米日飛機後勤難度差異無名23/08/12(六)16:16:04 ID:Wy.sLa/6No.1197295del

日本繪師也自黑XD
https://twitter.com/KSGMR_LOVE/status/1690271118203248640

無名23/08/12(六)18:03:34 ID:ItVZBJdANo.1197304del

Hmm.
FM-2与F4F Wildcat的差异和具体特征.

https://armahobbynews.pl/en/blog/2020/05/04/differences-and-specific-features-of-fm-2-vs-f4f-wildcat/

Differences and specific features of FM-2 vs F4F Wildcat

04/05/2020

無名23/08/12(六)18:23:28 ID:AxJ2z5OwNo.1197306del

>>1197295
好奇問個問題，現代飛機有制導武器，二戰的飛機可沒有，除了丟無導引炸彈外，還有什麼方法對地支援嗎？

無名23/08/12(六)18:28:51 ID:ItVZBJdANo.1197307del

>>1197306

机枪, 加农炮, 火箭, 燃料箱.

無名23/08/12(六)18:49:00 ID:QmDLuD.6No.1197309del

>>1197306
丟導引炸彈
丟智慧型導引炸彈

無名23/08/12(六)19:40:39 ID:4i5Ua16.No.1197311del

>>1197306
已經有了
德軍就有用無線電導引炸彈擊沉義大利戰艦過

無名23/08/12(六)19:50:20 ID:o7HRlZA6No.1197312del

>>1197306
大口徑機砲、火箭等
甚至戰車砲直接上轟炸機也行
不過說來慚愧，也是接觸戰雷後才知道二戰有機炮和炸彈以外的選擇

無名23/08/12(六)21:04:40 ID:RcVFOSzANo.1197316del

>>1197306
>>1197307
冰淇淋，馬桶，駕駛員，整台飛機...

無名23/08/12(六)22:13:21 ID:5rP0GQ8UNo.1197326del

>>1197306
加農炮：德系Ju-87G、Hs-129
火箭：英美系颱風、P-47、P-38
特殊小型成形裝藥炸彈：Fw-190G、IL-2

無名23/08/12(六)22:41:01 ID:BiNYOnIoNo.1197330del

>>1197295
我記得格拉曼設計生產的那個折翼頗為神奇
直接把主翼樑隔斷然後斜斷口做旋轉
然後就產生了堪稱空間魔術的折翼法
別人塞兩架的空間格拉曼可以擠三架等於還沒出擊就先戰鬥力1.5X
(到今天的E-2好像還在續用)

無名23/08/12(六)23:35:48 ID:nJ7r2qPUNo.1197344del

>>1197330
拜機翼能這樣折起來,當年還神奇地弄出掛在天花板這一招

無名23/08/12(六)23:45:03 ID:3Wz5iK5wNo.1197345del

>>1197330
接受挑戰!

無名23/08/13(日)00:42:53 ID:m5G4Vb7INo.1197348del

>>1197316
>>冰淇淋
這太浪費了

無名23/08/13(日)01:13:55 ID:wCZ.5F2ANo.1197349del

>>1197330
別看這個設計很神
這是建立在深厚材料科學基礎上面
材料科學是二戰日本跟西方差距最大領域

無名23/08/13(日)01:18:38 ID:7NnqJmckNo.1197350del

>>1197344
能掛天花板是機庫高度設計的夠高,早期型野貓和全型號SBD可是不能折翼的

無名23/08/13(日)08:46:54 ID:TI8WunHANo.1197359del

>>1197312
>機砲與炸彈以外的選擇
怎麼能不提衝鋒槍呢？

無名23/08/13(日)13:16:31 ID:GC2CioWINo.1197375del

>>1197350
>>1197344
沒記錯的話掛天花板這招圖片上看是不會折翼
因為要搶下方淨空高度最大化這樣掛才有意義實務上主輪自然也是收起來的
不過折翼不少方式如果折起來輪廓高度不變的飛機可能就會折？

另外就是掛天花板其實是美國那種航艦的結構才比較有意義
畢竟美式機庫不只是淨空高而已連最大高都很異常梁桁結構體又疏鬆開闊
這樣的天花板才有大量格位給你收納東西其他船就算機庫跟約克鎮姐妹等高
大概也掛不了幾架的

無名23/08/13(日)19:58:03 ID:xz6ynrmoNo.1197410del

https://www.youtube.com/watch?v=0ixe4BpCes8
哇幹
以前沒研究, 覺得F4F和F6F外型太平凡不如F4U潮
但這折翼超炫炮的

無名23/08/13(日)20:24:18 ID:FiYiJQrwNo.1197412del

>>1197410
而且在發動機啟動狀態下時,可以自行收折或開啟,真的超方便

島上聽來的23/08/13(日)21:04:33 ID:GC2CioWINo.1197414del

>>1197410
雖然F4U淦爆潮但其實沃特公司在性能數據上虛報不實
同時間F6f儘管架構老舊不斷改良之下其實沒跟F4U差多少
(後期改型據說可以跟日本那些末日戰機對拼)

真正有統治力的海盜據說要到戰後才服役

無名23/08/13(日)22:53:52 ID:4luvFKtUNo.1197427del

>>1197414
我只記得以前有某家軍事出版社出過一本講F4U的書叫海盜無敵
裡面的內容被軍武版這裡的島民噴到不行
那家出版社好像已經不在了的樣子

無名23/08/13(日)23:08:31 ID:808lUjoYNo.1197428del

>>1197427
https://www.books.com.tw/products/0010414890
作者：朱昱
出版社：知兵堂出版社
出版日期：2008/09/05

無名23/08/13(日)23:20:11 ID:50TV/MfENo.1197430del

>>1197414
印象應該是早期海盜優化還不夠所以實際上跟同時間的F6F差不多
後來多所修正再加水噴射就使速度等性能拉比較開了
F6F上水噴射效益似乎沒那麼明顯
到了F4U-4換引擎又再進一階而且有趕上二戰

>>1197427
可能有書但最方便的記得以前對岸網站貼過全文
好像叫空軍之翼現在似乎也沒了

無名23/08/13(日)23:47:14 ID:808lUjoYNo.1197432del

>>1197414
>>雖然F4U淦爆潮
一堆潮到溼答答的少尉,已分不清是水還是血...

無名23/08/14(一)00:21:17 ID:WFCel2LcNo.1197441del

F4U海盗...
USN的少尉消除器, 被流放到USMC.

無名23/08/14(一)00:30:34 ID:PGAKHbGMNo.1197442del

>>1197441
英國人:海盜?不難用啊,你試試看我們之前的海颶風跟海火...

無名23/08/14(一)09:58:47 ID:5dCYryXcNo.1197461del

>>1197442
海火真的很厲害
可以整排照片下來每架姿勢都一樣但機號都不同

無名23/08/14(一)10:36:48 ID:uRjnp.02No.1197464del

>>1197441
好像有聽聞陸戰隊就挺喜歡海盜不知是真的比較對陸戰隊的脾氣還是單純無魚蝦也好的喜歡？
>>1197442
>>1197461
至少沒出人命...對吧？

無名23/08/14(一)10:50:54 ID:5dCYryXcNo.1197466del

>>1197464
畢竟是新飛機,性能比舊的好打仗不會死就是棒.
最大的CV上降落問題,在陸上機場操作時較有降落速度餘裕情況下就不會那麼有狀況.

無名23/08/14(一)10:56:38 ID:P9Q0eAEkNo.1197468del

>>1197442
>>1197461
這是基本設計上本來就不適合上航艦吧

無名23/08/14(一)12:44:31 ID:HYnPoYXoNo.1197483del

>>1197412
>而且在發動機啟動狀態下時,可以自行收折或開啟,真的超方便
這F4U也做得到吧
https://youtu.be/FQxb-V-rZqA

>>1197468
噴火好像就比較容易往前栽
連109都沒有那麼頭重的樣子

無名23/08/14(一)13:04:28 ID:bois/bLQNo.1197486del

>>1197483
補個上折的
https://www.youtube.com/watch?v=lJHX3xNCpzQ
不過F4F/F6f那種折法真的比較屌
和外型反差也大

你這傢伙是格拉曼派來的吧23/08/14(一)13:55:46 ID:8eeHxPUANo.1197491del

>>1197466
你要緩頰說不會那麼多狀況
那就不要用人家皮破肉爛的照片啊！

無名23/08/14(一)14:02:18 ID:1Jwnp6SgNo.1197492del

>>1197491
還好吧
美式胴體皮粗肉厚看這架駕駛艙前後的形狀都還沒什麼變
搞不好駕駛還可以自己爬出來
記得芬蘭那個摔飛機出名的王牌開水牛機也遇過這樣倒栽蔥的
連擦傷都沒有

無名23/08/14(一)16:29:31 ID:5dCYryXcNo.1197504del

>>1197491
皮破肉爛是指這樣的吧?

無名23/08/14(一)16:38:12 ID:5dCYryXcNo.1197510del

>>1197468
若降落失敗會把前面等電梯的同伴打保齡球這道理大家都懂.

但是怎麼弄可以把前面的剷起來就有點令人匪夷所思了

無名23/08/14(一)16:51:29 ID:5dCYryXcNo.1197513del

>>1197483
我覺得是急就章導致海火的捕捉鈎設計的有問題
跟圖中F4U作為對照的話,海火的捕捉鈎太偏前,然後鉤子形狀可能太容易脫落,綜合這兩點以施力位置的力矩來想,海火勾到攔截索時會容易讓機尾抬起,此時若發生脫鉤狀況往前與抬尾的力道就會讓海火直接仆街.

相對F4U與F6F的捕捉鈎都在機體最後面,勾住的時候會把變成拉尾巴往甲板上甩,機體啪一聲五體投地的砸在甲板上,只要起落架沒當下崩潰就是降落成功.

無名23/08/14(一)19:17:38 ID:bjDLRPukNo.1197530del

F6F本來只是個墊檔貨
沒想到親切好開易生產
耐打還夠靈活刁鑽
必要時也能舔地支援
墊檔墊久了誰知變成主角

無名23/08/14(一)20:11:18 ID:niJPSw82No.1197532del

>>1197530
這事好像常發生
記得原本想等的親兒子SBD2就因此被中繼的幹掉了

無名23/08/14(一)20:37:01 ID:pVza9neINo.1197536del

>>1197510
後面的海火:你有沒有感覺到我的機鼻...
前面的海火:不需要!!你走開!!

無名23/08/14(一)21:38:43 ID:Q85UzOAsNo.1197538del

>>1197513
>急就章導致海火的捕捉鈎設計的有問題
這是你自己的推測嗎？
如果是的話就太強了我記得確實看過資料說海火的問題就是捕捉勾的安裝位置

乖讓學長看看23/08/14(一)22:17:08 ID:Fac3GZ8wNo.1197540del

>>1197536
原來是野獸海火啊

海火這事應該算整個20～30年代皇家空軍惡搞皇家海航的最終顯現
雖然皇家海軍的裝備建置時間太早開戰也早少吃到技術紅利也是問題

無名23/08/14(一)22:21:36 ID:Fac3GZ8wNo.1197542del

>>1197430
> 早期海盜優化還不夠
是說一款42年出廠43 44年下部的戰鬥機還在用帆布舵
是屬於有點疏忽還是算瀆職啊？

無名23/08/14(一)22:23:51 ID:Fac3GZ8wNo.1197543del

>>1197504
翅膀長到奇怪的地方去了

無名23/08/14(一)22:24:06 ID:3zOYXjiwNo.1197544del

>>1197542
8-262也是啊

無名23/08/15(二)00:48:46 ID:.g.RBamoNo.1197556del

>>1197536
>>1197540
這兩架都是颶風...

無名23/08/15(二)01:04:12 ID:yJq7MUCsNo.1197561del

>>1197536
話說...他們是海颶風

雖說我海火海火海火突然換貼海颶風是我的不對啦...

無名23/08/15(二)01:14:58 ID:yJq7MUCsNo.1197564del

>>1197538
從外觀以物理上來思考是很明顯的感想啊...

之所以不想裝屁股我想大概是強度問題,若原始機體沒深度大改就那樣裝屁股承力大概受不了,拉沒幾次很快就要斷了.

整片Google圖片看下來就只覺得英國海軍是不是在進行什麼整人活動...

無名23/08/15(二)06:20:16 ID:8mZOI/PcNo.1197576del

>>1197564
自撞爛掉的數目搞不好比戰損還難看

無名23/08/15(二)08:23:06 ID:qP4/wA9ANo.1197579del

>>1197576
英國護衛航母甚至是不回收
用彈射器出擊打完迫降海面等人

撈完駕駛飛機就原地填海不管了

無名23/08/15(二)13:19:57 ID:.8aeBBJcNo.1197614del

>>1197579
不是有商船海颶風一彈射就直接散架的

無名23/08/15(二)13:42:28 ID:oxHhtX8wNo.1197617del

>>1197542
P-51也有帆布舵阿
水平尾舵後來變金屬
但垂直尾舵到終戰都是帆布的樣子

>>1197564
XV型開始就改在屁股了其實
但要是真搞砸了屁股也撐不住(如圖
按wiki所述最終型海火47參加韓戰不過一年就撤出
隨後該中隊全機除三架外都被判定受力起皺到無法繼續服役

>>1197576
想到很久前看過的澳洲海怒與螢火蟲降落
雖然印象也有人說這是當時經驗還不足
https://youtu.be/6RTCWhZwyN0

無名23/08/15(二)13:44:15 ID:SjbqkDVkNo.1197619del

>>1197614
蛋戰：聽說有人要和我比脆？
好歹脆皮如蛋的蛋戰二式水戰也從沒這樣過罷？
真要如此德軍109當時要擺脫颶風不就用俯衝就行了？

無名23/08/15(二)14:46:09 ID:5RcKETDINo.1197628del

>>1197619
零戰和二式水戰又不彈射你是戰艦世界玩太多？
彈射是瞬間施加大量的力在機體上對機體結構強度的要求完全不一樣
美國第一艘航母蘭利命名來源就是一名發明家
他打算用彈射的方式把飛機射上天結果屢屢失敗最後被萊特兄弟搶先抑鬱而終
他的研究成果被曾經金援他的美國陸軍接收後來有把他的構想實現出來

無名23/08/15(二)17:10:57 ID:qP4/wA9ANo.1197634del

>>1197617
這一串看下來只覺得
真虧了艾瑞克布朗居然還有辦法把噴火排在生涯第二喜歡啊
(布朗爺爺不但是海航而且還在戰況艱難的41~42”飛護航母艦戰鬥機
那幾年想必洗過很多次海水澡)
>>1197619
颶風雖然是老掉牙的帆布蒙皮彈也稱不上脆
主要是德仔那個噴射供油拿來拼破S動作優勢太大

不過有一說一後來才知道噴射供油根本就是引擎毒瘤
是英德發動機大戰的一個敗因
>>1197628
聽說最早的航艦彈射器只是滑輪加沙袋….

無名23/08/15(二)17:56:39 ID:8qMcG6LoNo.1197639del

>>1197634
布朗爺爺在大膽號上開的是野貓

無名23/08/15(二)18:56:00 ID:dM1vMIL6No.1197643del

>>1197634
為啥?
現代引擎不是都噴射供油?
已經很少在用化油器了

無名23/08/15(二)20:08:14 ID:dM1vMIL6No.1197648del

>>1197628
你在說啥
艦載水上機一向是彈射起飛的
2式水戰也是彈射的

無名23/08/15(二)20:10:17 ID:dM1vMIL6No.1197649del

>>1197579
因為護當時的護衛航母不是平頂船
是一般商船裝彈射器射改裝過的陸上機
根本不可能回收

無名23/08/15(二)21:20:32 ID:0TDH80x.No.1197656del

>>1197643
不是專業的隨便講講

現代噴射供油的基礎在於引擎監理電腦
油氣混和比例是按照引擎輸出溫度大氣壓的狀況伺服自動調整的

否則的話機械噴射系統打從二戰到戰後很長一段時間都存在卻從來打不進主流
普及到民用車人手一台印象中已經是70年代的事情了

無名23/08/15(二)21:35:31 ID:kdSOnpB.No.1197660del

>>1197648
你才在說啥啊
二式水戰什麼時候拿來當艦載機彈射了
你是戰艦世界玩太多還是撈艦娘撈到失心瘋了
人家艦收好歹還改名叫二式水戰改

無名23/08/15(二)22:25:12 ID:qP4/wA9ANo.1197664del

>>1197660
對水戰不熟
二戰IJN的艦載水偵好像多是掛在巡洋艦上用火藥或液壓彈射？

無名23/08/15(二)23:04:56 ID:.g.RBamoNo.1197669del

>>1197648
2式水戰是零戰改來的水上機但不是艦載機
是用來給只有簡易水上基地的島嶼防衛用的
結構強度就沒法彈射

>>1197664
日本用的火藥彈射，液壓式的沒搞出來
這也導致其輕航只能一直用較輕的舊型機型

無名23/08/16(三)19:28:35 ID:aUlzTkOsNo.1197734del

>>1197619
機體問題不說
109因噴射注油擅長負G機動
俯衝方面對上颶風甚至噴火應是佔據優勢沒錯
但後者似乎也並非完全無法自保
wiki提到個颶風救命招數是當109在後面沒馬上擊落你
就趕快執行一種全部往左的操作
全油門、適當槳距、左滿舵、搖桿往左往前推到底
可以做出驚人的負G螺旋俯衝
接近地面時會發現109已不在車尾而機身仍然完好

無名23/08/16(三)20:14:12 ID:o32xdpzINo.1197737del

>>1197306

震電:置中四連裝30mm機砲
可惜到最後都未上場就終戰

Heroes in the sky23/08/16(三)20:34:19 ID:jsygP7cANo.1197739del

>>1197306
以前玩某空戰無雙OL
裡面居然有一種很特別的降落傘緩降炸彈可以拿來攻擊機群
不過普通炸彈威力更大還可以拚刺刀

無名23/08/17(四)09:30:50 ID:1S8cV2U.No.1197799del

>>1197737

震電去舔地是嫌日本還不夠慘嗎

無名23/08/17(四)09:44:34 ID:GdKLhXW6No.1197801del

>>1197739
小林源文的漫畫有出現過...
但忘記是哪一本作品了

使用方式是飛到轟炸機群上方投彈
炸彈在高空爆炸後用碎片(?)燒傷飛機機體

無名23/08/17(四)10:14:04 ID:XV6QThS2No.1197804del

>>1197801
是一本叫"街道上的怪物"的短篇集吧
裡面有一篇是介紹月光的故事有提到這個三號炸彈
定時引信的子母燒夷彈跟海軍艦炮打的三式彈相同的原理

名稱
內文	EID OG SMAPS
附加圖檔	[無貼圖] [SAGE]
可附加圖檔類型：GIF, JPG, JPEG, PNG, WEBM，瀏覽器才能正常附加圖檔附加圖檔最大上傳資料量為 5120 KB。當檔案超過寬 125 像素、高 125 像素時會自動縮小尺寸顯示投稿時請點擊畫像認證後，再按下 [送出] 按鈕提交。鬧板、攻擊性發言、煽動性發言請無視（回應者也無視），並使用del或在貓管理部向管理員回報。新介面尚處於測試階段，如果有任何問題可以向管理員或於程設交流版反映。