軍武

>>1196888
都跑到烏克蘭了 能算西方嗎

誰跟你說不會飛，大部分的人說的是"比較不會"飛。

你貼這圖就土耳其豹二飛天的圖，老早就飛過了:
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=275

"I cannot change the laws of physics, Captain."

"我无法改变物理定律，舰长。"

>>1196889
>都跑到烏克蘭

可是圖片是土耳其軍的

一定是烏克蘭用猶太布爾什維克納粹黑魔法突破時間和空間的限製把車丟到土耳其的

早在2022年，俄軍就發現烏克蘭使用黑魔法，這次一定也不例外XD

https://ria.ru/20220504/magiya-1786707582.html

>島上的人不是都說西方的主戰砲塔不會飛嗎?
噁心精障喜歡曲解別人的話，自動少幾個字變成自己想要的意思

所以為什麼有相信俄國新聞的會不相信俄新社/RIA？

以下來自百度百科
俄羅斯國際新聞通訊社（RIA Novosti）簡稱俄羅斯新聞社或俄新社 ，創建於1961年，是俄境內外提供信息時效性強、高水平的權威新聞媒體之一。
俄羅斯總統普京2013年12月9日簽署總統令，撤銷俄羅斯新聞社（簡稱「俄新社」）與「俄羅斯之聲」廣播電臺，將以上兩家新聞單位重組成立今日俄羅斯國際新聞通訊社，任命俄羅斯著名記者、全俄國家電視廣播公司主持人德米特裏·基謝廖夫擔任「今日俄羅斯」通訊社總裁 。
俄羅斯聯邦國家單一製企業俄羅斯國際新聞通訊社（簡稱俄羅斯新聞社或俄新社，英文名稱是RIA Novosti）具有70年的光輝歷史，是俄羅斯領先的媒體控股公司。
俄新社的使命是：快速且多方位的向俄羅斯國內外受眾提供關於俄羅斯和全世界所發生事件的準確且客觀的新聞。

美國陸軍一位軍官表示，美國要給烏克蘭的M1A1已經整修完畢，並獲得出貨許可。這些坦克與相關的支援裝備將會運往歐洲，並可望在初秋出現在戰場上。
https://www.thedrive.com/the-war-zone/ukraine-situation-report-m1a1-abrams-tanks-approved-for-shipment

快喔，第一個打爆M1A1的，官方應該也會發一百萬盧布獎金!

戰雷有哪張圖在烏東的嗎

英美這兩個賊頭一個只給一點點少到無法上前線一個各種理由拖延，就根本怕自家王牌武器到時候被破防面子掛不住
德國人蠢就真的一直送自己豹2去被打

>>1196927
>>英美這兩個賊頭一個只給一點點少到無法上前線一個各種理由拖延，就根本怕自家王牌武器到時候被破防面子掛不住
華格納:請人代打又不給主力裝備的傢伙就是賊頭,懂了!

>>1196910
然後又送去了M1A2T

>>1196934
這個總裝技術部門倒是很有興趣
一輛換5個集裝箱的芯片

>>1196927
>只給一點點少到無法上前線一個各種理由拖延，就根本怕自家王牌武器到時候被破防面子掛不住

形容得真貼切
是在說那個 T-14 和 SU57 嗎?

>>1196940
所以T-14和Su-57有沒有去打關MBT在缺乏空優掩護下會被開罐頭這事情的關係？
小明考差了人家在問小明本來吹自己多用功是不是有問題，你就指責小智沒來考試？
這種廚邏輯你自己收起來別出來現眼了

>>1196939
可以換到五咖的貨櫃，台GG晶片意外的不算貴
還是那個集裝箱跟我想的不太一樣

>>1196947
2022 年 5 月，俄羅斯消息人士稱，Su-57 戰鬥機在 2022 年俄羅斯入侵烏克蘭開始后兩三周內使用，用導彈打擊烏克蘭防空活動區以外的目標，就像其他俄羅斯飛機一樣，這些飛機也主要限於俄羅斯領空。

2022 年 6 月，俄新社報導說，在網路中工作的四架 Su-57 被用於在烏克蘭上空擔任 SEAD 角色，以識別和摧毀烏克蘭的防空系統。消息人士還指出，其低雷達能見度在戰鬥中得到了證明。

202 年 10 月 19 日，時任駐烏克蘭所有俄羅斯武裝部隊司令的俄羅斯陸軍將軍謝爾蓋·蘇羅維金聲稱，蘇-57 在烏克蘭戰爭期間曾被用於空對空和空對地角色，並且在這兩個角色中都取得了殺傷。隨後，一些俄羅斯消息人士聲稱，Su-57 用遠端 R-37 導彈擊落了烏克蘭的 Su-27。然而，雖然一些蘇-57以利佩茨克和阿赫圖賓斯克空軍基地為基地進行開發和試驗，但沒有確鑿的證據證明戰鬥聲稱。2022 年 12 月下旬的商業衛星圖像顯示，五架 Su-57 部署在距離烏克蘭約 500 公里的阿赫圖賓斯克空軍基地;英國國防情報部門表示，這些飛機僅在俄羅斯領空運行，以避免戰鬥損失和敏感技術妥協造成的聲譽損害。

>>1196910
是說談到M1艾布蘭和彈藥殉爆
想到以前看到一個美軍關於炮塔後方彈藥庫被打爆但還能移動下的行動準則
其中提到要把炮塔轉180度朝向車尾避免彈藥庫的火災影響引擎
是那火的高溫就會傷害引擎，還是為了避免火勢把彈藥庫融化滴在散熱器上?

>>1196947
2022年12月25日，俄羅斯電視節目主持人弗拉基米爾·索洛維約夫（Vladimir Solovyov）與其他消息來源一起發佈了T-14在戰鬥訓練中的鏡頭，聲稱該坦克正在為戰鬥做準備，並已部署到 “特別軍事行動 ”區，一名軍事專家表示，這些視頻可能是在喀山附近拍攝的。

2023 年 4 月 25 日，俄新社報導說，一位知情人士聲稱，T-14 Armata 被用來間接向烏克蘭陣地開火。它尚未部署在直接攻擊行動中。坦克得到了額外的保護，機組人員經歷了「戰鬥協調」。。一些外部觀察家對T-14的戰備狀態表示懷疑。

2023 年 7 月 19 日，塔斯社援引兩名未具名的國防工業消息人士的話稱，俄羅斯南部戰鬥群在直接前線戰鬥中部署了 T-14，以評估其性能，然後將其撤出前線。尚未公佈有關其在「特別軍事行動」區部署的官方資訊。

>>1196947
>T-14和Su-57有沒有去打關MBT在缺乏空優掩護下會被開罐頭這事情的關係

是在說 T-14 和 Su57

開戰時形勢大好, 沒出來
中間膠著需要您救場, 沒出來
有序撤退倉皇進攻, 沒出來
圍剿哈哈姆特, 沒出來
哇打退了鳥軍大反攻, 也沒出來

這麼縮, 還是快點縮回娘胎比較好?

>>1196987
俄國人又沒說一定要出這兩個
倒是美國人自己親口答應要給的M1A2已經各種藉口拖延半年以上而且最近還要改成給A1,照你說法這是縮到哪裡去了！

>>1196987
>>是在說 T-14 和 Su57
>>開戰時形勢大好, 沒出來...
XD

>>1197013
笑翻，拜登一開始也沒說要出M1啊。他死守不給M1和ATACMS和F-16多久了? 還不是被凹單才勉為其難給M1坦克，還有答應盟國可以給F-16。

不給純粹就是謹慎(講得難聽就叫膽小)，結果被你們俄粉吹成不敢把王牌武器拿出來丟臉。M1外銷版和F-16系列在全球服役很久，像伊拉克和沙烏地的M1都有被炸翻的紀錄，有啥好怕丟臉的。

然後美國給M1A1還拖拖拉拉，簡單說就花時間在換裝甲。畢竟美國沒俄國點豆成兵，出一張嘴就能一年量產超過一千台坦克的實力。

俄國把T-14和Su-57吹上天，結果一個只敢在安全地點發射飛彈，一個只敢遠遠的朝陣地開幾砲，根本不敢直接投入戰場。這才叫怕丟臉吧。

俄研制方：俄羅斯為蘇-57戰鬥機研制出導彈，領先美國5-10年
https://big5.sputniknews.cn/20230804/1052284924.html

美媒稱俄蘇-57戰機是俄羅斯空天軍最危險的戰鬥機
https://big5.sputniknews.cn/20230730/1052166466.html

都這樣報導了，不是更該趁F-16明年才可能來，派Su-57照三餐去烏克蘭上空巡邏/洗地，拿到絕對性的空優嗎?

>>1197025
>不是更該趁F-16明年才可能來，派Su-57照三餐去烏克蘭上空巡邏/洗地，拿到絕對性的空優嗎?

正確
現在能嬴為什麼要等明年啊?

只是豹1.

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20230810/mobile/bkn-20230810060559023-0810_00992_001.html

傳德國購入50輛曾屬比利時豹1坦克
用作軍援烏克蘭

2023/08/10

OIP Land System行政總裁維斯魯伊斯（Freddy Versluys）表示，這批德國製的坦克是其公司在5年多前從比利時政府購入，現在已將它們賣給一個歐盟國家，但基於保密條款不能公開是哪個國家及收購價。
斯魯伊斯說該批坦克正被運往工廠大修，部分將用作備件，餘下的則將會修理好，估計需要4至6個月的時間才能投入烏克蘭戰爭。

有消息人士透露，德國政府出資修理當中的32輛豹1坦克，並將其運往烏克蘭。
德國國防部未有就事件置評，比利時國防部發言人拒絕透露出售豹1坦克事宜。

>>1197113
真真正正的鐵皮棺材
要機動性沒機動性
要裝甲沒裝甲
電子元器件精度啥的被證明在一線坦克上全是花裡胡哨的玩意一發122以上的砲彈照樣出廠狀態
我似乎看到了上世紀45年代開著博物館級的馬克4型上來想擋住有著IS、SU-152這些武裝到牙齒紅軍的德三炮灰們

>>1197113
>>OIP Land System行政總裁維斯魯伊斯（Freddy Versluys）表示，這批德國製的坦克是其公司在5年多前從比利時政府購入
當初買下這批豹一的公司現在根本賺翻。XD

最近也看到中國那邊少數網友的聲音，說退役的五九式和紅旗二別急著丟。(但前者感覺在台海戰役派不上用場?)

>>1197118
>>真真正正的鐵皮棺材
>>要機動性沒機動性
>>要裝甲沒裝甲
裝甲應該會比AMX-10 RC略好。只能說這種玩意別拿去衝鋒陷陣，自然會派上用場。

>>1197113
大概是給各種GEPARD之類的支援車輛作為備件
8月9日德國的已援助清單，豹1族群部分
10 main battle tanks LEOPARD 1 A5*
46 self-propelled anti-aircraft guns GEPARD incl.
6 mine clearing tanks WISENT 1*
15 armoured recovery vehicles Bergepanzer 2*
5 armoured engineer vehicles DACHS
在計劃/執行中向烏克蘭提供軍事支援的部分
100 LEOPARD 1 A5 main battle tanks* (project jointly financed with Denmark)
6 self-propelled anti-aircraft guns GEPARD*

>>1197118
T-62笑豹1

>>1197129
>>T-62笑豹1
這兩台誰的裝甲比較強呢?

梅姊夫說俄國一年可以生產一千五百台以上的坦克。但很可能是新造的+翻新一起算:
https://www.sohu.com/a/659408971_253257

順道來兩個舊聞。第一則是2015年，梅姊夫和其老大普京一起流汗運動，並在運動完後一起吃早餐:
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-34102651

然後是2022年，俄國的侵略戰爭讓俄國人飽受白眼，連俄國貓也遭殃。某協會禁止俄國的貓參展。
https://big5.sputniknews.cn/20220303/1039695057.html

>>1197159
以出廠時的規格而言，62醬最厚的那一塊擋的住120mm(英國佬拿L7跟美國佬換的那一根)......的HESH，豹一可能要靠機動性閃閃看

>>1197160
所以豹一更薄皮。感謝說明。

>>1197160
WOT騙我 152mm一炮打不爆豹1的彈藥架

>>1197172
戰雷中側后方能用.50老干媽打得爆一不要不要的

題外話，戰後歐洲自己一二代MBT單挑沒意外的話應該都是英國佬奪冠，畢竟噸位跟生存性都是一等一的高"質量"W
不過歐洲以外的區域結果可能就不一定了，總覺得中東賽區以色列就算拿T-55/62(裝了神秘管道來的105mm)也打的贏人家的百夫長/酋長就是了......好像也沒什麼好意外的？

>>1197174
？
>一二代MBT單挑沒意外的話應該都是英國佬奪冠
Centurion（1949）vs T54(1946)
Chieftain (1963) vs T64(1963)
英國佬最好是能贏啦
當然，你要說拿Centurion MK.10+（1960+）和T54（1946）對戰，那就是另一個故事了
>T55AMV1開始翻滾
又或者俄國佬不算歐洲哦

>>1197120
> 退役的五九式
> 感覺在台海戰役派不上用場
你說啥？

>>1197200
他用的代數應該是照大俠的定義下的，
戰後第一代：M47、48/A41/T-54、55
第二代：M60/FV4201/T-62/AMX-30/LEOPARD 1
T-64已經是第三世代的車了

>>1197202
QN506火力支援车嗎，這個好。

不過我懷疑一件事，這種玩意真的會拿退役的五九式底盤拿來魔改嗎?

>>1197210
一代，T54 vs A41/Centurion,A41比起穩贏，更像是穩輸，甚至不如T44
Chieftain塞到美蘇戰車劃代也是三代，量產年份也是和T64同年的1963，這打起來也不像是穩勝的樣子
按這個劃分，除開圖紙車，英車裡就沒有二代MBT
我只能理解為他說的是扣掉蘇聯，在西歐各國裡（攤手）

>>1197214
你看到五對負重輪了吧XD

>>1197202
>>1197214
QN506的目的其實是展示廠家對步兵支援套件的整合能力
另外也表示可以輕鬆搭載到第三世界普遍使用的T54/55車體
如果是他們自用，尤其是集中所有資源堆出來的登陸一線部隊，為什麼要選一個已經基本退役的戰車做底盤，不直接用96/15車體？怕修理時備件太常見？

M60與豹1本來就是用來對付最終建造數有100,000的T54/55/62系列，而在M60與豹1的時代，M60與豹1就已經不是孤單的，有大量的武裝直升機作為其隊友，當T62與T64生出來的時候，M1和豹2就已經開始研發，在1973年的贖罪日戰爭中，1950年代和60年代的那一代坦克被線製導彈嚴重擊敗，人們意識到需要顯著改善裝甲保護。決定允許坦克將其重量增加到下一個分類，即戰鬥重量60級（噸），並開始了新的設計工作，將間隔裝甲替換為更密集的穿孔裝甲組合。

M60A1 / A3在各種衝突中對敵坦克如T-55，T-62，T-72和69式坦克表現良好，包括贖罪日戰爭，黎巴嫩和科威特機場戰役，在兩天內涉及數百輛坦克全面戰鬥，美國方面損失只有一輛車。海軍陸戰隊的M60A1有ERA，而伊拉克坦克乘員沒有受過良好的訓練，使用維護不善的設備。在贖罪日戰爭期間，M60坦克被證明與T-54/55和T-62坦克相比有效。然而，許多以色列M60被裝備有AT-3 Sagger反坦克導彈的埃及軍隊摧毀。這些傷亡大多發生在埃及人渡過蘇伊士運河後的頭幾天。埃及裝甲部隊一旦離開防空傘的掩護，就遭受了以色列空軍的重大損失，然後在10月14日被以色列坦克在防禦陣地上挖出的以色列坦克以2比1擊敗。

豹1的想法是機動性是重中之重，火力排在第二位;裝甲被認為不那麼重要，因為人們認為無論如何都不可能對空心裝藥武器提供真正的保護。
歷史上，豹1沒有大規模實戰機會，現在改裝成防空車就正好。

>>1197224
我記得歐美戰車跟華約同級車對壘
取得優勢大多發生在中期改良之後
經常都是採用火控改良跟新型穿甲彈之後才能逆壓
比如說那隻北約傳家寶的105mm皇家L7 雖然在冷戰末期跟終戰表現良好
但其實經歷過很長的改良跟換新彈種 最初期的版本甚至是應急開發的
據說打穿甲彈壽命還不到100發 那個時期的北約車要是開仗起來應該滿不妙
到以色列大量操作北約車大戰阿拉伯華約車的時期 前者已經歷相當的製造改進
已經熬過曾經的落後劣勢階段

>>1197238
因為不是孤單的戰車單挑，看六日戰爭以色列使用的各種AMX-13/M4/M48/百夫長升級版組合憑借空中優勢和蘇俄組合對戰

萌!戰車學校裡頭有提過
豹一當初設計的要求是能擋20mm機砲就好 xd

>>1197164
>>1197258
畢竟設計邏輯不同
T-62的防禦設計邏輯沿用自T-55，以傳統AP或APDS為主
豹一、AMX-30的防禦邏輯是既然動輒400mm穿以上的HEAT滿天飛的未來可期那裝甲也幾乎沒用了(當時還沒有復合裝甲；間隔裝甲還停在概念上)
全拿去堆動力或軟殺系統比較好，所以豹一只檔20mm機砲、AMX-30更是以.50機槍為基準
很好笑的是蘇聯用的卻是30mm機砲和1.45mm機槍這種剛好超過兩者防禦基準的武器

>>1197259
.50本來在空戰和對地裝甲中就屬於無效火力 ，許多裝甲車甚至豐田都能抗.50
（誤
另外1.45mm機槍是什麼鬼 是1.45cm吧？！
你打算用針戳戰車嗎

>>1197260
>另外1.45mm機槍是什麼鬼 是1.45cm吧？
145mm已經是砲了吧...
14.5mm啦

>>1197265
數學專家

>>1197259
>蘇聯用的卻是30mm機砲和1.45mm機槍這種剛好超過兩者防禦基準的武器
14.5mm的彈道性能和穿深遠強於歐系的20mm
>>1197265
我愿贈予你這頂數學大師的帽子
希望動員時後方兵站不是你在發補給

>>1197273
>14.5mm的彈道性能和穿深遠強於歐系的20mm
RH202：？？？

>>1197281
豹1的時代最好是有RH202啦
默默望向M39/T75

>>1197282
其實這兩個開始服役的年份沒差幾年
一定要比豹一更早還有個傑作Hispano 也不是區區14.5機槍可以超越的

>>1197288
Orikon：

>>1197265
你是不是弄錯什麼?
從你的回覆來看,
會讓人判斷出你認為1cm=100mm的結論.

https://www.unitconverters.net/length-converter.html

Length Converter