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壓低成本的反戰車武器
無名
23/07/26(三)16:56:32 ID:jYfzRHWc
No.1195614
del
烏俄打了一年多,就算有歐美挹注,烏克蘭好像也還是需要繼續生產國造反戰車飛彈來用,看起來數量也還是很重要,如果捨棄一些比較複雜的設計,用像AT3這樣簡單的線導加遙控器的設計在現代戰場還能發揮作用嗎?
(以及生產成本能壓低嗎?)
無名
23/07/26(三)16:59:42 ID:Qs5sOtwY
No.1195616
del
>>1195614
66毫米槍榴彈都可以發光發熱了,你這種再更高階的有什麼不可以發揮作用的?
無名
23/07/26(三)18:03:56 ID:SOXKki8M
No.1195624
del
>>1195614
不就NLAW
拔掉導引系統後很便宜吧?
> 用像AT3這樣
作為構造簡單的代價,9M14要練度很高才有辦法保證握著那根搖桿遙控飛彈去命中目標喔.
無名
23/07/26(三)18:29:02 ID:umO6j2UA
No.1195627
del
>>1195624
玩過戰爭雷霆的MCLOS飛彈後真的覺得能在現實用這玩意打中移動目標的人大概都是新人類了
然後英國居然還拿來防空
無名
23/07/26(三)18:52:25 ID:OaTIQQX6
No.1195628
del
>>1195614
不如直接學俄國人
買低價無人機黏個rpg彈頭就上了
無名
23/07/26(三)21:53:23 ID:BFtC9K8Y
No.1195637
del
>>1195624
NLAW是計算車輛移動位置+感應器在上方引爆
在飛彈裡算是比較陽春的導引模式
無名
23/07/26(三)21:54:19 ID:afZYpzfU
No.1195638
del
>>1195628
無人機,底下掛馬桶。
無名
23/07/27(四)11:39:27 ID:6zDhMuk.
No.1195671
del
>>1195637
就是內建個前置量計算機
練度很高的話自己扛更便宜的RPG也做得到.
詞語重點問題在於NLAW到底哪裡算有導引了?
這能算導引武器的話,二戰K14搭.50持續跟蹤1秒後解算出前置量也能叫導引武器了.
無名
23/07/27(四)13:13:54 ID:zNxT8i..
No.1195686
del
>>1195624
nlaw所以好用就是靠那個導引系統,
比傳統導引成本低, 訓練簡單, 但可以有效攻頂
把它的特點全拔掉是要討論三小
無名
23/07/27(四)15:21:32 ID:6zDhMuk.
No.1195703
del
>>1195686
我不是寫那意思
我是說一顆可導引反裝甲火箭彈(ATGM)拔掉導引系統變成普通的反裝甲火箭彈(RPG),改裝上個相對便宜的前置量預估系統變NLAW,這樣就會比ATGM便宜很多了對吧?
主要是回答開版問題,要導引就是會貴,想要便宜就去掉導引,單兵反裝甲武器若要保證射程威力還行的前提下,沒什麼能扣成本的地方了.
中間的選擇就像NLAW,來個可以提升命中率但不是導引系統的玩意兒.
無名
23/07/27(四)16:01:16 ID:zNxT8i..
No.1195706
del
>>1195703
你似乎不太理解NLAW是什麼產品, 或者連單兵火箭和ATGM的差異都不太清楚
先說結論: 你在想的東西最優解很簡單: 去買NLAW
有那麼簡單好做, 全世界早在做了
別說RPG, 同廠的AT-4一組不到1500美元
NLAW 一組20000歐
NLAW不是沒導引, 是預瞄計算預先寫入導引路徑, 飛向預計的目標"上方"的"有效打擊高度"
彈體可編程導引機動,而且有雙攻擊模式
>但是相對標槍之類超貴/重/難用的系統, NLAW單兵就可以不靠穿深硬幹, 靠攻頂擊殺MBT級別的目標 <=重點
你說的是閹割已有的AGTM, 變成又重又打不準, 又沒有多便宜的廢物
標槍淨飛彈174,000美元一發, 用回2006年的報價也快七萬
拿單兵火箭裝"導引"意義也不大, 單兵火箭穿深不足, 也無法攻頂
不可重定彈道要歸類在可導引分類內嗎?
23/07/27(四)16:22:36 ID:6zDhMuk.
No.1195708
del
>>1195706
"但從嚴格意義上而言,預測瞄準線技術並非真正的是導引方式,因為飛彈只是按照預先設定的路徑飛行,只要目標在行進途中突然停止或是倒轉方向,該飛彈就有可能失去目標。"
zh.wikipedia.org/zh-tw/MBT_LAW反坦克飛彈
無名
23/07/27(四)16:29:11 ID:zNxT8i..
No.1195709
del
>>1195708
你要說慣性導引不是導引嗎?
無名
23/07/27(四)16:38:35 ID:AKUypgF.
No.1195710
del
>>1195709
你要說導引當然有 但沒意義
不然V1那種要整個倫敦當目標才算命中的也叫有導引
無名
23/07/27(四)17:26:41 ID:qfDtYBJE
No.1195711
del
>>1195710
NLAW的問題是他的目標會動
不是海馬斯或V1那種打固定目標
這次烏俄戰爭證明了NLAW的概念實際運用上沒有理想中的那麽好
一是射程太短比起標槍的操作手更容易被俄軍發現
二是俄軍坦克上的警告系統讓俄軍有反應的時間可能一個煞車就讓成功迴避
無名
23/07/27(四)17:59:10 ID:FtmbwISY
No.1195714
del
>>1195711
最好俄車真的有裝那些用力推銷給俄國之外的客戶的東西
無名
23/07/27(四)18:13:41 ID:6zDhMuk.
No.1195719
del
>>1195711
NLAW理論上不會誘發雷射或雷達警告器的
唯一能對抗的是主動防禦系統,但聽到主動防禦系統啟動應該是只剩幾公尺就要彈著的狀態...
無名
23/07/27(四)18:38:56 ID:Rg71VWus
No.1195722
del
>>1195711
俄羅斯已在烏克蘭損失兩千多輛戰車
俄裝甲兵的外界感知能力和反應速度有那麼好?
你舉的一二出現過幾次?有統計和證明嗎?
無名
23/07/27(四)19:09:52 ID:O2omQ3Tg
No.1195724
del
>>1195714
最基本的熱成像儀總有裝吧
NLAW的射手要比標槍靠得更進增加被發現的可能
>>1195722
你這說法有點怪
早期烏軍拍的俄軍坦克擊殺都有寫明是標槍或烏克蘭國產的斯泰基人
拿這兩種擊殺大多俄軍坦克的武器來證明不再裡面的NLAW怪怪的吧
無名
23/07/27(四)19:24:07 ID:FtmbwISY
No.1195725
del
>>1195724
烏克蘭是一直沒發現俄車上有 Drozd/ Drozd2/ Arena之類的東西。。。
這個是2022年7月的
The NLAW Missile May Have Killed Hundreds Of Tanks In Ukraine
The NLAW Blasts Russian Forces in Ukraine
To date, estimates suggest that Russia has lost over 1,500 tanks in Ukraine. In fact, tank losses have been so high that Russia is removing its Cold War-era T-62s from storage and sending them to Ukraine for front-line service – a desperate move. In part, Russia』s desperate situation is a result of the NLAW』s effectiveness. Ukrainian forces attribute about 30 to 40 percent of Russian tank losses to the NLAW system. The NLAW』s combat success, which can be attributed to its ease of use and ease of transportation, has made the NLAW the 「weapon of choice」for Ukrainian infantry.
無名
23/07/28(五)15:07:37 ID:Exssxdf2
No.1195782
del
>>1195624
未來可否用ai控制?
無名
23/07/28(五)15:24:15 ID:GlmYLAYg
No.1195783
del
>>1195782
可以是可以
但你有沒有想過最後可能會變成五星物語那種演算戰
"我反解算你的解算彈道"
屆時你的ATGM射控要搬多高算力的東西上去才能破防又變成一個問題了.
無名
23/07/29(六)05:57:31 ID:QZJlIzrE
No.1195833
del
>>1195783
會不會到那個時代已經變成感應飛彈或是直接電漿炮直接殺過來
無名
23/07/29(六)11:54:08 ID:l7SUoixY
No.1195861
del
>>1195833
用力量(速度)去壓制自然是很基本的做法
然後這種類型的攻防五星也有提到.
就會變這邊AI開始算從掩蔽/干擾的哪邊冒出來才不會一冒頭就中彈,對面AI開始解算對方那款AI的計算結果是會高機率的從掩蔽/干擾的哪邊冒出來,直接抓前置量打.
當然若又回到懶得算直接力量壓制,那就放幾發地圖兵器就好了,也是一種方案.
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