軍武

好的好的
唯一來源又是支那新聞
https://www.163.com/dy/article/IBI37RBV055382YC.html
剩下的可以不用看了

怎麼中國人比俄國人還急還怕俄國吃敗仗

https://jamestown.org/
別老是去看簡體網站新聞，這樣會漏餡的，認識一下詹姆斯基金會

簡單說，這是一個兩個來源移花接木的唬爛新聞，可信度大概是0。讓我們一起來按圖索驥。

首先，開頭提到了"詹姆斯基金會"，其實應該是詹姆斯"頓"基金會。稍微搜尋一下內容，發現了一篇中國的文章:

半亿国民仅剩2千万，卫星发现10万座新坟墓，阵亡乌军超50万？
https://www.sohu.com/a/711131393_121410973

文中提到:
>>8月8日，美国詹姆斯基金会公布了一份很有分量的报告。因为俄乌冲突的残酷消耗，乌克兰的适龄男子很可能已经不够用了，乌军面临无兵补充的局面。

查了一下，文中說的文章應該是這篇:
Ukraine’s Slow-Moving Counteroffensive: Problems and Solutions (Part One)
https://jamestown.org/program/ukraines-slow-moving-counteroffensive-problems-and-solutions-part-one/

仔細看可以發現，完全沒提到烏克蘭現在兵力不足的問題。裏頭提到軍隊萎縮是2019~2021年的問題。倒是裏頭有說，烏克蘭在先前的戰爭中損失很多軍官(一定有)，所以新組建單位菜鳥增加了。(這很正常吧?)

那麼，下面那個衛星發現12萬座新墳，推估烏克蘭已經死了40萬將士是怎麼來的? 有篇中國的文，誠實的說來自TG上的自媒體intelRepublic(有別篇唬爛說來源是基輔新聞):
https://new.qq.com/rain/a/20230803A09DGN00

然後intelRepublic看墳估死傷的原文應該是這篇:
https://telegra.ph/INTEL-EXCLUSIVE-08-02

想看其他人對這篇的感想可以看這篇。XD
https://www.youtube.com/channel/UCMKJdaq2iYnRYvplVjCiNJg/community?lb=UgkxLYuZoSm5PC5f0A0R5lSL7dFhw8k4h83d

>>1197394
>>怎麼中國人比俄國人還急還怕俄國吃敗仗
中國黃俄多啊，他們現在很為爹著急。XD
(不過中國網友支持烏克蘭的也很多)

台灣黃俄為爹著急的島上就不少了。XD

戰死50萬
那戰傷殘也是至少50萬起跳，通常甚至會到1：2以上
也就是說烏軍在損失一百到一百五十萬人後
還能壓著鵝毛防線往前推
這肯定的是死靈術啊，那鵝毛還不快投降
就算你們再打死一億人，他們還是有永遠用不完的軍隊壓過來啊

>>1197396
居然可以這麼詳細
不過最下面那篇才點開怎麼跟看雅虎留言一樣血壓不自覺飆高

歐洲新聞，烏克蘭墓地不夠用，開始挖蘇聯時期軍人墓來放，徹底去俄羅斯化

>>1197386
如果俄軍死了超過150萬人我就信你

>>1197403
你乾脆說烏克蘭會死靈術,這些是挖起來做成部隊好了

>>1197413
那則新聞的意思不是上面講的那樣。

報導的內容是說，有3位烏克蘭的戰死戰士，被埋在利沃夫的某個公墓裡。而他們的墓地，其實先前是別人的"家"。但是並非特意挖蘇聯時期的墳來葬新人，搞啥去俄羅斯化。

而是這個公墓的確也因戰爭增加許多需要下葬的死者，空間不夠，所以就向某片閒置的草坡開挖作為新墳地。不料發現下面有很多骷髏。公墓負責人認為這些可能是蘇聯時期內務人員委員部軍隊的死者。這些死者將遷葬他處。

不過公墓裡有個蘇聯時期戰死者紀念碑，倒是真的要拆了。上次某國也拆了蘇軍士兵紀念碑，被俄國政府大罵忘恩負義巴拉巴啦。X的，根本沒人想被蘇聯"解放"好嗎。

整個反攻方案被美國一小兵洩露，還好意思說

>>1197416
愛沙尼亞還曾經因為想拆一座蘇聯士兵的紀念雕像
全國網際網路遭到大規模攻擊近乎癱瘓
最後不得不切斷所有對外網路連線
被認為是近代第一起大規模網路戰

黃俄孝子又完成了自取其辱的每日任務

>>1197394
打下去當灰色牲口填坑, 國家經濟放血至死, 男盜女娼的又不是牠們
不論立場想停戰止損的真俄, 比例絕對比只出一張嘴的黃鵝多得多

>>1197426
想也知道誰幹的

>>1197416
不選蘇聯解放那就是繼續德國的專員轄區了
你可以了解一下東方專員轄區和烏克蘭專員轄區那幾年當地人怎麽活的
正常人都會選蘇聯

>>1197448
>>不選蘇聯解放那就是繼續德國的專員轄區了
等西方國家解放就好，頂多多苦一陣子。

蘇聯跟德國翻臉前一起瓜分波蘭後，怎麼屠殺波蘭人的? 還正常人都選蘇聯哩。

>>1197449
他說的也不完全錯啦
德國的種族政策就真的很智障 智障到本來期待出自己於布爾什維克水火的東歐各民族後來幾乎都跑回蘇聯那邊
但是現實是在大勢之下所謂選擇根本不存在 真的能選的話正常人兩邊都不會選
最顯著的例子恰恰又是波蘭 具體來說是1944年的華沙抗暴

>>1197443
起來！不願做奴隸的人們！
把我們的血肉，築成我們新的長城！
中華民族到了最危險的時候，
每個人被迫著發出最後的吼聲。
起來！起來！起來！
我們萬眾一心，
冒著敵人的炮火，前進！
冒著敵人的炮火，前進！
前進！
前進！進！

>>1197451
>>德國的種族政策就真的很智障 智障到本來期待出自己於布爾什維克水火的東歐各民族後來幾乎都跑回蘇聯那邊
也是，最好的例子就烏克蘭民族份子原本期待德國會像一戰時那樣寬容，結果德國毫不在意的分化各種族試圖削弱其勢力，像讓烏克蘭人和波蘭人在其治下互咬。但蘇聯也很愛用這種以夷制夷，挑撥離間可沒少做過。

所以我說不管蘇聯還德國根本就一丘之貉，正常人根本也不會選讓蘇聯來"解放"。等美國來解放就好。

>>1197458
奧斯維辛集中營：「別過來！我們要等美國人！」

>>1197462
納粹讓你慘死, 共匪讓你比死還慘求死不能

>>1197462
>>奧斯維辛集中營：「別過來！我們要等美國人！」
據說蘇聯"解放"奧斯維辛集中營，裏頭剩七千人。然後蘇聯這個跟納粹一樣充滿血腥邪惡的政權，把解放奧斯維當成大功績大吹特吹。

看看蘇聯的"古拉格"，關押者的數量根本遠超過納粹:
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8F%A4%E6%8B%89%E6%A0%BC

波蘭沒邀請俄國參加奧斯維辛集中營解放78周年紀念日，被俄國上議院院長罵是玩世不恭:
https://big5.sputniknews.cn/20230127/1047422246.html

講句實話，美國英國當年完全不要援助俄國自己打德國，雖然會死更多自己人和花費更多時間，但相信會為世界帶來更久遠更好的和平。

>>1197469
譚雅: "該死的共匪!"

https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4864203

>>1197474
>美國英國當年完全不要援助俄國自己打德國
我不知道在你心目中這條世界線是長什麼樣子？

卡廷大屠殺在租借法案等美援之前，奧斯維辛集中營的七千人可能等不到人。
西線聯軍先攻進柏林的話戰後德國多半不會分裂，波蘭領土可能不會西移，鐵幕位置變成波蘭原東國境，不過蘇聯境內還是他們要幹啥就幹啥。
當然你也可以說沒有美援納粹就會攻下莫斯科，不過那就很難想像會是什麼樣子了。

>>1197474
> 美國英國當年完全不要援助俄國自己打德國
有次玩某二戰戰略遊戲1943年美利堅開局拿下北非後，就龜起來拼命衝科技點數研發這個和P-80、潘興，直接放生蘇聯被納粹推平⋯⋯
然後用海量的P-38、P-51H、A-26G天天照三餐狂洗諾曼第和義大利、南法弄到軸心這幾塊地寸草不生，在12艘艾塞克斯、6艘鴨滑、還有一堆其他輕重巡掩護下在上演克里米亞登陸戰，從舊蘇聯領土上往西推。
其實也是因為這遊戲美軍開局除了蘇聯、納粹以外的國家，如波羅的海三國、波蘭、南斯拉夫、法國⋯⋯這些地徹底打下來後會自動恢復成原有國並自動加入聯合國成為盟軍一員，不像蘇聯、納粹、和還沒徹底光復的義大利、法國，可以直接變成自己的領地隨意建設和生產部隊，最重要的是還能直接收稅、收工業點數、科技點數。

>>1197484
>>西線聯軍先攻進柏林的話戰後德國多半不會分裂，波蘭領土可能不會西移，鐵幕位置變成波蘭原東國境
感覺不支援蘇聯的話，蘇聯大概就會像國府一樣偏安去中亞/西伯利亞了。我覺得這樣的世界線，戰後波海三國高機率能在英美支持下直接獨立。甚至低機率可能引發蘇聯的解體(=網內互打，各自獨立)。

>>不過蘇聯境內還是他們要幹啥就幹啥。
沒錯。

然後我講的不援助，其實時間還要提早。蘇聯的開始工業化，得力於美國/英國/德國及其他國家引入的投資/技術甚多，讓它打下了根基。然後二戰時美國除了軍武外，也大量提供工業資材/機械...等，維繫了蘇聯的軍武生產力。

真的想幹的話，就是從頭到尾都不要幫蘇聯，不幫它工業化，被德國打也不要援助它一毛錢。我們可以預期一個前農奴國獨立創造自己工業的情況下，遇到德軍殺過來會怎樣。史達林格勒圍城戰? 呵呵。

更不用說蘇軍殺進德國時，也拿到一堆黑科技，
是戰後科技發達的一大助力。相信這樣做，就算蘇聯還在，鐵定威脅性大減。XD

>>1197477
洛馬諾夫在哪？
>>1197488
話說美援是怎麼送達蘇聯的呀？中間除了大西洋、地中海之外，還有大半西歐是被德國佔領的呀！

>>1197489
是問IF世界還是我們的世界？

歷史線是請英國海軍護航的北冰洋海運 很有名的PQ17船團那個就是啊
北太平洋那邊也有海運 但運量跟持續性差很多就是了

>>1197488
我是覺得你實在太高估德軍的後勤能力了

>然後我講的不援助，其實時間還要提早
不過看你這段也可以了解啦
比起史實 你似乎比較喜歡架空小說

>>1197490
還有走伊朗的陸路

老實說租借法案的中文維基條目下就有寫耶

>>1197490
>>1197494
原來還是靠著大英帝國的門路。

>>1197458
你講的太輕描淡寫了
給國防軍的老普魯士貴族統治有可能是這樣
但是宅希任命的烏克蘭的國家專員科赫所留下的文件證明他的最終目標是殺光烏克蘭人
挑撥離間的事科赫根本懶的幹
他只管要抓多少烏克蘭人進集中營勞動到死
留在城市的老弱婦孺則用極低的配給量讓他們自己餓死

>>1197488
不支援蘇聯不可能
英國在1942年在北非和隆美爾陷入苦戰
美國也在瓜島和日本人絞肉
放任蘇聯滅亡德國就有餘力去支援其他戰線

>>1197499
德國國防軍跟武裝親衛隊都比較希望跟蘇聯占領區居民維持良好關係

1943年武裝親衛隊招募烏克蘭志願兵組成第14加里西亞師，戰績不佳

>>1197499
沒辦法
德俄戰爭剛開始還真的一堆俄國人投向德國，後來那些俄國人發現投降過去不是跟法國戰俘一樣有吃有睡，而是折磨到死，怎降?不過戰後還是有不少被抓到德國的俄國奴工選擇留在德國不返回俄國。

不是納粹領導的德國，還比較有機會打贏
不是馬糞領導的皇國，還比較有機會打贏

看二戰史這種感覺真的揮之不去。

>>1197502
>>不是納粹領導的德國，還比較有機會打贏
希特勒本人未必相信日耳曼超人理論，但希姆萊對此非常狂熱
>>不是馬糞領導的皇國，還比較有機會打贏
不是馬糞領導的皇國應該不會笨到要開戰吧

>>1197503
難說，大正時代一堆日本民主派政治家，也偏向侵略中國，至少中、日之間一定會打得你死我活。

>>1197500
>>不支援蘇聯不可能
沒偷看劇本的情況下的確不可能。現實是支援蘇聯共抗納粹德國，以當下來說絕對是正確的行為。東邊坑掉一堆德軍，換來的就是其他地方德軍和可用資源少了。

但若有偷看劇本，不支援反倒是長治久安的選擇。弱化蘇聯，甚至還能避免中國赤化，一堆被關進鐵幕的國家還能倖免於難，一舉多得。但代價就是更多美國人/英國人/法國人等盟國的人命和金錢，和拖延更久的戰爭。但說真的，二戰時美國真的有那個實力一挑三，獨力幹掉軸心國。

但說的簡單，真的要實行的確是極窒礙難行，要怎麼說服國會，為什麼支援英國/中國/法國，但偏偏跳過毛子? (因為偷看過劇本? XD)

>>放任蘇聯滅亡德國就有餘力去支援其他戰線
蘇聯那時應該是放生也不會亡的狀態，被德國滅亡機率低。

>>1197518
>真的要實行的確是極窒礙難行，要怎麼說服國會，為什麼支援英國/中國/法國，但偏偏跳過毛子? (因為偷看過劇本? XD)
這倒是真的, 都2023了, 共產比納粹還可怕這常識居然還不是常識, 1943是不太可能
反共只限於少數有遠見者, 然後過猶不及搞麥卡鍚, 再來幾十年又忘了共產威脅和罪行

>>1197531
當年反共的遠見者之一邱吉爾是大力援助蘇聯的
你穿越回去告訴他1945以後的歷史他大概還是會組織PQ-17船團
因為英國自己無力打贏納粹德國
羅斯福就不用說了在當時他就被認為是粉紅色的人

>>1197386
明明俄軍殲敵5000萬人，坦克都打爆6萬5000架
烏克蘭已經去軍事化了，現在俄軍正在抗止敗軍烏克蘭喪屍兵入侵克里米亞

Hmm.

https://wfrp1e.fandom.com/wiki/Necromancer

Warhammer Fantasy Roleplay First Edition Wiki

Necromancer

>>1197539
不用說戰時, 戰後英國怕美國獨大,
沒少暗中搞屎棍

Cosplayers gonna cosplay.

https://www.sponichi.co.jp/society/news/2023/08/15/kiji/20230815s00042000225000c.html

専大「戦史研究会」謝罪
ナチス親衛隊コスプレでコミケ参加
写真用いて会報宣伝「思慮に欠ける行動」

2023/08/15

専修大学のサークル「戦史研究会」が15日、公式X（旧ツイッター）を更新。
コミックマーケットにナチス親衛隊の制服を着用して参加したことについて、謝罪した。

>>1197489
遠東跟摩曼斯克

>>1197678
>>遠東跟摩曼斯克
照理說日本應該要攻向西伯利亞，並用海軍封鎖遠東海路來支援盟國德國。

但日蘇兩國幹了一架後，發現雙方都沒有餘力。結果就是簽署了日蘇中立條約，互相承認滿州國與蒙古國的獨立，及暫時停戰。然後幾年後蘇聯在緩了一口氣後，立刻撕毀條約攻下東北。

>>1197684
>照理說日本應該要攻向西伯利亞，並用海軍封鎖遠東海路來支援盟國德國。

這個真的不知道哪個天才的主意...
那時的西伯利亞真的有戰略價值到值得分兵去守?

更何況以日本貧弱的補給能力
就算在融雪後的初夏開拔,到秋天能不能走過西伯利亞的一半都是問題
然後還不用蘇軍動手,一到冬天大概就原地滅團了

>>1197687
日本人自古以來就是草食民族。你們被那麼茂密的叢林包圍，居然報告缺乏食物？這算怎麼回事！

西伯利亞還算有機會，有個滿州國，蒙古國當運補基地。

打印度，連路都沒。

>>1197399
烏軍會死靈術又不是新聞
上次哈爾科夫大反攻的時候就有俄軍反應烏軍士兵的樣子看起來很奇怪
即使身中數槍依然繼續推進
倒下了又會面帶詭異笑容的重新爬起來

被廣大網友吐槽只是他們身上穿了性能比較好的防彈衣罷了

>>1197687
>>照理說日本應該要攻向西伯利亞，並用海軍封鎖遠東海路來支援盟國德國。
>?這個真的不知道哪個天才的主意...
日本有北進論一派，主張北進西伯利亞防備蘇聯。直到日蘇中立條約簽屬後才消聲。

>那時的西伯利亞真的有戰略價值到值得分兵去守?
蘇聯在西伯利亞始終常駐一百二十萬左右的大軍。即使在日蘇中立條約簽屬後，逐漸把精兵調去西方對付德國。但在西伯利亞仍留了一百萬左右的大軍(只是換成雜魚和新兵)。

>更何況以日本貧弱的補給能力
>??就算在融雪後的初夏開拔,到秋天能不能走過西伯利亞的一半都是問題
XD 很有可能。日本大概會欲振乏力。所以以戰略角度來看，簽署互不侵犯條約在當下是有好處的，畢竟在中國與太平洋就耗光了人力與資源。沒有餘力對付蘇聯。
(蠻好奇德國對此條約有何反應? 因為原本應該非常希望日本偷蘇聯後路)

>>1197698
德國事先沒支會日本就先簽了蘇德互不侵犯條約
比日蘇友好早得多
全世界眼睜睜看著史達林嫁給了希特勒
明明被ntr的是日本 你為什麽覺的日本需要向德國解釋出軌的原因(X)

>>1197706
>日本需要向德國解釋出軌的原因
1941年4月13日 日蘇中立條約，小小出軌
1941年12月7日 珍珠港，出軌加上巨額債務還把下士拖下水

真的欠納粹德國一個交待

>>1197710
>>1941年12月7日 珍珠港，出軌加上巨額債務還把下士拖下水
東條英機: "勒仔啊，現在的遊戲難度太低了，你也覺得很無趣吧? 我幫你把大魔王叫出來了。不用謝我。"

俄國現任核生化防護部隊司令，伊戈爾·基里爾中將，公然表示武漢肺炎=COVID-19，是美國為了賺錢與傷害其他國家人民而創造的L
https://mosregtoday.ru/news/actual/covid-19-general-lejtenant-kirillov-rasskazal-o-prichinah-pojavlenija-infektsii/

俄國防部：美國開始通過尋找病毒變種準備散髮新的大流行
https://big5.sputniknews.cn/20230816/1052575237.html

俄國防部：五角大樓感興趣的疾病就會流行 美國制藥公司是獲益者
https://big5.sputniknews.cn/20230816/1052575967.html

中国外交官宣扬美军将新冠病毒带到武汉.

https://www.cnn.com/2020/03/13/asia/china-coronavirus-us-lijian-zhao-intl-hnk/index.html

Chinese diplomat promotes conspiracy theory that US military brought coronavirus to Wuhan

2020/03/13

>>1197694
那不是五號化合物嗎?by傑森

>>1197714
已經有很多歷史科普節目解讀希特勒和當時他周邊的親信的回憶錄
他對美國當時是完全不屑一顧
認為只會造冰箱和汽車
完全不是除義大利外另外兩軸心的對手

>>1197968
>>已經有很多歷史科普節目解讀希特勒和當時他周邊的親信的回憶錄
>>他對美國當時是完全不屑一顧
>>認為只會造冰箱和汽車
>>完全不是除義大利外另外兩軸心的對手
真有此事，那誤判也太嚴重了。

只能稱讚山本五十六有眼光了。

>>1198065
宅希沒去過美利堅
賭徒可不同⋯

>>1198065
他手下有個空軍高官叫恩德斯烏達特
在聽到鬼子盟友惹翻了美國身邊的領導都在說我們軸心超勇
比揚威超勇還勇的時候
就他背后直冒冷汗就像個在杰難逃的阿偉

>>1198065
山本是被上頭逼著只好擬定一個多重防線
期望美國打累或是日本第一波成功打殘讓
他們收手不參與亞洲戰事

>>1197968
我的奮鬥就寫啦，美國參戰是德國一戰失敗的原因之一。

閒聊是這樣沒錯，但下士從戰爭開始就是能不刺激美帝就不要。
不准打美國船，但潛艦還是被美帝攻擊，下士也當沒事。

皇國打珍珠港，下士就發作啦，因為對羅斯福是滿滿的怨氣。

>>1197968

纳粹律师在制定纽伦堡法律时, 仔细研究了美国的例子.