北約的盟國怎麼看你? 還不用到跟俄國聯合，我看北約要先分崩離析了。

然後跟普京這種不管簽了啥條約，淨挑對自己有利的遵守，其他的一律可以當沒簽過。這種背信之人你還敢打跟他聯合抗中的主意? 行才有鬼。習近平選擇和普京聯合抗美，是迫於情勢不得不然。但他絕對深深的防備著這個"他最要好的朋友"。有機會他們倆絕對想往兄弟背後插刀，但現在不是時候。先專心抗美絕對是他們的共識。

然後俄國為何要跟你一起抗中? 世界第一聯合世界第二(假)對付世界第三(假)? 這畫面太美，我看常人看了都會笑出來。你的"妙策"最可能的下場就是: 烏克蘭賣給俄羅斯，但俄羅斯繼續聯中抗美。然後北約內部亂成一鍋粥。

啊然後當年中共罵蘇聯"蘇修帝國主義"時，美國的"聯中抗蘇"政策現在成果如何?

啊，然後中俄現在選擇聯合抗美(北約+日韓)，但檯面上還要白賊一下，我們倆的關係不針對任何人喔! XD

"克宮：俄中關係不針對第三國和任何聯盟"
https://big5.sputniknews.cn/20230712/1051738991.html

>>1194326
台灣該關心的是南越的交換比吧？

>>1194300
非常大膽的假設，中俄有比軸心國牢嗎？
確定要顛覆二戰結束後的國際秩序？

曾几何时，F-104J/DJ的第二机生：
日本 > 美国 > 台湾。

>>1194297
其實這年頭什麼狗東西加點GPS這類的東西其實都能在理論上變得很準
主要還是抗干擾能力如何&擊殺鍊有沒有建立起

俄軍主要應該是是敗在後者外加數量問題，沒辦法及時偵查得知敵人狀態，或行政程序過於冗長(早上定位敵人，然後中間一路蓋章等到命令傳到攻擊單位時太陽都下山了)

美國向我方買回來再轉賣給烏克蘭
這樣子中共就不會說什麼了？

>>1194366
GPS對鷹式來說增益不大
要鷹式飛彈最主要是對付俄軍的伊朗無人機吧
台灣庫存的那一千多枚鷹式假設一換一能撐大概幾個月

>>1194368
再來要把叢樹買回去嗎?

>>1194368
俄國已經有完整產品線，年產18000架

>>1194326
南朝鮮、南越、伊拉克臨時政府、阿富汗臨時政府
這些偽政權和台灣有個共同點
就是它們都是美國養的sob
上了戰場
表現就不怎麼美好

>>1194395
南韓：？

>>1194395
以色列？

>>1194410
以色列跟美國⋯⋯誰養誰？（）

>>1194408
韓戰一開始被暴打的是誰我就不多說了

>>1194410
嚴格說來 在五分錢之前 美國跟以色列可沒那麼好

>>1194395
南韓戰後軍事力量的組建是以白善燁為首的日本餘孽組成
和美軍和國民政府有關係的韓國光復軍的人反而被調離軍職去做文職工作
他們不能打和美國關係不大主要還是李承晚政府貪汙腐敗導致裝備缺乏

>>1194428
南韓裝備主要問題不是還是因為美國怕李承晚真的打，所以重裝備沒放行的緣故？

>>1194482
北韓的裝備除了第105坦克師的100多輛T-34比較難搞外其他單位帳面上的裝備和南韓陸軍不相上下
結果南韓陸軍的部隊幾乎都沒替戰爭做準備
前幾天還有點抵抗7月前線的庫存吃完後就一瀉千里剩下只釜山

>>1194395
從老蔣的反攻大陸到現在的刺蝟島城鎮戰
美國養的飼料可真不如金珂拉

>>1194395
南韓重整之後可不弱歐
伊拉克也是重新建軍以後就壓過IS了
現在伊朗還要防著它勒
南越還真的是除了吳廷琰都是廢物
但是吳廷琰繼續幹下去南越就要內戰了
除非美國直接殖民不然無解
阿富汗則是蠢到支持一群擺明撈錢的廢物二十年
明明有不少人選的
臺灣的老蔣拿到真正的美援之後表現完全不同

>>1194495
>真正的美援之後表現完全不同
>真正的美援
>表現完全不同
是啊，假美援打不過共軍
真美援到位后228在島上到處殺殺還是挺到位的，腳踢全島無敵手啦

>>1194521
這餌也歪的太離譜了吧

邱伊谷班長說沒這回事

>>1194772
官方不會承認有這回事的
反正就是混進老美的大禮包裡面就對了

>>1194410
以色列是美國的爺爺，可不是狗啊……

>>1194793
建國時期不幫忙，幾年後連同英法搶地時也不出手
莫非閣下的家庭關係正是如此?

>>1194802
你讀歷史時是不是只看懶人包啊？

>>1194802
Peko ?

>>1194395
閣下可能不知道中共改革開放的資金也大多來自於歐美吧
依您的結論，中共也是sob

>>1194861
統計局的資料顯示
1978年到2020年
境外投資90%來自大中華區
其中又有90%是華人企業和個人投資

而全部外資佔社會總投資比例大約是7%
絕大部分投資來自本土國營企業改制和土地資源貨幣化進程提供的資金

如果中國開發資金來自歐美
那可以說歐美如今發展緩慢的原因就是因為人種不行
有中國這種世界第二大經濟體按高利貸的方式還款都帶不動歐美

你這種說法和
中國人才外流嚴重的說法同樣是在侮辱歐美人
人才都去外國了
但外國還是這鳥樣
可見人種不行
連中國人才都帶不動它們

>>1194868
大中華區, 唸作英屬香港
支畜又阿Q了

>>1194868
別阿Q了好咩,明明是哪時候還未消滅的香港當時國家認同為自己是英國人呦

>>1194825
那你不妨說說美國孫子是從何時為何孝敬長輩，而非認為自己有讀書
先去了解美-蘇/俄的中東政策再來發言不難吧?

雄一也順便捐贈好了，反正都退役了

>>1194936
台灣的角色現階段不適合跟俄羅斯全面翻臉
天馬行空一點的說台灣可是在俄羅斯打擊範圍內

>>1194941
>>台灣的角色現階段不適合跟俄羅斯全面翻臉
>>天馬行空一點的說台灣可是在俄羅斯打擊範圍內
+1

酸然已經全面翻臉了，早就被列入不友善國家/地區表。但台灣沒必要在軍援上當出頭鳥。捐助物資/金錢/小軍品那些都OK。但大剌剌給武器就算了。上次光烏克蘭出現漢字迫擊砲就炒成那樣了，真的給了其他武器不就...

主要的因素，應該還是美國與烏克蘭現階段不希望給中國翻臉的藉口。司機對中國低下到活像個小媳婦，就是知道小不忍則亂大謀。

美國回收鷹式就算是真的，檯面下來就好了，張揚不是啥好事。

另外台灣人也不要覺得戰爭離我們很遠，習近平搞不好明年就覺得是扶俄滅美取台的好時機了呢。

>>1194941
>>1194946
看到這個我就想到
有沒有俄羅斯對台發射飛彈的可能性?
以一中政策為由,說經習維尼同意在台灣進行飛彈試射
因為出手是俄羅斯,所以中共可以凹是要射在台灣海峽
表達遺憾等等但並沒有違反三公報?

>>1194949
>有沒有俄羅斯對台發射飛彈的可能性?
你想多了，軍艦在台灣東部外海晃晃已經是極限了

>>1194949
>>有沒有俄羅斯對台發射飛彈的可能性?
我覺得有，但要等到俄國開始丟核彈的那一刻。不管俄國丟在烏克蘭也好，北約領土也好，高機率會真的變WW3打起核子+常規混合戰。

到時候俄國很可能會送不友善國家們至少一國一發。當然，如果最要好的國家選擇看戲不參戰的話，高機率也會送朋友幾發，打北京上海等大都市，偽裝是美國人的潛艦射的。

>>1194953
珍寶島事件:

不用偽裝, 不如說MAD本來就會連看戲的都打下去防漁人得利
旁邊那個接壤的軍事大國一定是重點打撃對象

>>1194941
台灣沒有必要為了烏克蘭這爛咖跟俄羅斯翻臉
台俄私下很麻吉

>>1194956
>>旁邊那個接壤的軍事大國一定是重點打撃對象
巴西盧拉: "哈哈哈，朕要成為世界之王啦!"

>>1194959
>>台俄私下很麻吉
再麻吉，有普京跟習近平的麻吉情萬分之一嗎? XD

>>1194949
你有沒有考慮過中間要路過哪，頭上有核彈飛過的地方感覺如何

>>1194959
你覺得台灣出事俄羅斯會幫忙?

>>1195018
至少別讓俄羅斯有充足理由助陣吧?

>>1195020
我不認為露西亞的遠東艦隊/部隊有本事攪和對台登陸戰耶

>>1194949
對聲稱台灣海峽屬於阿共內海的人來說，這是國家主席同意他國在非雙方演習時於己方領海試射飛彈.就算是小粉紅也嚥不下這口氣吧

>>1195020
怎麼助陣?象徵性的派幾艘軍艦在周圍徘徊,還是強烈建議老共吞下高價軍售,或是將大軍調動至中俄邊境好讓共軍放心攻台?

>>1195048
> 將大軍調動至中俄邊境好讓共軍放心攻台?
祇有衝突將要發生時邊境才會集結大軍
當然雙方同意下的聯合軍演不在此限
真要老共放心
就會像現在這樣把遠東兵力全調得一干二淨才是
難不成三胖會出兵俄國東北？
或是那條美國的狗會像紅警3在海參崴來一次俄版珍珠港？

>>1195047
他們沒本事攪和，但可以助陣搞日本阿...

>>1194956
雖然蘇聯希望讓中蘇戰爭保持在常規層面，他們還是意識到，使用核武器的最可能情景是：在觀測到中國准備發動核打擊的明確徵兆後，蘇聯發動先發制人核打擊。如果蘇聯預警能力沒有被顯著地削弱，蘇聯應該是可以成功實施這種先發制人核打擊的，雖然這並不能完全解除中國的核武裝。在對美國發動大規模戰略核打擊的情況下，莫斯科也可能會啟動其對中國的核打擊計劃；這主要是因為蘇聯人無法確定分配給中國的核打擊力量，能否在美蘇洲際核對射中存活下來。另一個原因是，蘇聯人擔心自己在美蘇核戰中嚴重受損後，中國基本會不受什麼損傷。但另一方面，在美蘇核對射這種情況下，蘇聯人也非常希望避免與中國的核衝突，因為在歐洲對付北約軍力、在亞洲對付美國及其盟友，將是十分困難的事。

"但另一方面，在美蘇核對射這種情況下，蘇聯人也非常希望避免與中國的核衝突"

>>1195064
非常希望, 但沒有辦法避免

就當你貼的"美國報告"是真的符合蘇聯觀點
你自己扯的就整篇要對支核打擊的充分理由,
然後只跳針最後那一句可以的話不打最好, 是在反串嗎?

>>1195020
你看俄羅斯打烏克蘭還需要啥理由嗎？

不需要，再白痴的理由都可以用
真正的是，利益

>>1195084
蠻好奇 假設俄羅斯在第一二回合就把整個東烏吃了
現在的北約政治風向是不是會倒向俄羅斯那邊

>>1195100
歐洲一個國家也有不同的意見，除非是獨裁國家，政治風向到處吹。
並不是說歐洲只有一種意見。

親俄觀點在東德很流行，德國人和其東部鄰國在如何應對克里姆林宮的威脅方面仍存在分歧。

戰前，一名德國政府官員表示，俄羅斯唯一的目標是佔領烏克蘭東部。 他說烏克蘭的損失德國可以忍受。 然後，俄羅斯試圖佔領整個烏克蘭。 跌破了德國的眼鏡。

一名波蘭官員表示俄羅斯遲早會入侵東歐。 入侵烏克蘭不會是俄羅斯對東歐的最後一場戰爭。 據說波蘭曾向克林頓威脅，如果不能加入北約，就會試圖獲得核武器。

>>1195048
對聲稱國土一點也不能少的阿共來說，這是國家主席在兩國關係最好的時代依然默認固有領土已屬他國所有連個協商都沒門。就算是小粉紅也得三跪九叩後嚥下這口氣吧

>>1195107
>>對聲稱國土一點也不能少的阿共來說，這是國家主席在兩國關係最好的時代依然默認固有領土已屬他國所有連個協商都沒門。就算是小粉紅也得三跪九叩後嚥下這口氣吧
XD

最近看中國網友在講，才知道中共先前割了一半的長白山(1200平方公里)給北韓。先前我只知道丟給沙俄/蘇聯的絕大部分都沒要回來，還有跟緬甸互換領土又丟了不小一塊。

>>1195100
>>蠻好奇 假設俄羅斯在第一二回合就把整個東烏吃了
我覺得當初就算俄國把多路大軍並進，改成集火頓巴斯，俄軍大概還是拿不下全部烏東。因為烏克蘭精銳大部分都在那裏。(開戰後，司機根本沒有調這些兵回來救駕)

>>現在的北約政治風向是不是會倒向俄羅斯那邊
大概不會。就算烏東掉了，只要烏克蘭能撐一陣子，你現在看到的就會重現: 給烏克蘭軍援/經援，給俄國吃資產凍結和經濟制裁。

除非換上挺俄政黨，不然大部分歐洲國家的政治風向應該還是差不多。北約中似乎就匈牙利一個挺俄仔。歐盟中則還有奧地利政府，某方面也相當親俄，另外也完全不想加入北約。（知道地理位置的重要了吧。旁邊現在根本沒威脅。ＸＤ）

>>1195066
如果你在這篇CIA的評估中，看到了“支持核捆綁”的證據，我的回復是：
1，蘇聯是因為沒有足夠高生存力的核力量，才會因“蘇聯人無法確定分配給中國的核打擊力量，能否在美蘇洲際核對射中存活下來”，啟動對華核打擊計劃。這裡情景要注意的是：蘇聯是先發制人，對美發動大規模核突擊，順手打擊中國。而不是蘇聯被美國核打擊後，進行核反擊時“讓中國陪葬”（也就是所謂核捆綁）。

2，這種情景下，是因為中國被蘇聯實質視為美國盟友，才被“順手”核打擊。此時中國遭受的“待遇”，與英國、法國的核力量（還有其他西方盟國）無差異————如果蘇聯要對美國發動全面核打擊，自然會把其他西方盟友（特別是有核國家）也打擊，這不是所謂“核捆綁”的意思。

3，如果蘇聯有高生存力的核力量呢？美國的解決方案是：
(附圖)
“中國可能在美蘇核交換過後，趁機謀取利益，訛詐美國盟友。我們認為即使中國的政策發生重大變化，我們也會得到預警，在核打擊瞄准政策中做調整來應對它。這裡的潛台詞是，我們相信美國及其盟友的常規軍力，加上美國在亞太的戰區核軍力（非SIOP打擊方案）足以威懾和平時期的各種中國威脅。而依靠可靠後備核力量，美國可以在全球範圍內進行訛詐，可靠後備核力量也能在美蘇大規模核交換中/美蘇大規模核交換後的國際環境中，遏制中國。” （可見，有高生存力狀態下，將會保留核力量，進行持續威懾，而不是胡亂發射/尋求陪葬）

4，在上文CIA的評估中，緊接著有這樣一句：“但另一方面，在美蘇核對射這種情況下，蘇聯人也非常希望避免與中國的核衝突”。說明即使是蘇聯的核力量生存力不足，它仍然不會願意在全面核打擊中過多樹敵（即使它已經將中國視為西方的盟友）。

5，這是CIA對蘇聯核戰略思想的評估，其不確定性與錯誤性是無法完全忽視的。

6，如果上文被用來支持“核捆綁”，那麼所謂“核捆綁”將是“核大國捆綁小國”的一種極其荒謬的論調：類比來看，如同中國決定對美國發動全面的先發制人核打擊，同時因為要防止某個西方有核盟友無損崛起，順手打擊它（這個“它”可以是英國、法國、印度、甚至是朝鮮，但不能是俄國）。

>>1195200 那麼所謂“核捆綁”將是“核大國捆綁小國”的一種極其荒謬的論調

我覺得不是那麼荒謬吧，就是兩個人拿步槍對射，第三人這時能偷襲就算只有手槍也是致命的