軍武

曾几何时, 红茶空军在西德...

https://www.theguardian.com/uk-news/gallery/2018/apr/01/100-years-of-the-raf-in-pictures

1972

Two 1 Squadron Hawker-Siddeley Harrier GR.1s during a field deployment exercise codenamed Snowy Owl

>>1196493
感覺這戰術是演給國會看的作秀成分多
說難聽點就是不實用

>>1196572
現在美軍的太平洋戰術是快速分散式陸海空聯合作戰，EABO就是拿來因應新的跳島戰術，太平洋上那可是有上千上百座小島的，最近美國一直在跟太平洋各島國簽署各種軍事條約就是在為了這個方向做準備。
因為新戰術不會長駐在單一島嶼，所以需要這種戰備道概念的前進部屬模式。
利用航母、兩棲突擊艦、小島臨時機場等等，加上美軍現代戰機的性能，在太平洋上到處建構機動性海空作戰據點。

>>1196598
你好棒～美國人一定沒有想過這些問題！

>>1196599
>>1196630
因為講白了太平洋的島很多，問題還是靠近戰場的有幾個

美國總喜歡搞些有的沒的
中國只要使用幾枚氫彈
第七艦隊就團滅了

>>1196647
不需要，船都離很遠的，打的又遠又快又準又難攔比較重要。

>>1196647
同志，你的綠劑和瓶蓋準備好了嗎？

>>1196645
其實蠻多的

>>1196663
然後還有一個比島更嚴重的問題，這些補給還是從後方運來的

>>1196677
後方多遠？澳洲？菲律賓？新加坡？日韓？
中國有辦法一開戰就把半個地球的國家炸過一遍嗎？

>>1196683
所以才要搞第一島鏈，到時候直接封鎖海域，這跟烏克蘭不一樣，烏克蘭後方都是接壤的其他國家領土，人家可以從後面給你送
你台灣是一個孤島，後方截斷就行了，現在中國除了老美還把誰放眼裡，就周邊這些國家真打起來哪個敢冒險來援台
平時嘴上都可以隨便吹，動真格的時候再看吧
是不是又要說中國這麼多年了不也只是嘴上說說嗎，不過中國可是在一點點往前蹭呢，早年的美國沒事就南海搞動作到現在中國在南海周邊搞事情老美哪次幹硬碰硬了，就是在一點點往外去幹老美外加試探紅線呢，看看誰先頂不住

>>1196683
為啥要把半個地球炸一遍？別濫用邏輯滑坡啊。
看原來的演練，閃電魚鷹死神和其它多種載具熱熱鬧鬧演一圈，你以為能隨便在人家的島上玩？就算有協防駐軍，這類活動也得人家的同意吧？
純粹美國自己能隨便用而且這些玩意航程能摸得到中國的島，也就那幾個了。

>>1196661
綠劑...
兩個上校真的是metro登上電腦之後最讓人痛的故事了

>>1196687
問題是現在的局勢連還沒開戰美國都已經在行動了，除非中國下手為強把所有可能成為盟軍使用地點都炸過一遍，而且是地毯式轟炸，否則中國單純只打台灣，美國為首的盟軍一定會介入。

>>1196690
其實單純把中國週邊目前已經明確站邊提供美軍基地的國家如日韓菲泰新紐澳印度印尼以及數個太平洋島國，最近美國一直在跟太平洋島國積極簽署軍事條約就是在預備島嶼使用權。加上北約國家，其實真的就是半個地球的範圍，更別說其他潛在開戰時就會直接著風向島的國家，以現代武器來說其實就連第二島鏈都能直接摸到中國。

>>1196691
腳痛、心痛。

>>1196694

同志, 电焊工的面罩?

>>1196693 否則中國單純只打台灣，美國為首的盟軍一定會介入。

這又是啥滑坡邏輯？你啥時看到美國人跟我們簽約保證了
？真有誠意我們早付錢該拿到的武器又在哪？
然後回到分散部署，我就問除非這些島上能預先放置足夠的補給資源
不然你的這些運補還不是要從沖繩或與那國這兩三個比較大的運來？

F35B只要在少於200米的跑道即可以最大起飛重量27，200 千克起飛，作戰範圍935公里，轉場範圍1700公里

>>1196698
>>否則中國單純只打台灣，美國為首的盟軍一定會介入。
>這又是啥滑坡邏輯？你啥時看到美國人跟我們簽約保證了？
沒簽約啊。美國只是口頭說台海開幹會出兵，還有用行動支持台灣(軍售/訓練/立法/支持參加國際組織)。所以又是那套美國不可信，最好投降中國是吧? (笑)

拜登：中國若武力侵台 美國會出兵防衛
https://udn.com/news/story/123034/6622799

>>1196702
>還有用行動支持台灣(軍售/訓練/立法/支持參加國際組織)。
軍售:延遲交貨*N，這兩年還冒出個莫名的不對稱作戰派干涉取消台灣能買的軍備。
訓練:幾個外語老師能訓練多少人?刺刀班長還在位置上呢，預計開戰是2027喔。
立法:美國從以前到現在有很多台灣相關法了，但執行操作的空間可是很大的。
支持參加國際組織:永遠止於場外喊一喊，場內自動不提。

>>1196704
>這兩年還冒出個莫名的不對稱作戰派干涉取消台灣能買的軍備。
不對稱就蘭德啊，搞不好從扁時期就開始S念了
其他就像比較早的莫瑞報告，最近的CSIS兵推大概都能被歸類在這派
絕對不是突然冒出來的

不過態勢檢討起來，反不對稱(實質而非嘴巴講講)還真是台灣難得的藍綠共識，一提到家裡會著火無論藍綠都崩潰了

>>1196707


極端不對稱作戰這種東西基本上就是把三軍都得罪一遍的論述?
在位的軍方高層沒人敢提吧?

(減少艦艇，減少戰鬥機，減少裝甲部隊等等.....)

俄國入侵烏克蘭雖然讓台灣入手武器的時間推遲，但是將會試驗了大量新武器的戰效，還會增加武器的產能，尤其是原來就設計用於為台灣阻擋登陸船團的GLSDB將會在秋季開始交付
GLSDB 的優勢：
增加範圍 製導火炮
精度在一米以內
全方位，全方位攻擊，甚至瞄準發射點後方的目標
多枚火箭對許多目標採取行動，幾乎同時產生影響
全天候，24/7 全天候功能
地形迴避，如山脈
洞穴突破能力
可從隱藏或受保護位置發射以避免檢測
可程式設計衝擊和延遲引信，用於深度穿透或接近爆破高度
SDB聚焦殺傷力彈藥（FLM）變體，用於低附帶損害
用於移動目標能力的鐳射SDB變體
規格
質量 600 磅（270 千克）
長度 12 英尺 10 英寸（3.91 米）
SDB 長度為 5 英尺 11 英寸（1.80 米）
直徑 91⁄2+英寸（240 毫米）
SDB 包裝高度為 7.75 英寸（197 毫米）SDB 包裝寬度為 7.5 英寸（190 毫米）
翼展 5 英尺 3.3 英寸（1.61 米）7.5 英寸（190 毫米）
彈頭 破片多用途彈頭
彈頭重量 93 千克（205 磅）
炸藥填充：16 千克（35 磅） AFX-757 非敏感彈藥
穿透力：大於 3 英尺（0.91 米）的鋼筋混凝土
發動機 M26火箭發動機
工作範圍 150公里（93英里）
引導系統 支援全球定位系統
準確性 3 英尺 3 英寸（1 米）CEP
發射平台 M270 多管火箭炮 M142 希瑪律斯 或者可以從自己的啟動容器啟動
租金SDB40,000鎂一個，另外一個組件是臨期品M26火箭
https://www.saab.com/products/ground-launched-small-diameter-bomb-glsdb

>>1196709
（哈欠）
安安，聽過火龍140,火龍280，火龍480嗎？
拿個用火箭丟的SDB來顯擺，就...
真搞跨海峽遠火對射，戰果比不知道能不能有1/10？

美國這幾年練宵威可多了，也不只台灣，在烏克蘭，在阿富汗，在伊拉克敘利亞，美國放的話有幾句真？至於拜登，跟虛空握手的老頭講完話後，被白宮部下修正都不知道幾次了。
好好把拜登沙利文布林肯耶倫戴琦雷蒙多的話串起來看，你會知道依據美國高官的話去行動與決策，是多麼令人無言的事。

>>1196718
果然還是得看元老院臉色嗎？

>>1196717
GLSDB的150km應該對應火龍140吧
CEP前者1m後者10m
前者是大量現有零件組出來的,後者是專門開生產線的白菜

若是拉到火龍280話題,官方自己就說CEP變30m
正常來說480是不是威力一樣,CEP再乘3倍上去.

>>1196723
抱歉，元老院瘋子更多，瘋的方向還都不一樣，整天有人屠中滅俄殺伊朗剿北韓...
美國雖有病依然超強，可是帶領美國走的整批人卻很...奧妙，他們能否有效率地使用美國國力以行大國競爭，難吧。

>>1196725
這是多樣性的問題,簡單的說任何可行性都可以討論的開放態度
多樣性是很重要的,多樣性不足容易因故剛好卡死在些點上,嚴重時會導致族群全滅.

例如某大國一直想著侵略旁邊的小島是讓自己成功的唯一方案,在這種論述下把資源全都扔進這個方案,其他成功方案都是不值得也不允許討論的.
那其他人要是想作對只要不斷卡這個大國G點不就得了,投資小效益大.

>>1196717
GLSDB是一種地面發射的滑翔體武器，動力部分，M26火箭發動機生產超過500,000，炸彈部分的GBU-39用數據鏈和三模導引頭GPS/INS/帶終端半主動激光製導

跟火龍根本不是一種東西，而且便宜的多

>>1196724
還不用提近年的箱式火箭炮，很多年前03式的導引火箭彈就有扔到目標旁（看起來兩三公尺？）的演習圖片了，一時沒搜到。
使用庫存品不代表不用錢，臨期品發動機過期了不是要換？
至於效能，首先共軍遠火彈頭更大（300mm的就有150kg)管子更多，彈種還更豐富，比如還有扔巡飛彈到你頭上竄的...

>>1196726
你把政客和劣化後的政治環境互相成就當討論的多樣性XD
美國甚至沒辦法實際執行先緩中還是先緩俄，認真對付另一個的策略了，因為哪樣都會被想騙票的政客挾持。甚至，在同時打壓中俄的狀況下，各級政客還能四處放火，連盟友都坑。別提議會，行政部門都能自相矛盾。
幹嘛？部門鬥爭也要搶錢搶糧搶娘們啊？不愧是超強。
冷戰後那段時間的美國太強了，強到一整代的政客官員智庫們都在easy mode中成長，挖國家牆腳自利也沒關係，反正挖不完---真的挖不完嗎？

說起來，還有人記得這位嗎？
近年美國對外政策多麼奇妙，他的體會大概是前幾深刻的。
實驗品這麼多，血淚經驗可別浪費了。

>>1196728
看來你是看不懂什麼是下面那堆能力，簡單的解釋就是對著大致方向射就收工了，甚至可以擊中發射方向相反的目標，而且這東西甚至可以在專用容器中發射無須M270/海馬斯，本質就是小型的暴風影或者超大號高等柳葉刀，但是暴風影一顆超過2,200,000鎂，這東西用同樣的價錢可以買15到20顆甚至更多，因為承諾比160,000鎂的GMLRS更便宜

>>1196732
是呀是呀，還有雷射導引的，只是你派誰去照？
SDB可是滑翔彈，你偏多了也就沒150公里。
柳葉刀雖慢，但能飛到區域後再操縱找目標撞；你一個SDB，去跟見證者131比啦。
--差點忘了，射程還輸人家好幾倍，然後光”彈頭”的SDB就貴伊朗飛天摩托車一萬美元...

>>1196728
>>很多年前03式的導引火箭彈就有扔到目標旁（看起來兩三公尺？）的演習圖片了
以CEP意義來說的話,想要拍到東風1型漂漂亮亮精準直擊目標也不是難事.

>>1196726
某大國一直想侵略旁邊二十年前還在虐殺漁民，四十年前還在轟炸城市的某鬼島很正常吧？
還是說鬼島掌握了精確轟殺技術，能出動四機編隊把左岸所有記得這些事的人都一併炸死，覺得沒人記得這些事？

>>1196734
那種又吵又只會走直線的沙赫德早在2022年12月開始就在基輔就被輕武器打到出屎了

>>1196764
飛天小摩托是很好防，如果你有恰當的防空武器兵力佈置在需要的地區的話。
實際上小摩托又多又便宜又飛得遠，撞地時往往不是沒防空，就是大頭兵拿著步機槍和Mk.1 Eyeball搭配防空。
幻想這樣可以把小摩托打出屎，還不如想想為什麼拿散彈槍近距離打空拋泥盤的運動，是高手如雲的奧運項目...

>>1196770
小摩托又全滅
The UAF Air Force Command reported the following morning that the russians had used 70 lethal and non-lethal assets in total, of which 12/14 Kalibr and ?/3 Kh-47 Kinzhal missiles were shot down on the August 5th afternoon.

Overnight on August 6th, 5/6 Kalibr, 13/20 Kh-101/Kh-555, and all 27 Shahed-136/131 suicide drones were intercepted.

>>1196770
找找個參考影片
https://m.weibo.cn/status/N8RDxFlyD?jumpfrom=weibocom&type=repost#&video

>>1196764
烏克蘭官方引發的防空手冊上寫的是單兵輕武器對飛天小摩托射擊要預留50個機身的提前量
50個機身，你給我肉眼數一下試試看啊

>>1196772
這段的高清版本還是我傳到島上的，瞄準的是前面那台無人機帶的靶機

>>1196771
早知道你會放這個。烏軍官方的報告中，上至匕首下至摩托，攔，都攔，哪個不能高效地攔了？但實際上往往大規模高頻率斷網斷電，軍火庫傭兵宿舍甚至安全局建築動不動被炸，而且即使嚴格管制仍然時不時有小摩托俯衝撞東西的影片流出，配上搭搭搭個不停的滿天曳光彈...

>>1196775
網路的世界真小XD
這還是演練，試想戒備一整天等不知何時飛來的小摩托...

>>1196770
重點不是擊落，重點是怎麼用比無人機更低的價格高效率地擊落無人機。見證者136這種無人機如果大批量生產的話，一架的成本可能只有一千美金多點。幾十架這玩意的價格加一起也就相當於一個陣亡大頭兵的撫恤金。那種幾公裏十幾公裏的自爆四軸機價格更低，可能不到一萬臺幣就一架。所以一波幾十架見證者+若幹架掛載集束無人機的母雞，隨便炸點什麽東西甚至哪怕只是消耗一些防空導彈，都是賺的。

>>1196773
因為這東西末端會降到100米以下，而且很吵，你可以參考莫斯科不眠之夜那段，基輔用的是類似的無人機打擊莫斯科，以烏克蘭的社區防空部隊的勤奮程度，未進入城市就會被發現，進入城市附近後後很容易被探照燈全程照射，所以就變成打火雞了

>>1196780
你先說說沒有專用防空瞄具的情況下光憑肉眼要怎麼才能留出50個機身的提前量。

>>1196779
MD550原廠18,000鎂

>>1196782
基輔社區防空部隊用的主力輕武器帶瞄具pm1910在版上都不知道發了多少次了

131/136又吵又慢，極速不足200KM/H，比起二戰零式火雞還要火雞，甚至不需要近炸引信也能被一眾輕武器擊落

>>1196784
廈門產Limbach L550的最低端版本商業報價有10000$左右的，而作為山寨中國山寨貨的伊朗再山寨版MD550，如果考慮到只做一次性使用，不對耐用性做較高要求，那成本控制在3000$以內是完全可以實現的。

>>1196780
參考一下二戰夜間轟炸的戰史吧
在雷達出來前德軍對英軍的夜間轟炸幾乎是無技可施
那怕是有地面雷達報了大概的地面的高砲也是要一晚發射幾千到幾萬發高砲
才能從幾百架轟炸機中大下個位數字的目標這還是英國人密集隊型的前提
見証者這種更小的塑膠目標只會更難防

>>1196787
7月有一篇俄國自產和伊朗產沙赫德的對比文章，暫時還沒發現有新的MD550

>>1196788
由於各種神秘力量，現在起飛就被看到了，剩下就是分層防空了

圖為三個發射場，亞速海俄羅斯海岸的庫爾斯克、濱海邊疆區-阿赫塔爾斯克和迄今為止被佔領的克裏米亞的喬德

>>1196790
德佬也知道約翰牛是從英倫三島來的怎麽就沒攔到

>>1196795
二戰英倫轟炸機DH.98 Mosquito/蚊子，極限高度超過8,000m，巡航速度410 km/h，極限速度668 km/h
Shahed-136最大速度185 km/h，攻擊前要降落到100m之內而不是全程貼地，光是噪音就告知防守方自己來了，被紅外線類設備發現之後就是探照燈鎖定，最終的結果就是輕武器打火雞

廠商則是聲稱GLSDB則是用M26火箭到指定高度和速度的時候就丟掉M26，剩下SDB低可偵外觀，貼地飛行，無紅外線特征和無噪音，當然實際效果要烏克蘭在秋季收到實物才知道

>>1196797
俯衝下來的東西好打，你要不要拿槍打斯圖卡？
二戰是“大口徑”高砲部隊打轟炸機“編隊”，射距遠視角速度相較小，大粒的砲彈也只是打算扔到編隊前方爆炸，散步破片讓飛機撞。跟步兵拿槍近距打小摩托比難度？
拜託，別扯個沒完沒了。你是神經傳導速度約百米每秒，決策還得花上幾十毫秒的生物，跟不上那種視角速度的。
至於GLSDB，我相信能發射出去的大部份都不會被攔截，然後呢？
零趴被攔截比二十趴的好無限倍，但對方仍有八十趴飛向目標，數量可能是你好幾倍，射程更是可以打你打不到的大後方。
美國自己火箭彈庫存都沒多少了，GLSDB...呵。

無論是小摩托甚或改造民用無人機，戰前應該有不少人認為對正規軍沒啥大用，缺點一大堆，只是玩具。
但打起來後，結果也看到了，烏後方屢屢被小摩托炸，而前線兩方拼命拿改造無人機換對方的生命。
當戰爭規模大了後，正規軍也會有一堆漏洞，讓你拿玩具建功。

>>1196790
認真問，搞些螺旋槳機像是之前挖到的二戰颶風之類的去揍有沒有搞頭？

>>1196724
火龍是衛星/簡易慣性復合製導，CEP和射程沒太大關系，更多和衛星定位精度有關。

>>1196782
有一說一，用華強北的手機零件就可以組出類似於二戰時Mk51 FCS的對空火控。也可以用防治野豬的民用級AESA加上廉價導彈甚至無線電製導玩具飛機火箭製造陽春版神盾。（中船就有類似的無人神盾艇）。但問題是產能。

>>1196707
畢竟只要誰敢講火會燒到家裡 接下來選舉就不用選了

>>1196811
其實也很簡單 畢竟你那有限的防空火力會部署在重要城市或據點 其他不重要的就自求多福了

話說上面講的無人機很好攔截的論點 跟ptt某個軍武版大神的論點有八成像 那位甚至說過柳葉刀沒屁用 不能影響戰局 不過我猜烏南前線的那群烏克蘭人不會同意這個論點

>>1196815
是喔，可是柳葉刀明年都說要生產到一百萬發，讓戰線上每一公里都隨時有架柳葉刀在飛，隨叫隨撞。
原來俄羅斯人這麽傻XD
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說起來，若是兩岸，對方一天內能扔出多少類柳葉刀和類小摩托？想想都頭皮發麻。
這時代對防禦方太不友好了...

>>1196812
日間作戰還好
夜戰就沒用了

>>1196811
那堆136只有2022年10月比較有效，11月份戰果逐漸減少，12月份在基輔幾乎每次全滅
>>1196809
不然為什麽要等秋天在烏克蘭的表演，不用怎麽知道廠商宣傳那堆特性有沒有效
至少還有六位數的M26等待銷毀

>>1196817
136現在看起來對整備能力有要求，所以只有三個發射點

柳葉刀才出現在戰場2、3個月，由於烏克蘭短程防空不足，還要等一段時間才能看到攻守雙方的武器到底有沒有效

最近就戰況太膠著一堆網紅空氣烏軍又再造謠自家戰況英勇無比
明明自家前線最賭爛這些網紅垃圾 我看這些畜生根本就是自己口中的黃鵝吧 笑死

>>1196821
難道版上還有誰不知道俄國的每個雷區蔓延數公里里面數萬顆雷？
外加由於土地已經荒廢接近18個月，到處都是植被蔓延導致排雷進度緩慢？

>>1196819
全滅全滅全滅，請問你的全滅除了烏軍戰報，還有什麼出處？
秋天又要表演啊，已經在夏天表演了好幾個北約裝備機械化旅的融化；再表演下去，還有幾波兵能徵？
GLSDB戰果的關鍵，不在於那堆宣稱特性，在於能拿出幾發。過期火箭發動機都送你好了，要不要檢整？要不要加工？最重要的，要不要拿出對應數量的SDB？這些都既要時間又要資源，而北約這陣子拿的出來的彈藥就是不夠烏克蘭花。多一個新品類，也不會改善現實。

>>1196834
難道你沒有發現烏克蘭尤其是基輔大片停電越來越少嗎，當然了，2023冬天的時候的停電和天然氣設施遇襲數據更有意義一些
至於征兵，落入俄國的四個州18個月已經被俄國征了超過60,000，更慘
就是因為40,000鎂的SDB I生產了超過17,000+，M26有六位數庫存，GLSDB才有看頭，2023年才開始試驗性投產，當年可以交付已經很恐怖

>>1196836
我看到的更是SBU、愛國者陣地、傭兵基地和港口設施想炸就炸，當然你可以說那些主要不是小摩托炸的，不過烏軍戰報對俄遠程陸攻武器一視同仁地高，這就是我對其戰報不感興趣的原因。

>>1196838
因為你沒能力搞清楚總重量200KG，彈頭30–50KG的Shahed 136和總重量5,820KG，彈頭重量1,000千的Kh-22甚至其他各種類型武器轟下去的差別罷了

>>1196839
伊朗小摩托的用途就是騙防空飛彈或逼防空部隊不能上前線
烏克蘭必須維持一隻數量龐大的防空部隊24小時保衛城市

>>1196813
ins誤差跟距離成正比 這是常識
且ins本來就是為了避免gps受到干擾的備用系統
受到干擾的狀況下拿gps校正ins反而會越飛越歪

>>1196844
沒錯，他們攻擊基輔之類的大城市的基礎設置目的就在此，對烏克蘭來說大概算是壞消息，但是各種慘狀又能多要防禦武器，還促使歐美重新評估防空系統的必須數量，增開生產線，對北約陣營大概算好事情，類似的還有按照此次戰爭的彈藥消耗量來重新評估庫存和檢查裝備妥善率，德國炮彈只有3日的量然後撥了一筆款項去添購各式裝備

>>1196839
因為你更搞不清楚不管是啥武器，你愛引用的烏軍戰報通通是極高攔截率罷了。誰跟你說喔不同彈藥的毀傷能力了？

>>1196851
每種武器檢測到多少顆，擊落多少顆，全部在上面

我看你是看不懂這串英文講什麼吧，不過不意外就是了

The UAF Air Force Command reported the following morning that the russians had used 70 lethal and non-lethal assets in total, of which 12/14 Kalibr and ?/3 Kh-47 Kinzhal missiles were shot down on the August 5th afternoon.

Overnight on August 6th, 5/6 Kalibr, 13/20 Kh-101/Kh-555, and all 27 Shahed-136/131 suicide drones were intercepted.

>>1196848
好，入侵法國！

>>1196848
你這是哪來的結論
能要武器不代表對方就會給你要求的數量
有的是對方就這麼幾套人家要留著防衛本土
有的是軍工業在冷戰後就苦撐根本沒產能要重建還要政府給錢

>>1196852
你拿烏克蘭的戰報一開始就沒有可信度
匕首飛彈的殘骸根本和正牌的長得不一樣
最少也要有oryx之類相對中立的查證或者你有俄方比較可信的來源側面證明也行

>>1196855
那你會送食物給一個已經有很多食物的胖乞丐嗎，還是會給一個皮包骨乞丐，雖然不是亞馬遜願望清單，慘狀好歹對討武器也有一些正面幫助

用來偵察各種飛過去的武器的是北約設備，用多少貴價防空武器也要上報給北約，烏克蘭人又不是不能上X，烏克蘭人只有收到不要拍己方設備的通告，俄國武器殘骸隨意拍，所以俄國武器打的坑和殘骸和停電怎麼瞞得住

還有最早報導擊落KH-47「匕首」的不是烏克蘭官方也不是PAC3廠商而是DEFENSE EXPRESS>>1196856

>>1196852
只有你的程度，才會拿這麽簡單的英文來給別人炫耀：“看不懂吧？”
每一種都高攔截率（除了匕首的那個？，你連貼都貼不好啊），然後要保護的都保護不好，這戰報也只有你愛看。

>>1196848
啥好事情？重整生產線不要錢？招工不要錢？特別是廉價天然氣沒了，PMI剩40不到，產業出走的現在，你還得為烏克蘭扔的裝備彈藥燒錢？天上掉下來的禮物是吧。
包括GLSDB，我發覺你好像忘記了，凡事都要付代價這件事。整天只挑好的講，連自己久了都這麼想。

>>1196862
因為你不可能在俄國一側看到發射的俄國飛彈被攔截多少，也不可能在烏克蘭一則看到烏克蘭發射的飛彈被攔截多少，發射那一方只能看對面的攔截數確認被攔了多少，發射方也幾乎不會公布射了多少，只看戰果，例如橋上的洞

這是2023年8月6日在瓊加爾橋上開的新洞，俄國人說是暴風影幹的

>>1196867
沒有錢就去發債，去借，花時間培養工人，例如NLAW的產能提升計劃已經做到2025年，從2021年的年產100,000提升到2025年的400,000，俄國發布的各種斬首片段很好的刺激了歐盟民眾，而且歐盟2022年發現烏克蘭爆了，歐盟損失更大，烏克蘭谷類出口會完全被俄國人控製，只會有更多的非洲非法移民冒充難民湧入歐洲

>>1196867
相信你能看懂圖片上的文字

歐洲天然氣TTF價格反彈至6月下旬後再次下跌，截至8月2日，TTF價格下跌至8.91美元/百萬英熱，與2022年5月底價格水平相當，較6月下旬高點下跌31.45%，當然絕對量僅下跌3美元/百萬英熱左右，目前仍處於2021年下半年以來的低位。

　　挪威天然氣裝置恢復滿負荷生產，歐洲天然氣供應充足；雖然歐洲氣溫升高，但居民需求依然平淡，疊加高電價後的化工用氣需求也未恢復，另外，7月25日，歐盟理事會通過了新規則，要求成員國將共同確保2030年最終能源消耗比此前（2020年）製定的2030年能源消耗預測至少減少11.7%。歐洲經濟疲軟下，將進一步限製歐洲用氣需求。供給寬松下，庫存增加，截至7月28日當周，歐洲天然氣庫存環比上漲2.42%至33900億立方英尺，同比偏高27%，處於近年來同期最高值。

>>1196867
另外你要不要反觀一下
中國國家統計局最新公布的數據顯示：2023年6月份，國內生產天然氣182.72億立方米，同比增長5.48%，增速比1-5月的累計增速降低1.72個百分點，日均產量6.09億立方米，環比下降0.49%。進口方面，中國6月進口天然氣1038.88萬噸，同比上漲19.62%，漲幅比上月增加1.72個百分點，環比下降1.98%，其中進、口LNG為596萬噸，進口管道氣為 443萬噸，進口管道氣延續上漲趨勢，主要是進口LNG環比下降，環比上月下降7.02%。天然氣產量環比下降程度較進口量環比下降程度更大，進口天然氣占比由2023年5月的43.8%上升至6月的44.14%，高於2022年的41.1%。2023年1-6月份，國內生產天然氣累計1154.97億立方米，同比增長5.36%。進口天然氣5664.04萬噸，同比增加5.86%，依然較去年同期要高，6月天然氣進口量環比下降，但絕對量依然處於歷年同期最高位。

>>1196867
國外價格下跌也帶動東北亞現貨到港中國（DES）價格下跌，加上各地補庫結束，工廠氣源成本降低，LNG價格下跌。截至8月3日，上海石油天然氣交易中心的LNG出廠價格在3835元/噸，較6月30日的高點4455元/噸下跌13.92%，已經十分接近兩年最低點的3800元/噸。

　　國內基本面上看， 8月初停產檢修的內蒙古磴口、山鋼日照等恢復生產，LNG開工率持續上升，從7月6日的53%，上升至8月3日的57%，目前開工率仍處於高位，接下來仍有四川達州匯鑫、陜西子米等檢修工廠復產，LNG貨源市場供應充足。7月下旬LNG工廠降價，疊加臺風影響運輸，LNG出貨減弱，國內LNG庫存有所上升，截至8月3日當周，庫存環比上升5.37%至30.98萬噸，處於中性偏高水平。

　　工業和車用需求不佳，目前市場貨源較為充足，LNG開工率將繼續走高，海外船期也在增加，市場觀望心態較重，拿貨意願不高，LNG庫存偏高，不過目前LNG價格處於工廠生產成本附近，預計LNG價格小幅下跌。仍需要關註高溫天氣下的用電需求增加情況。

>>1196870
>>沒有錢就去發債，去借，花時間培養工人
憑啥？憑閣下這位局外人的喜好？還歐盟民眾如何哩，德法等歐盟主力國國內不想管俄烏的黨派民調與日俱增，反對參與戰爭的示威多所發生，人家沒你想的傻好吧。
沒了管道天然氣和穩定的營商環境預期，德國工業都爆出走潮了。你可以慷他人慨，但嘴砲硬凹改變不了現實。

>>1196875
親俄派先在歐洲議會與歐盟還有北約各國選贏了再講吧

>>1196875
你的資料來源應該不會是什麼今日俄羅斯吧...?
https://euromaidanpress.com/2023/07/10/most-eu-citizens-support-financial-and-military-aid-to-ukraine-eurobarometer/

>>1196876
>>親俄派先在歐洲議會與歐盟還有北約各國選贏了再講吧
人家就不能親自己的利益了？
把趨勢變化無限滑坡到選舉輸贏，還幫人戴上親俄派的帽子，很有我島某泱泱大黨之風。
>>你的資料來源應該不會是什麼今日俄羅斯吧...?
「你的資料來源應該不會是什麼旺旺時報吧...?」
你看，這黨味，不就出來了？
隨便搜張附圖，註釋都寫了The HCOB Germany Manufacturing PMI was confirmed at 38.8 in July 2023, the lowest reading since May 2020, from 40.6 in June, continuing to point to worsening business conditions across the German manufacturing sector.

>>1196882
不是隨便貼張你看不懂的圖跟文就可以欸
上面貼的是歐盟的官方民調組織
你卻拿個不相干的PMI報告出來
你要說戰爭造成PMI降低？但包含中國幾乎全世界的PMI都不如預期
主因根本與戰爭無關
到底誰才是滑坡仔？

>>1196882
這不就前朝俄黨遺毒禁煤禁核自食其果

軍工自2022年就出現5位數的產業工人缺口了

>>1196896
你隨便噴一句黨味話就得照你的方式理你了？
我只是示範隨便找都能找到我原話的資訊來源，比如德國工業衰退。
其它的有興趣你自搜，不過你也沒興趣就是，畢竟講黨味話的只在乎噴，只想讓自己噴完最後一回合，對現實的變化沒興趣。

>>1196899
這些也是網上隨處可見的數據
2022年德就業率達到德國統一以來最高水平
聯邦統計局2023年1月2日發布數據，2022年，德國就業人數同比增加1.3%，達到約4560萬人，創下自德國統一以來的歷史新高。與上年相比，2022年平均就業人數急劇增加58.9萬人。2020年，結束了德國就業人數14年來的增長，導致就業人數減少36.2萬人（-0.8%）。2021年，德國就業人數僅略微增長6.5萬人（+0.1%）。93%的就業增長在服務業。就業人數增加原因之一是外國工人移民。

德國經濟2022年實際增長1.9%
德國聯邦統計局2023年1月13日公布的初步統計數據顯示，經價格調整後，2022年德國國內生產總值（GDP）比上年實際增長1.9%。
德國聯邦統計局當天發表聲明說，盡管遭遇諸多挑戰，德國經濟2022年依然實現復蘇，與新冠疫情暴發前的2019年相比增長了0.7%。
數據顯示，2022年德國服務業和製造業實現增長，但建築業受原材料和熟練勞動力短缺、建築成本高昂等因素影響出現下滑。
2022年，德國個人消費支出增長4.6%，對經濟增長起到支撐作用；政府支出增長1.1%。此外，德國勞動力市場依然面臨困難。
數據還顯示，經價格調整後，2022年德國商品出口額和進口額比上年分別增長3.2%和6.7%。

>>1196899
再拿一個你最歡的俄式新聞，比照上面萊茵金屬股價走勢

萊茵金屬股價暴跌，德國軍火巨頭陷入危機
「豹」2系列主戰坦克作為著名的主戰坦克，在世界範圍內享有盛譽。然而，在烏克蘭戰爭中，烏克蘭軍隊使用的豹2A6坦克遭受了重創。雖然市場對此事高度重視，但相關「豹」2坦克廠商的信息往往會引起誤解。萊茵金屬公司經常被誤認為是豹2坦克的製造商，但事實上，這種坦克是由克勞斯-瑪菲·威格曼公司製造的。萊茵金屬公司只負責在豹2坦克的生產中帶來Rh120型120mm坦克槍。因此，他們都承認，對於萊茵金屬公司來說，對萊茵金屬公司的市場信心下降

>>1196905
>>再拿一個你最歡的俄式新聞
看吧，你又來了XD
懷著惡意對他人無根據揣測（你說的我都很少看），對特定國家連著其媒體賦予偏見，同時又盡情雙標（對烏軍戰報中全滅毫不質疑的信任）。
上網上久了，知道兩種類型的網友，不值得浪費時間：一種是想打下流泥巴戰的，比如另一串滿嘴支來支去的那位。當他開始表演，我就放棄在那串回文了；剛剛去看一下，竟然變成兩邊支來支去的互噴XD
另一種是看似能討論，但從來不在意你的脈絡，只強迫別人跟著他的脈絡；當你試圖跟上去提出根據說明時，他又跳脫到奇妙的關注點了，沒完沒了，而且還會夾帶揣測和偏見攻擊。
所以啦，再見，GLDDB君，我會把最後回合留給你，別擔心。
臨別送禮一張，我可不會學您說：”圖上英文看的懂吧？”
希望您喜歡；）

>>1196913
很簡單啊，烏克蘭的數據會被各國在戰地有派駐的媒體放大檢視，烏克蘭又不敢得罪贊助商和資助人，連鳳凰衛視都可以在烏克蘭滿地走，俄國就只有那堆反骨仔車臣打卡軍會拍自家裝備和駐點賣給烏克蘭

另外德國短期5年內有什麼比重建烏克蘭、軍火大單還有重建燃煤與核電更好的振興方式嗎？
這正是美國想要歐洲做到的事情，保護好自己的軍事和經濟安全。
綠黨Robert Habeck2022年宣佈計劃將德國剩餘的三座核電站中的兩座保持待命狀態，超過年底放棄燃料的最後期限，以確保在天然氣緊縮期間整個冬季有足夠的電力供應。
Robert Habeck還證實，儘管沙烏地阿拉伯領導的葉門幹預導致禁令，德國批準了對沙烏地阿拉伯的新武器出口協定。德國武器的最大進口國是韓國、阿爾及利亞和埃及。
2022年3月204日，Robert Habeck會見了卡達埃米爾塔米姆·本·哈馬德·阿勒薩尼。哈貝克表示，德國與世界上最大的液化天然氣出口國之一卡達達成了長期能源夥伴關係
在2023年7月14日的新聞發布會上，德國總理奧拉夫·舒爾茨表示，德國預計將在2022年至2027年向烏克蘭提供190億美元，即170億歐元的武器裝備

>>1196882
歐元區gdp 2022 成長超過中美
https://www.cw.com.tw/article/5124572

>>1196852
So?
烏克蘭宣稱的攔截戰報每次都高到離譜堪比二戰日本
你先扣掉水份再說，問題是你能去實際驗證嗎？
伊朗小摩托不可怕那之前被打的唉唉叫又是怎麼回事？

>>1196925
上面早就講了只有2022年10月、11月比較有效，11月起威力漸低

至於實際驗證，連鳳凰衛視都無法驗證為假，你說呢

至於鳳凰衛視有沒有被特別關照限製行動？隨手一翻

2023年7月14日12:01北京鳳凰衛視官方賬號
鳳凰衛視特派烏克蘭記者陳瑩在烏東部戰區遇到正在修建防禦陣地一個陸軍小隊，並獲準拍攝和采訪。受訪的烏軍軍士表示，這場戰爭已經打得太久了，他很希望戰爭盡快結束。
烏軍官：希望戰爭盡快結束，很想回家
在烏克蘭東部戰區采訪的過程中， 鳳凰衛視記者遇到了一個正在修建防禦陣地的烏克蘭陸軍小隊。經過溝通，記者被允許進行有限拍攝，前提是不可以暴露他們的位置。領導這個小隊的軍士因為要接受采訪而特意遮擋了面部。他表示，他是在去年2月24日之後自行決定參軍的。
烏克蘭陸軍軍士 迪米特裏：
我參軍是為了保衛我們的領土，這是我自己的決定。我無法忍受兒童在我們自己的土地上死去，我有外孫、妻子、女兒，我不希望他們住在一個糟糕的國家。
這位51歲的軍士說，他曾在巴赫穆特前線戰鬥過，前幾天他有兩個戰友在行車過程中因為俄軍轟炸而死在記者拍攝附近的區域，目前他們處在第二道防線的位置上。
烏克蘭陸軍軍士 迪米特裏：
現在我們是在第二道防線上，但俄軍離這裏並不遠，他們有派遣破壞小組，所以我們在這裏進行防禦以保護我們的後方。
烏軍官：很多人想參軍但社會也需要平民
迪米特裏說在他服役的這一年多的時間裏，有三次回家探親的機會，每次假期有10天。他說盡管很多烏克蘭人都想參軍，但社會也需要平民。
烏克蘭陸軍軍士 迪米特裏：
現在沒有，但他們想參軍，不是所有人都可以馬上去服役，我們也需要有平民，如果所有人都去打仗也會很糟糕。
迪米特裏說這場戰爭打得太久了，他說很想回家。
烏克蘭陸軍軍士 迪米特裏：
我希望這場戰爭能結束，我想回家，因為他們愛我，他們在等我，他們擔心我。這場戰爭打得太久了，我們想盡快結束。
鳳凰衛視記者：
你們有充足的彈藥和武器嗎？
烏克蘭陸軍軍士 迪米特裏：
是的，我們有相當不錯的供給。如果我們能有裝甲機器和榴彈炮，那就會棒極了。
迪米特裏向我們展示了他隨身攜帶的AK74，采訪過程中鳳凰衛視記者能不斷聽到或近或遠的炮彈聲， 向導也說聽到了飛彈從我們上空飛過的聲音。

至於鳳凰衛視在基輔有沒有記者在工作？

2023-07-07 13:12北京鳳凰衛視官方賬號
到目前為止， 鳳凰衛視是第一個也是唯一一個獲準進入烏克蘭總統府進行拍攝的中國媒體。烏克蘭總統辦公室主任顧問波多利亞克接受了鳳凰衛視特派烏克蘭記者陳瑩的獨家專訪，他就烏克蘭中央政府在和談及核安全等問題上的態度作出回應。


烏總統辦公室顧問：7月俄烏在非洲和談是假消息

烏克蘭總統府周邊戒備森嚴，戶外區域不允許拍攝，抵達總統府大樓需要經過層層關卡。烏克蘭總統澤連斯基辦公室主任顧問波多利亞克在他的辦公室接受了鳳凰衛視的獨家專訪。


鳳凰衛視記者：

今年7月會在非洲的某個地方舉行烏克蘭和俄羅斯之間的和談，這是真的嗎？


烏克蘭總統府辦公室主任顧問 波多利亞克：
這不是屬實的信息，這不符合現實。當然，從前線所發生情況的角度來看，這沒有任何意義，當前我們沒有任何能妥協的領域可以與俄羅斯達成一致。俄羅斯希望保住領土邊界從而摧毀烏克蘭主權，這絕對是我們不能接受的，烏克蘭希望被完全歸還其所有領土，並保護自己免受戰爭下一階段的影響，因此不存在妥協方案，在某些倡議的框架內進行某些談判是沒有意義的。


烏總統辦公室顧問：沖突下核電站安全問題嚴峻


波多利亞克表示，目前烏克蘭的很多工業、農業等各類基礎設施均已被摧毀，烏克蘭當局會盡力通過沒有受戰爭影響的地區來保有農產品的出口潛力和質量。他說之前備受關註的貧鈾彈沒有在烏克蘭戰場上使用，但他認為俄羅斯方面存在摧毀紮波羅熱核電站的企圖。

鳳凰衛視記者：

烏克蘭有多少個核電站？這些核電站目前的安全性是怎樣的？面臨著怎樣的風險？


烏克蘭總統府辦公室主任顧問 波多利亞克：
客觀上說，我們的核技術市場很大。我們目前正在運行羅夫諾核電站、赫梅利尼茨基核電站和南烏克蘭核電站，我們的切爾諾貝利核電站在事故發生後已退役，我們還有紮波羅熱核電站，目前它被俄羅斯占領並已被埋設了炸藥，當然不僅對我們，而且對全世界都很重要的是，當俄羅斯這樣的國家對國際法規定的行為不負責任時，風險就會顯著增加。
波多利亞克表示，烏克蘭當局具備一些特定程序以控製包括紮波羅熱核電站在內的核安全局勢，但他希望國際原子能機構能就紮波羅熱核電站及周邊局勢繼續升級的後果做出更強硬的聲明。他希望與《全球核威懾條約》、《不擴散核武器條約》或《不使用核技術攻擊無核國家條約》相關的其他國家，能夠更明確公開地表達自己的立場。


烏克蘭總統府辦公室主任顧問 波多利亞克：
這些國家，比如中國、 印度等，最好可以向俄羅斯聯邦解釋一下，不使用核技術來攻擊一個無核國家的平民，還要解釋向白俄羅斯轉移核武器以及在紮波羅熱核電站清除爆炸物的情況，這些都是俄羅斯可能實施的極其消極的方案，我再次強調核國家應該更積極地緩和這個話題。


烏總統辦公室顧問：不存在全球核安全

波多利亞克強調，任何國家都有可能在黑市上獲得核武器，所謂的「全球核安全」並不存在。


烏克蘭總統府辦公室主任顧問 波多利亞克：

我們必須明白不存在國際領導力，任何國家都不存在國際領導力。只有強大的力量才能稱霸全球，全球核安全是不存在的。如今任何國家都可以在黑市上找到某些技術獲得核武器，而且沒有人會控製它們，這一切都是虛構和幻覺，沒有任何東西能夠保證世界的安全或穩定。

至於鳳凰衛視之外還有沒有其他中國記者在？
2022-02-25 00:04
中央廣播電視總臺央視新聞官方賬號
當地時間24日，俄羅斯總統普京發表電視講話表示，決定在頓巴斯地區進行特別軍事行動。當天，俄羅斯國防部表示，正在使用精確製導武器對烏克蘭軍隊的軍事基礎設施等發動打擊。截至目前，烏克蘭全境已進入戰時狀態。烏克蘭總統宣布與俄羅斯斷交。

烏克蘭局勢發生突變後，中央廣播電視總臺共投入前方采編人員60人，其中記者36人，報道員24人，圍繞俄烏局勢開展報道工作。


多點位記者深入一線 直擊現場

總臺前方多路記者第一時間前往基輔、莫斯科等兩國重要城市以及俄烏邊境地區，為網友帶來一線報道。


其中，總臺駐基輔記者在直播連線中，走上街頭、進入超市實地探訪，介紹當地民眾排隊取現金、搶購商品做撤離準備等消息。


直播過程中，記者還遭遇空中戰鬥機飛過，轟鳴聲持續不斷。
CGTN英語電視端連線烏克蘭基輔、俄羅斯羅斯托夫、莫斯科、紐約聯合國總部等多地報道員，及時發回現場情況。其中，基輔報道員在連線過程中，基輔響起防空警報，現場感強。

大小屏直播不間斷 持續更新相關資訊

面對烏克蘭突發局勢變化，央視新聞客戶端推出不間斷直播，並在首頁重點呈現，同時推出俄烏局勢時間線，累計發布動態消息180多條，持續更新相關資訊。


總臺央視新聞頻道全天密切關註烏克蘭事態發展，聯動亞歐總站、俄羅斯、烏克蘭、紐約等多地記者直播報道18場，首發新聞60余條，全景式跟進事態進展及國際社會各方反應。


總臺CGTN英語頻道24日10時至22時全程打通直播窗口，播發普京宣布對烏東部地區開展軍事行動、聯合國安理會緊急會議、烏克蘭多地爆炸等重大新聞。
連線相關專家 多角度分析形勢變化

除現場直播外，總臺多次連線著名國際問題專家和特約評論員，就俄羅斯此次采取軍事行動的意圖，以及俄烏局勢未來走向等，為網友帶來最新解讀。
第一時間發布服務信息 製作海報便於傳播
24日，中國駐烏克蘭使館向在烏中國公民和中資企業發出提醒。央視新聞迅速厘清要點，製作服務性海報。央視新聞微信及時發布相關推送，央視新聞微博迅速提煉「在烏中國公民可在車身明顯處貼國旗」和「在烏中國公民緊急求助電話」話題，引發網友關註，起到了廣泛傳播的目的。

>>1196925
所以你是不是準備說中國記者甚至全部記者都是廢物，18個月沒有一次揭穿基輔防空戰報造假

>>1196932
現在臺灣記者都會帶著雷達監測反飛彈效果的嗎
還是派的人手多到能去每個殘骸落點做查勘？
爭論這種事真的很無聊

>>1196935
中央廣播電視總臺共投入前方采編人員60人，其中記者36人，報道員24人，圍繞俄烏局勢開展報道工作。

所以你的意思是說這36人在18個月沒有一次能證實基輔防空戰報造假，甚至在2022年12月起攻擊基輔的多次Shahed-136全滅也沒有發現一次造假，更不要提KH47，全滅時每次最多只有射6顆也沒有能力證明造假

>>1196937
要怎麼驗證？就說了記者眼睛又沒有雷達，
真的被打下來還是打中目標的殘骸是要怎麼區分？

原來鳳凰衛視記者還有承擔烏軍戰報真假的責任XD
其他還有美國爸爸希望歐洲兒子堅強長大承擔自己軍經責任啊，德國重振經濟指望重建被打爛的烏克蘭啦，太奧妙了，參不懂參不懂。
看來我這凡人不應該試圖理解神諭，告辭~

>>1196941
除了能力和技術問題，你都派駐烏克蘭了，還得跑戰區，命都要人家幫忙顧的情況下，主動去招惹地主國？
我相信這世界上一定有這種猛者，但你不能要求每個人都猛。

>>1196941
殘骸全部拍照丟上網很難嗎？
>>1196942
鳳凰衛視記者當然沒有義務證實烏克蘭戰報真假，不過鳳凰衛視親俄和鳳凰衛視記者盧宇光造假就是全球皆知，甚至連中國人都知道鳳凰衛視親俄和鳳凰衛視盧宇光造假，親俄媒體行走在基輔也找不到造假證據，真是太可憐了

>>1196943
為何不看看鳳凰衛視記者英勇表現，對鳳凰衛視來說區區烏克蘭有什麼好怕的

https://www.bilibili.com/video/BV1Q94y1q7M5/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click

https://www.bilibili.com/video/BV1gk4y1P7sp/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click

>>1196943
更多勇敢的鳳凰衛視記者

還是說空襲警報結束，離開掩體拍照，對中國記者來說比在隨時吃海馬斯之類的交戰區現場訪問更危險
https://www.bilibili.com/video/BV1bh411M7Wa/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click

接下來是不是要說烏克蘭黑魔法太厲害，召喚出尤里輕松控製親俄媒體鳳凰衛視的記者和其他中國記者

>>鳳凰衛視記者

https://www.nownews.com/news/6201669

秦剛神隱因為她?
「秦婦」傅曉田疑涉間諜罪
雙面艷諜來頭不小

2023/07/18

中國外交部長秦剛的神隱被傳出與這名鳳凰衛視女主持人傅曉田有極大關聯，兩人疑似傳出婚外情且育有一子。

>>1196951
所以你要說中央廣播電視總臺和鳳凰衛視都是親烏克蘭媒體嗎

接下來是不是要說布丁其實是美國間諜，不湯不水攻擊烏克蘭，禁止梅姐夫丟核彈，逮捕斯岳飛是為西方國家增加軍費和軍火商增產做借口，順便幫助軍火商實驗武器，妨礙中國武統大業？

>>1196954
敵在本能寺, 明智的選擇w

>>1196944
你出張嘴就好，人家記者有啥專業分辨這些殘骸是被打下來還是有打中的www
因為記者沒質疑所以是真的，真笑死人

>>1196702
然後白宮官員馬上出來否認拜登的說法還不是第一次了，你是真不知道還是故意想誤導大家啊，真無恥耶

>>1196967
拍了殘骸，給了地點，俄國人自然會去看，除非你認為體育場之類的東西就是俄國人的重點攻擊目標
再講一次，KH47被首次擊落就是DEFFENCE EXPRESS根據社區和基輔警局的一堆在體育場的殘骸照片判斷出來的，判斷時間比烏克蘭官方和廠商還有白宮都要快
接下來你是不是要說中國記者都是智障連個殘骸都拍不了，連殘骸在哪條街都講不明白，俄國廢物到看了殘骸和知道殘骸位置也不能比照和原本目標的位置了吧

與其去質疑基輔防空戰報造假，倒不如多找一些在基輔基礎設施上這種類似被暴風影/SCALP-EG在黑尼切斯克橋上打出來的洞的照片

>>1196970
問題是這彈頭就不是匕首啊

>>1196976
既然KH47有效，那為何不連續7日同時發射6到12直接完全摧毀基輔的防空系統，而是逮捕設計師
版友們期望的KH47每夜和PAC3火熱交纏的大戲，現在一個月都不來一次
所以2023年基輔因為空襲停過幾次電？

捷克近期提供了F-16訓練模擬機給烏克蘭，司機也親自試用。
(感覺應該是捷克自己開發的模擬機，應該不是美國原廠的?)
https://zh-cn.topwar.ru/223271-zelenskij-lichno-oproboval-peredannyj-chehiej-aviasimuljator-dlja-podgotovki-pilotov-amerikanskih-istrebitelej-f-16.html

烏克蘭展示法國捐贈的SCALP EG巡弋飛彈(上頭還有烏克蘭國徽和艾菲爾鐵塔)。與英版暴風影飛彈一樣由Su-24M轟炸機發射。

然後烏方已經拿SCALP EG來打了兩座橋，包含上次用暴風影飛彈打了個洞的瓊哈爾大橋(克里米亞東北方連結赫爾松州的大橋)，
https://portal.sina.com.hk/news-china/sina/2023/08/07/456670/%E7%83%8F%E5%85%8B%E8%98%AD%E5%B1%95%E7%A4%BA%E6%B3%95%E5%9C%8B%E6%8F%90%E4%BE%9B%E7%9A%84%E7%A9%BA%E5%9C%B0%E5%B7%A1%E8%88%AA%E5%B0%8E%E5%BD%88%EF%BC%8C%E9%9A%B1%E8%BA%AB%E8%A8%AD%E8%A8%88%E5%A2%9E/

>>1196976
你自己找找這個彈頭在哪裡？

>>1196979
Kh-47的產量很小，每個月只有兩三枚，單價破一千萬美金
一枚就等於兩三枚PAC3的價格
兩發愛國者攔一枚匕首還有賺

>>1196996
因為期望中的新銳飛彈群交、新銳坦克群交、新銳戰機群交都沒有出現，所以我想大多版友應該也很失望

>>1196970
你只會重複跳針一直要記者去確認殘骸的真假是有個屁用www,記者專業我不知道還要包含這個的

>>1196979
看現在俄羅斯不敢用對基輔用 kh47
大概就知道到上次對決俄羅斯跟本大敗了
花6顆kh47 打掉一個發射器..

>>1197012
我說的是不但記者無法確認，全部住在基輔的人包含親俄反烏反美的各路人士也沒有確認造假，光是看現有的基輔在2023年的因空襲停電數據都間接證實用於打擊基礎設施的Shahed 136自2022年12月後戰果極微，是不是很有趣。

隨手一翻2023年6月烏克蘭能源部表示，墜落的無人機碎片損壞了基輔地區和南部尼古拉耶夫地區的電力線，切斷了數百名居民的電力。

威力還不如前幾天基輔地區觀察到陣風/gusty winds，16個定居點完全停電，46個定居點部分斷電，「我們的專家正在惡劣天氣下恢復供電。強陣風導致樹木倒在輸電線上，並在網路中觀察到事故。27條架空10千伏電力線，714個變電站和16個定居點完全斷開，46個 - 部分斷開，「聲明中寫道。

各種武器丟過去戰果還不如惡劣天氣WWWWWWWWWWWWW俄新社果然是對的，黑魔法才是最厲害的

>>1196980
海鮮合訂本想再多添一筆麼？
上回吹上天的爆爆和布萊德利、AMX、宜家90屍骨還未寒
這回又吹F-16
北約鐵棺材鋁棺材不要面子的麼？

>>1197018
真要祇用自身攔截掉一個發射器
這幾天就不會成功大規模空襲基輔成功了

>>1197022
你說的是8月2日這一次

基輔的防空系統在週三一夜之間擊落了所有來襲的俄羅斯無人機02.08.2023 06:10
成群的神風敢死隊無人機從多個方向同時襲擊了基輔。然而，防空部隊探測並摧毀了所有空中目標，總計十多架無人機。
這是根據基輔市軍事管理局的說法，Ukrinform 報導。

敵人的另一次大規模攻擊涉及攻擊無人機。根據初步報告，敵人使用了沙赫德型彈幕彈藥。成群的無人機同時從多個方向飛往基輔。然而，我們的防空系統及時發現並摧毀了所有空中目標——10 多架無人機，“ KCMA 負責人謝爾蓋·波普科寫道。

>>1197022
還是8月3日的這一次

近15個來襲空中目標在接近基輔時被擊落 - 管理03.08.2023 07:23
週四一夜之間，防空部隊發現並摧毀了近一個半打/one and a half dozen個「空中目標」。
這是Ukrinform參考基輔市軍事管理局報導的。

「這是沙赫德彈幕彈藥連續第八次襲擊基輔。再一次，就像昨天一樣，這是一次大規模的攻擊。防空部隊在接近基輔時發現並摧毀了近一個半打/one and a half dozen的空中目標，「 行政首長謝爾蓋·波普科報導。

據這位官員稱，最近的襲擊沒有在首都造成人員傷亡或破壞。

波普科補充說，基輔的夜間空襲警報持續了整整三個小時，成為自俄羅斯全面入侵以來烏克蘭首都的第820次空襲警報。

>>1197022
還是你的標準比俄國人還要滑坡，只要殘骸和碎片落在房屋就算大勝WWWWWW
連俄國人都沒有觀測到8月2日8月3日有打到基礎設施導致停電

由於無人機襲擊，基輔地區的房屋著火，彈片損壞了商店的屋頂02.08.2023 09:30
在基輔地區的一個定居點，由於敵方無人機的夜間襲擊，一棟私人住宅發生火災，一家商店的屋頂被碎片損壞。
據 Ukrinform 報導，基輔地區軍事管理局局長魯斯蘭·克拉夫琴科在電報上報告了這一點。
俄羅斯敵人再次發動了攻擊。昨晚的空襲持續了3個多小時。居住者用沙赫德襲擊了該地區，「 克拉夫琴科指出。

晚上，防空系統在基輔地區活躍。敵方目標被擊落。

沒有記錄命中。根據最新消息，沒有人員傷亡。

另請閱讀： 基輔的防空系統在週三一夜之間擊落了所有來襲的俄羅斯無人機
「然而，由於其中一個定居點的碎片掉落，一棟私人住宅著火，損壞了車庫、周邊地區和一輛汽車。大火很快被撲滅。在另一個定居點，碎片損壞了一家商店的屋頂，「克拉夫琴科說。

目前正在消除後果。將向受損設施的擁有者提供必要的援助。

運營服務部門繼續努力修復攻擊的後果。

另請閱讀： 基輔的員警檢查呼叫中心可能為俄羅斯運營
據報導，當晚，成群的敵方無人機同時從多個方向接近基輔。然而，防空部隊探測並摧毀了所有空中目標——十多架無人機。

>>1197021

你接下來是不是要說，海馬斯是中國製造的，交給烏克蘭打俄國，所以中國會為烏克蘭掩飾所有的防空失敗WWWWWWWWWWW

Heil Zelensky！🙋

>>1197029
布丁什麼時候全球直播哭著求婚，告訴北約因為澤連斯基是他的真愛所以才入侵烏克蘭

>>1197029
最近好像有個短片，是烏克蘭人跑去德國家庭大肆搜刮，最後再高喊: "Heil Zelensky！"

>>1197036
那個俄國拍來自嗨的短片？拍完還稱說是德國另類選擇黨拍的，結果發現演員都是俄國人的那個？
是有啊。

>>1197040
謝謝提示，找到影片了:
https://tw.stock.yahoo.com/news/%E6%AD%A3%E5%AE%97-%E4%BF%84%E7%BE%85%E6%96%AF%E6%B4%97%E8%85%A6%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%A3%E5%82%B3-%E7%9F%AD%E7%89%87%E8%AB%B7%E5%BE%B7%E5%9C%8B%E6%8E%A0%E5%A5%AA%E6%B0%91%E7%9C%BE%E8%B2%A1%E5%AF%8C%E6%94%AF%E6%8F%B4%E7%83%8F%E5%85%8B%E8%98%AD-%E7%A4%BE%E7%BE%A4%E7%98%8B%E5%82%B3-103841097.html

>>1197040
他們是沒有經費嗎，為什麽不請施羅德、默克爾、亞努科維奇來演

>>1197029

Sieg Zion!