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緩慢的反攻使烏克蘭情緒低落
無名
23/08/17(四)19:52:11 ID:7/IGpWz6
No.1197849
del
「華盛頓郵報」
https://www.washingtonpost.com/world/2023/08/10/ukraine-national-mood-counteroffensive-gloom/
自始至終,烏克蘭官員及其西方夥伴都在大肆宣傳即將到來的反攻——在大量新武器和訓練的推動下,他們希望這場反攻能夠扭轉戰爭局勢。但在烏克蘭發動進攻兩個月後,前線幾乎沒有取得明顯進展,全國各地都經歷了無情、血腥的夏天,團結和無盡毅力的敘述開始出現問題。
死亡人數——不計其數——每天都在增加。數百萬人流離失所,看不到返回家園的機會。在烏克蘭中部的一個小城市斯米拉,42 歲的麵包師阿拉·布利茲紐克(Alla Blyzniuk) 說,她每天都會為葬禮招待會出售糖果,因為父母們正準備埋葬在數百英里外前線陣亡的孩子。
她說,以前,即使情況很痛苦,“人們仍然團結一致。” 他們志願服務,互相做飯,給士兵送食物。她說,現在有一種集體“失望”的感覺。布雷茲紐克還擔心她的丈夫或兩個處於戰鬥年齡的兒子會被動員起來。她已經註意到,在她所在城市的街道上行走的男人比以前少了很多。她說,烏克蘭沒有透露其軍事傷亡人數,但每個人都分享新士兵在前線只持續兩到三天的故事。
“我們國家的捍衛者應該是專業人士,”她說。“我真的很難過,”她補充道。“我們烏克蘭人不應該遭受這樣的命運。”
無名
23/08/17(四)19:55:06 ID:7/IGpWz6
No.1197850
del
在頓涅茨克地區,一名呼號為蘇西的愛沙尼亞烏克蘭士兵在穩定點工作,受傷士兵在那裡接受治療,然後被轉移到安全城鎮的醫院。最近的一天,他幫助整理了屍袋,這些屍袋很快將被用於已經充滿死亡氣味的臨時太平間。
他說,有時,士兵的屍體被炸得四分五裂,他們不得不用兩三個裹屍袋來裝屍體。蘇西說,有時士兵歸來時“只剩下了身體的 15%”。“我從來沒有見過這麼多血。”
無名
23/08/17(四)20:10:13 ID:p/ZDrWgs
No.1197851
del
俄羅斯導彈襲擊烏克蘭東部城鎮波克羅夫斯克的後果。(《華盛頓郵報》的海蒂·萊文)
烏克蘭基輔——這個國家已經疲憊不堪。
近18個月來,烏克蘭一直反對其俄羅斯入侵者 - 通過擁抱去年在基輔,哈爾科夫和赫爾松地區的戰場勝利來為其軍隊提供支援。
這些勝利使陷入困境的烏克蘭人度過了一個冬天對民用基礎設施的空襲,以及5月落入俄羅斯人手中的東部城市巴赫穆特的殘酷和象徵性戰鬥。
自始至終,烏克蘭官員和他們的西方夥伴都在大肆宣傳即將到來的反攻——在大量新武器和訓練的鼓舞下,他們希望能夠扭轉戰局。
但是,在烏克蘭發動襲擊兩個月後,前線幾乎沒有明顯進展,全國各地出現了無情、血腥的夏天,團結和無盡毅力的敘事開始瓦解。
死亡人數——數以千計——每天都在增加。數百萬人流離失所,看不到返回家園的機會。在該國的每個角落,平民都因俄羅斯最近的一系列襲擊而筋疲力盡 - 包括對敖德薩一座歷史悠久的大教堂,Kryvyi Rih的一座住宅樓和哈爾科夫地區的輸血中心的襲擊。
本周,兩枚俄羅斯導彈擊中了東部城鎮波克羅夫斯克的一個街區 - 一列疏散列車定期接走逃離附近前線地區的人們 - 殺死了趕到那裡拯救他們的平民和緊急救援人員。
烏克蘭人非常需要好消息,但根本沒有得到任何消息。
週二晚上,75歲的音樂老師斯維特拉娜·日丹諾娃(Svitlana Zhdanova)坐在波克羅夫斯克的客廳里,當時導彈撞到了她的街區,打碎了她所有的玻璃器皿,摔碎了她的鋼琴。不知道還能去哪裡,她清理了自1969年以來一直居住的公寓,並決定留下來。
78歲的Raisa Rybalchenko住在一棟在雙重罷工中嚴重受損的建築物的四樓。當第一次爆炸襲擊時,她正在廚房裡。不久之後,五個人敲門,大喊「有人活著嗎?她回電話說她是。
其中一人抱著她下樓。不久之後,下一次罷工襲來。到目前為止,至少有九人死亡,數十人受傷。
週三,Rybalchenko是一群震驚的人之一,他們説明木板窗戶並整理他們生命的殘餘。她希望政府能修繕她的公寓。“但現在,我不知道,”她說。“我不知道接下來會發生什麼。我只是震驚。
在烏克蘭中部的一個小城市斯米拉,42歲的麵包師阿拉·布利茲紐克(Alla Blyzniuk)說,她每天都在為葬禮招待會出售糖果,因為父母準備埋葬數百英里外在前線遇難的孩子。
她說,以前,即使情況很痛苦,“人們也是團結的。他們自願為彼此做飯,併為士兵送食物。現在,她說,有一種集體的“失望”感。
布萊茲紐克還生活在恐懼之中,擔心她的丈夫或兩個戰鬥年齡的兒子會被動員起來。她已經注意到,走在她所在城市的街道上的男人比以前少得多。她說,烏克蘭沒有透露其軍事傷亡人數,但每個人都分享了前線新士兵僅持續兩到三天的故事。
“我們國家的捍衛者應該是專業人士,”她說。“我真的很傷心,”她補充道。“我們烏克蘭人不配擁有這種命運。”
無名
23/08/17(四)20:10:52 ID:p/ZDrWgs
No.1197852
del
在頓涅茨克地區,一名呼號為蘇西的愛沙尼亞烏克蘭士兵在一個穩定點工作,受傷的士兵在那裡接受治療,然後被轉移到更安全城鎮的醫院。在最近的一天,他説明整理了屍袋,這些屍體袋很快就會用於已經散發著死亡氣味的臨時停屍房。
他說,有時士兵的屍體被炸得四分五裂,他們不得不用兩三個裹屍袋來裝他們。蘇茜說,有時士兵被送回時「只帶了15%的屍體」。。“我以前從未見過這麼多血。”
“這是自由的艱難代價,”他補充說。
這些場景正在遠離首都基輔的世界展開,那裡的平民 - 在某種程度上受到加強的防空系統的保護 - 通常甚至對空襲警報幾乎沒有反應。但即使在這裡,戰爭的痛苦跡象也潛伏在任何地方。
在公園的長椅上,在首都接受治療的剛受傷的士兵喝著咖啡,抽著煙,然後回到醫院的病床上。他們看著平民走過,狗和嬰兒拖著。
34歲的前餐廳服務員維克托就是其中之一。上周,他在扎波羅熱前線的一條戰壕中遭到迫擊炮襲擊。他的手腕被劈開,他的臉 - 現在布滿了結痂 - 被彈片噴灑。他的膝蓋也被擊中了。
現在,在基輔,他看到酒吧和餐館擠滿了人,城市交通擁堵。 一群孩子走過,縮著脖子看著他的傷勢。出於安全原因,維克托要求不透露他的姓氏,他認為自己很幸運,至少能夠走路。
同一個公園裡的許多其他男人都失去了四肢,維克托的Facebook上充斥著根本沒有回家的士兵的照片。這些畫面深深地困擾著他,他不再喜歡查看手機。
“這太令人沮喪了,”他說。
最近的戰鬥是艱苦的。他說,有一天,他的部隊花了七個小時才前進了400米 - 大約四分之一英里。 “而且速度還挺快的。”
他和他的妻子也在軍隊服役,自他受傷以來,當天下午將首次見面。“我可能會哭,”他說。他說,一旦他痊癒,他就會回到前線。
52歲的魯斯蘭·普羅克托(Ruslan Proektor)今年夏天在東部的地雷戰鬥中踩到地雷時失去了一條腿。當試圖將他帶到安全地帶的士兵踩到另一個人時,他立即再次受傷。現在他正在基輔康復,他的妻子,47歲的安娜·奧利尼克(Anna Oliinyk)說,她希望“反攻更加積極”。
“我們有所有這些人從前線回來,沒有四肢,”她說,看著坐在輪椅上的丈夫。“我希望他們支付的價格是合理的。否則就沒用了,他們經歷了什麼。
Proektor說,鑒於現在的選擇,他不會再次註冊。“他們在沒有適當準備的情況下將所有人送往前線,”他說。“我不想和沒有動力的人在一起。
像他這樣的其他人主要對俄羅斯感到憤怒 - 但他們也不害怕批評烏克蘭。
上周,總統沃洛德米爾·澤倫斯基承認,政府對招聘中心的審計發現了腐敗官員的 “令人反感” 的做法。
無名
23/08/17(四)20:13:05 ID:p/ZDrWgs
No.1197853
del
一名呼號為「積極」並在赫爾松和巴赫穆特遭受腦震蕩後正在基輔一家醫院康復的士兵說,從戰爭中獲利的人「應該被送到前線」。。
36歲的基輔接待員尤利婭·帕爾采娃(Yulia Paltseva)表示,她對基輔居民仍然參加派對和社交的方式感到震驚。她說,她的男朋友在前線,很快就會被轉移到巴赫穆特附近戰鬥。
“所有那些跳舞和微笑的人都應該記住,戰壕里有像我男朋友這樣的士兵,沒有任何輪換,每天都被炮擊,”帕爾采娃說。
至於反攻,她說:「我們的期望更高。如果它繼續下去,它就會走得很慢。
在Kryvyi Rih,58歲的醫生Valeriya Maslyanyk本周抬頭看著她受損的公寓時嘆了口氣 - 距離上個月在打擊中被摧毀的建築物的一部分只有一個入口。她的鄰居曾經住過一個大洞。在外面,一堆鮮花和毛絨玩具紀念著他們。
她已經提前考慮過冬天,擔心她的窗戶不會在氣溫開始下降時被取代。她很累,看不到盡頭。“我想去海邊,”她若有所思地說。“但是俄羅斯人佔領了我們所有的海域。”
在街對面,46歲的建築工人Volodymyr Pravednyk停下來觀察殘骸。他的妹妹住在同一個公寓樓裡,但毫髮無損地逃脫了。
普拉維德尼克說,他擔心這次襲擊只是對這個工業城市進行更多打擊的“開始”。他住在拐角處,每次經過這座被毀壞的建築時,他說:“我為我們烏克蘭平民感到悲傷,他們不得不遭受如此多的痛苦。
O'Grady和Khudov從基輔,Kryvyi Rih和Smila報導。萊文從波克羅夫斯克和頓涅茨克地區的其他地方報導。Mykhailo Melnychenko為本報告做出了貢獻。
Jack Cross
23/08/17(四)20:45:18 ID:TyXw53Rw
No.1197854
del
感謝原PO分享 已捐款買7.62mm
不過這個簽名的人是哪位啊
無名
23/08/18(五)00:50:45 ID:KdVARySI
No.1197868
del
俄軍正要出全力你烏克蘭就倒下了?
大帝也說了
誓言將軍事行動所有目標一項不漏的給進行到底
誰在3個月前還一直嚷著不接受去納粹化和去軍事化的?
綠蛙看好了烏克蘭祇示範一次去青壯年化
一國兩制台灣方案誰再敢吭聲就讓誰當填線寶寶
無名
23/08/18(五)01:11:48 ID:6Fk10asw
No.1197870
del
>>1197868
笑死了黃鵝
左膠在美媒賣悲情, 就是要造勢壓下反對聲音, 繼續加大援助規模和範疇
無名
23/08/18(五)05:00:01 ID:DQ1MjyYY
No.1197875
del
>>1197870
>>左膠在美媒賣悲情, 就是要造勢壓下反對聲音, 繼續加大援助規模和範疇
我覺得大概不是,不如說華郵常有"怪怪的"俄烏戰爭新聞。
例如這篇,看起來案例可能都是真的。不過稍微加一些情緒性字眼,就能讓烏克蘭的慘況再加個十倍,營造出厭戰/反攻失敗的氣氛。反倒像是希望支援烏克蘭的各國政府早點放棄援助。
稍微查了一下華郵新聞的中譯版標題:
-烏克蘭軍隊怎麼打得那麼精準?華郵:美軍提供座標
-外洩機密文件 瓦格納曾提議向烏揭露俄軍位置
-華郵:北溪天然氣管線遭炸 美國早取得烏克蘭攻擊情報
-為烏軍反攻打預防針 基輔試圖降低西方期望
-烏克蘭反攻緩慢!截肢烏兵悲吐:如果再有機會,不會志願參戰(開版這篇的節錄)
-(華郵取得)密件透露 今年無法結束俄烏戰爭 烏克蘭可能權力變動
-華郵:泄密文件顯示北京曾批准向俄提供致命武器
-不爽他與俄的「友誼」? 美媒曝烏克蘭想炸毀輸油管 匈牙利怒要解釋
>>美國《華盛頓郵報》本月 13 日曾報導,根據美軍洩漏檔,烏克蘭總統澤連斯基今年2月曾提議「炸毀」「友誼」輸油管道,以使匈牙利能源基礎設施癱瘓。
-澤倫斯基爆想「佔俄領土」!密謀大膽攻俄 好鬥本性曝光
>>美國《華盛頓郵報》(The Washington Post)13日引述外洩的美國情資指出,烏克蘭總統澤倫斯基(Volodymyr Zelensky)曾建議軍隊攻進俄羅斯,占領俄國邊境城市,以增加基輔談判籌碼,
一堆活像"俄"意營造的新聞,超像衛星通訊社的美國分社啊。XD 說拿到一堆密件出來爆料,結果看來比較準的很少。例如這個:
-澤倫斯基風塵僕僕訪東歐 華郵稱拜登已批准援烏集束彈
無名
23/08/18(五)13:58:48 ID:Cz7Odtl6
No.1197889
del
如果AC的機甲取代武直和戰車
能幫助烏軍加快反攻嗎
無名
23/08/18(五)15:47:53 ID:.clsZI82
No.1197895
del
>>1197889
直接MH搭騎士FATIMA全砸了不是比較快嗎?
無名
23/08/18(五)15:58:22 ID:Ae/ZMWFE
No.1197896
del
>>1197849
沒辦囉,這階段就是很難熬,能不出個汪精衛就已經強了
無名
23/08/18(五)16:32:55 ID:MdkRsSUI
No.1197900
del
>>1197896
當年法國還出了個尼維爾
無名
23/08/18(五)16:34:20 ID:DQ1MjyYY
No.1197901
del
盧布近期匯率曾低至一百盧布兌換一美元。俄羅斯使出去年就曾用過的兩大法寶來穩市: 將利率由9.5% 提升至20%。另外下令,俄國出口商。將賺到的外匯八成拋售(換成盧布)。
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202202280140.aspx
無名
23/08/18(五)16:41:16 ID:wHIPvmqg
No.1197902
del
>>1197889
那萬一普丁說我本來不想用這招,突然一拳磁場轉動99萬匹力量打過來呢
無名
23/08/18(五)16:57:08 ID:gEfxcJk.
No.1197906
del
>>1197875
民主國家 不過島民不懂大概也很正常就是了
無名
23/08/18(五)18:36:52 ID:44mGuuE2
No.1197912
del
>>1197902
會有99萬個拜登兒子複製人大軍擋下來
無名
23/08/18(五)18:41:20 ID:DQ1MjyYY
No.1197913
del
>>1197902
>>那萬一普丁說我本來不想用這招,突然一拳磁場轉動99萬匹力量打過來呢
XD 話說,最近有消息說人在籌備海虎電視劇。
然後來個中國名詞解釋: "普保國的閃電五連鞭"="世界第二的俄軍"。
話說中國以前有位武術宗師馬保國,其絕技之一就叫"閃電五連鞭"。不料馬大師某次遇到一位業餘搏擊狂約戰,答應應戰後,在搏鬥場上三十秒內被打趴數次。之後馬保國就成了"吹得一口好武藝,實戰卻露餡"的代名詞。
而普京大帝,在2022年發動的閃電戰之前,也令世人恐懼,甚至美國和多個西方國家都認為,烏克蘭剩沒多久時間了。不料俄國杜馬議長言之鑿鑿早已逃到國外的司機根本沒跑,與烏克蘭軍民一起奮戰,粉碎了普京快速亡烏的夢想,讓俄軍精銳折損大半。
因此,中國網友言稱"普保國",意思就是大帝跟馬宗師一樣招式不出嚇死人,但招式真的一出完全露餡,威力並沒有說得那麼強。而"普保國的閃電五連鞭",自然就等同這次的俄軍了。
無名
23/08/18(五)18:58:44 ID:IFkk103M
No.1197916
del
>>1197875
對啊如果華盛頓郵報是島媒就能抹成"中共同路人"了
綠吱沒有美國民主派人的腰骨啦,哈!
無名
23/08/18(五)20:08:35 ID:XDpHKaLc
No.1197924
del
>>1197906
老實說過去五六年來我越來越不能理解
是不是我們台灣人頭腦已經退化到只要是友方就只能說好話,只要是敵方就只能說壞話的地步,且反之說壞話必定是敵人,說好話必定是朋友。然後也分不出場面話(難道手機滑多了社交能力真的會下降?總之先幹你馬斯克)
然後對方如果什麼都不說就用內褲的顏色判定敵我
無名
23/08/18(五)20:48:06 ID:dWrUxrt6
No.1197929
del
原因很簡單,川普可能是下屆總統,風向要變了,兩面手法很重要,潮水退了就知道誰沒穿褲子了
無名
23/08/18(五)22:11:14 ID:1cgDk9PI
No.1197945
del
Terminated.
https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20230818/mobile/bkn-20230818183019383-0818_00992_001.html
俄東部軍區前司令亡
傳去年在烏失利撤職
2023/08/18
俄羅斯東部軍區前司令日德科(Gennady Zhidko)陸軍上將周三(16日)去世,終年58歲。
有傳日德科曾短暫指揮烏克蘭戰區所有俄軍部隊,但去年7月因戰事失利而撤換。
有記者表示,日德科患癌多年,死因沒有可疑。
無名
23/08/19(六)01:48:43 ID:8pW1OlGM
No.1197987
del
>>1197875
我是沒有去細看每個報導的原文啦,但好些英文內容根本沒有那些情緒性字眼,大多是中譯版特有.你應該也知道那些媒體就是在寫國內報導時也是"恐,爆,驚,嗆,痛批,怒斥..."那副德性.
這些激烈用語同樣有拿來把雙方慘況誇大,還真不好說哪邊比較常遭台O媒體毒手.而你下方貼的中央社就沒那麼煽動,只是要找幾個繁中報導來比較時就少了一些"有獨特性"的內容.
無名
23/08/19(六)08:42:32 ID:vbeWmmR2
No.1198056
del
>>1197987
謝謝說明。我找機會去找原文看看好了。
無名
23/08/19(六)11:05:03 ID:wTYEi8Lc
No.1198088
del
>>1197924
嚴格說來 烏克蘭不算是我們的友方吧? 更甚者 烏俄按照台灣死忠的標準 都是舔共國家
俄羅斯這次是侵略方 又跟中共關係好 於是有人開始帶入兩岸 烏克蘭是台灣 俄國是中國 你只要理解這點就行了
>>1197929
你想多了 就算是烏俄戰爭剛開打也還是有三 四成的美國人認為不應該支援烏克蘭 當然現在更多了
有媒體偏向這些人不是也很正常?
無名
23/08/19(六)11:15:00 ID:CWTkrBZ.
No.1198089
del
>>1198088
用代入來炒作很多種
除了亡國感外更多的是宣揚疑美論、挑釁論
(至少八卦版是這樣搞的沒錯)
問題這種藍綠白腦的代入極度偏離事實
只是當俄方沒有如預期的閃電拿下還陷入泥潭後
就...那個已經沒用了,溫度直線下降
無名
23/08/19(六)11:19:16 ID:CWTkrBZ.
No.1198090
del
>>1197913
動畫還是真人啊
港曼改編成動畫完全難以想像
無名
23/08/19(六)11:52:23 ID:vbeWmmR2
No.1198093
del
>>1198088
>>嚴格說來 烏克蘭不算是我們的友方吧? 更甚者 烏俄按照台灣死忠的標準 都是舔共國家
烏克蘭的司機怎麼想,不知道。但有少數烏克蘭議員發出友台的聲音。而台灣現在暫時認定烏克蘭是友方,制裁俄國,少量經濟支援烏克蘭就是證據。
你口中認為烏克蘭非友方的台灣死忠的確存在,但數量可能少之又少,大部分台派現在大概都站在烏克蘭這邊。
有篇2022年1月的文,除了能說明烏克蘭對中國軍事現代化的幫助有多大外,或許作者就是你說的"台灣死忠"派。但作者說的也是事實,的確危害到台灣安全。
紀永添專欄:烏克蘭協助中國建軍是台灣的迫切危機
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=135529
個人是覺得,即使俄烏戰爭結束了,中烏關係與台烏關係大概也不會有啥大變動,烏克蘭大概嘴裡還是會唸著"一個中國"。但或許台烏關係能有一些小進展。再觀察看看吧。有小回報,有可能。真心換絕情,也是正常。XD
無名
23/08/19(六)11:53:39 ID:vbeWmmR2
No.1198094
del
>>1198090
>>動畫還是真人啊
>>港曼改編成動畫完全難以想像
據說是真人。XD
無名
23/08/19(六)12:01:55 ID:vbeWmmR2
No.1198095
del
>>1198088
>>你想多了 就算是烏俄戰爭剛開打也還是有三 四成的美國人認為不應該支援烏克蘭 當然現在更多了
事實上,沒有更多,而是差不多。
除了少數民調波動較大,大部分民調其實變動都差不多,支持支援烏克蘭的美國人還是佔多數。俄羅斯期待的美國人民厭戰,目前還沒出現。
-2022/12/2: 民调:多数美国人希望继续援乌;75%视中国为敌人;70%担心中国今后五年侵台
https://www.voachinese.com/a/poll-americans-want-continued-aid-for-ukraine-20221201/6858585.html
-2023/4/14: 俄烏戰爭/美國續援烏克蘭?《美聯社》民調:支持率降12%
https://news.pts.org.tw/article/632224
-2023/5/24: 俄烏戰爭第2年 民調:美國人支持援烏比例未變
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2168754
-2023/06/26: 民調顯示 四分之三的美國人支持繼續援助烏克蘭和台灣
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230626004265-260408?chdtv
-2023/6/29: 路透民調:美國多數民眾支持軍援烏克蘭 向中國等敵手展示保護盟友決心
https://today.line.me/tw/v2/article/wJzaZME
無名
23/08/19(六)12:06:57 ID:h23ZKqYk
No.1198097
del
>>1198093
開戰時一堆台派側翼都在洗烏克蘭賣支那武器
只是烏克蘭得到了美國給的大義
台派才被迫承認烏克蘭是自由民主國家不是舔共國
無名
23/08/19(六)12:16:39 ID:CWTkrBZ.
No.1198098
del
>>1198094
那就更難想像了
海虎還不夠格收到太多資金
但偏偏海虎又是超能力漫畫...
無名
23/08/19(六)12:42:26 ID:vbeWmmR2
No.1198099
del
>>1198097
>>開戰時一堆台派側翼都在洗烏克蘭賣支那武器
這位可能是:
開戰時一堆台派側翼都在洗烏克蘭賣支那武器
https://www.ettoday.net/news/20220226/2197110.htm
但這種人少之又少,然後他們的發言又有多少台派認同?
>>只是烏克蘭得到了美國給的大義
>>台派才被迫承認烏克蘭是自由民主國家不是舔共國
這就是你的腦補了。開戰後豈止台派,就連大部分藍色支持者也一堆自動站烏克蘭那邊。只有黃俄仔,才會跟著中國站隊侵略者俄羅斯,高呼打倒烏克蘭納粹。
無名
23/08/19(六)12:43:20 ID:vbeWmmR2
No.1198101
del
>>1198098
對,可以想像電腦動畫應該會很吃重,但這個也需要錢錢。XD
無名
23/08/19(六)13:29:13 ID:Zes0R99U
No.1198102
del
>>1198099
講的好像就是堵藍 莫羽静與她的墨水故事這些深綠粉專沒罵過
還有說澤連斯基是烏克蘭柯文哲 烏克蘭侯友宜
亂說他第一天就投降的
無名
23/08/19(六)13:47:37 ID:vbeWmmR2
No.1198104
del
>>1198102
>>講的好像就是堵藍 莫羽静與她的墨水故事這些深綠粉專沒罵過
>>還有說澤連斯基是烏克蘭柯文哲 烏克蘭侯友宜
麻煩給我連結,謝謝。我沒看過,很有興趣。
然後就算這群傢伙說了這些話,對台灣人又有甚麼影響呢? 全台台派揭竿而起支持俄羅斯? XD
無名
23/08/19(六)13:51:02 ID:EAPPv.cM
No.1198105
del
>>1198088
粉紅幻想歐美會因為經濟因此開始反戰
結果歐美日經濟成長大幅成長 失業率維持低點 通膨降溫
那可能支持放棄軍援烏克蘭
無名
23/08/19(六)13:59:31 ID:Zes0R99U
No.1198106
del
>>1198104
堵藍粉專因為造謠被臉書整個刪掉了給不出來
不過莫羽靜的還在
https://www.facebook.com/100553507974877/posts/714031256627096/?paipv=0&eav=AfbXJ4TC2JlTUg4Zn5EIycuDhqm1lG_TqaeFyn_NCBFzOX1bk1TF1htahpo8wsxmlGY&_rdr
>然後就算這群傢伙說了這些話,對台灣人又有甚麼影響呢?
你講這個就沒意思了
你自己上面拿烏克蘭幾個國會議員來代表烏克蘭挺台灣
但這幾個國會議員有做出什麼實質的決議來支持台灣嗎?
我是不也能反過來說"就算這群傢伙說了這些話,對台灣人又有甚麼影響呢?"
無名
23/08/19(六)14:18:12 ID:vbeWmmR2
No.1198109
del
>>1198105
>>粉紅幻想歐美會因為經濟因此開始反戰
只要等到冬天一到,沒暖氣的歐洲人就會向俄羅斯下跪的。只要等時候一久,美國就會像拋棄南越與阿富汗一樣拋棄烏克蘭一走了之的。
>>結果歐美日經濟成長大幅成長 失業率維持低點 通膨降溫
>>那可能支持放棄軍援烏克蘭
美國在阿富汗打了20年的仗,據估計花了2261萬億美元。美國去年在烏克蘭花了多少? 據這篇報導,大概是一千億美元。
https://chinese.aljazeera.net/news/war-in-ukraine/2022/12/28/%E8%A5%BF%E6%96%B9%E5%9C%A8%E4%B9%8C%E5%85%8B%E5%85%B0%E6%88%98%E4%BA%89%E4%B8%8A%E8%8A%B1%E8%B4%B9%E4%BA%86%E5%A4%9A%E5%B0%91%E8%B5%84%E9%87%91
俄羅斯這次想跟美國比氣長? 慢慢等吧。還不如期待自己的好麻吉川普選上下任總統比較快。
無名
23/08/19(六)14:33:16 ID:vbeWmmR2
No.1198110
del
>>1198106
>>不過莫羽靜的還在
謝謝資訊。可是裡頭沒有烏克蘭柯文哲 烏克蘭侯友宜呀?
>>你自己上面拿烏克蘭幾個國會議員來代表烏克蘭挺台灣
>>但這幾個國會議員有做出什麼實質的決議來支持台灣嗎?
我的意思是,烏克蘭國會也開始出現想跟台灣交好的聲音。這跟烏克蘭官方挺不挺台灣沒太大關係。所以我才說,運氣好戰後台灣有小回報,運氣不好就是真心換絕情。不是嗎? XD
目前看來,烏克蘭國會雖出現友台聲音,但可能被烏克蘭官方壓制了,至少今年原定預定訪台的都未能成行。簡單說,烏克蘭官方現在就是表面上不要惹毛中國,雖然對烏克蘭人來說,他們的真心老早就換來了中國的絕情。但現在需要"忍"。
所以戰爭打完再見真章吧。
>>我是不也能反過來說"就算這群傢伙說了這些話,對台灣人又有甚麼影響呢?"
不行。依樣造句的話,您要說: "就算這群傢伙說了這些話,對烏克蘭人又有甚麼影響呢?" XD
無名
23/08/19(六)15:31:39 ID:Zes0R99U
No.1198112
del
>>1198110
烏克蘭柯文哲 烏克蘭侯友宜是堵藍說的
無名
23/08/19(六)15:38:23 ID:heEkwBh.
No.1198113
del
冬天到了,歐洲就會下跪....
我怎麼記得去年也聽過這句話???
要讓歐美退讓只有一種可能,烏克蘭打的狗屎爛
但是目前看來進度不佳,但也不是歐美不能接受的程度
無名
23/08/19(六)17:15:41 ID:86SqBKsI
No.1198119
del
>>1198104
就經濟來說,即使是現在,台灣購物網站
俄羅斯商品還是比烏克蘭商品要多得多
無名
23/08/19(六)17:29:14 ID:D8OpSCBs
No.1198120
del
>>1198119
一堆都假台灣真大陸賣家呀
聽說最近蝦皮要開始打這種的了
無名
23/08/20(日)17:46:15 ID:lLfNs7h6
No.1198196
del
打!
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4401551
烏克蘭無人機傳捷報
俄軍用機場失火戰機受損
2023/08/19
俄國國防部說,烏國無人機鎖定該座軍用機場攻擊,機場起火,但是很快就被撲滅,無人受傷。
國防部聲明指出,「恐怖分子攻擊這座機場,導致停機坪起火,消防人員迅速撲滅火勢,一架戰機受損。」
諾佛哥羅位於莫斯科西北方,距離俄國鄰烏國邊境有數百英里遠。
無名
23/08/20(日)19:13:56 ID:xomjpZ06
No.1198204
del
>>1198110
>>烏克蘭國會也開始出現想跟台灣交好的聲音
難喔,從以前瑞莎事件就看台灣不起百般刁難
還是靠鵝毛幫忙才解決
現在烏克蘭還有戰後想引入一帶一路資金的聲音在(這方面的聲音還不小)
台灣想在這時間點埋樁,我認為目前的外交部根本沒這方面的人材
除非出現類似索馬利蘭那類天時人合全到位的情形,台灣當局可能才有插入樁腳的空間
無名
23/08/20(日)20:17:23 ID:.o7hBhEU
No.1198209
del
>>1198204
索馬利蘭是因為老共不敢要
但索馬利蘭也沒種跟我們正式建交.....
無名
23/08/20(日)20:32:01 ID:GcPw2.2U
No.1198210
del
>>1198204
黃鵝粉紅又在通靈了
無名
23/08/20(日)20:47:03 ID:JGp.8ips
No.1198212
del
>>1198204
>>難喔,從以前瑞莎事件就看台灣不起百般刁難
>>還是靠鵝毛幫忙才解決
那次的確是不友善。所以可以等看看台灣這次好心會不會有好報,有的話是賺到,沒有的話也是正常。
比起來,連持有台灣護照都進不去的喬治亞跟摩爾多瓦,更那個...
無名
23/08/20(日)21:27:15 ID:HdiYpDmY
No.1198216
del
>>1198196
逆火炎上了
無名
23/08/20(日)22:55:09 ID:wY4CXDJg
No.1198232
del
>>1198088
只要中共沒有跟俄羅斯綁死,烏克蘭就不可能成為台灣的友方。
這只是單純的體量差距-同樣是雪中送炭,中共少幫一點俄羅斯就比得上台灣到目前所有的幫助了,尤其是在俄羅斯現在沒幾個像樣的中立者國家的情況,中共少幫一點就可以少死很多烏克蘭人,這是台灣無論如何都不可能達到的效果。
但不能成為友方不代表不該支持烏克蘭打贏這場戰爭:很簡單的判斷,假若俄羅斯打贏戰爭吞併了烏克蘭,美國勢必要修正當前國策分出大量資源重回歐洲去重建北約-在美國沒有人或說東亞比歐洲還要重要吧? 還是有人現在還對法德這兩個國家還有什麼期待?
更別提戰敗所帶來的反思絕對是提高明斯克協議這個對大國妥協土地的割地條約,在這種反思下台灣被各國拿來綏靖的機率絕對會大大提高。
烏克蘭這個國家最終因爲中共存在不可能跟台灣建交,但烏克蘭輸掉戰爭絕對是對台灣有害,所以台灣支持它也是理所當然。
無名
23/08/20(日)23:59:16 ID:bEOq5Q06
No.1198239
del
>>1198232
世界格局是一個整體,不用等將來,俄烏戰爭的骨牌效應已經陸續顯現
拿最近一週的匯率來舉例好了,盧布崩盤,俄國為了救盧布而拋售人民幣,於是人民幣也跟著栽,中國央行還要持續降息,大陸經濟的下行週期將會繼續延長,大陸只能對西方作出更多的讓步,戰爭爆發的風險將會持續下降
無名
23/08/21(一)01:44:15 ID:vzOvRdss
No.1198243
del
>>1198239
>中國央行還要持續降息,大陸經濟的下行週期將會繼續延長
>大陸只能對西方作出更多的讓步,戰爭爆發的風險將會持續下降
你這個觀點韭菜不會同意啦~
他們到時一定會說:「敢打?那我們就拋售美債!」
想到就覺得wwwww
無名
23/08/21(一)10:52:05 ID:Ty3q6cNc
No.1198270
del
>>1198216
看看接下來能不能摸到恩格斯空軍基地
在裡海射巡弋飛彈的熊大媽蠻多是從這邊起飛的
無名
23/08/21(一)12:34:05 ID:gyYIQ9hs
No.1198280
del
>>1198270
去年12月已有打到的紀錄,似乎是用無人機打的。
無名
23/08/21(一)12:42:21 ID:W9P1uRVs
No.1198281
del
>>1198204
>難喔,從以前瑞莎事件就看台灣不起百般刁難
瑞莎主要是體協的問題
無名
23/08/21(一)13:00:41 ID:kNypRMaQ
No.1198283
del
>>1198270
去年有燒到恩格斯的熊
無名
23/08/21(一)14:13:20 ID:FpEhWU5I
No.1198289
del
>>1198216
是真目標或是拿來換暴風影的殺肉機?
無名
23/08/21(一)15:20:11 ID:hFD7cQRY
No.1198293
del
>>1198289
根據俄羅斯的聲明,這次襲擊涉及四軸飛行器型無人機,這意味著它們是在離空軍基地本身相對較近的地方發射的。俄羅斯國防部也迅速報告說,一架飛機因襲擊而受損。
表明在無人機襲擊該機場幾個小時后,俄羅斯決定將至少五架 Tu-22M3 轟炸機從索爾齊空軍基地重新部署到奧倫亞機場。
無名
23/08/21(一)17:16:24 ID:FAIYqOLs
No.1198300
del
>>1198243
之前台灣宣傳的不是解放軍少將宣稱中美開戰後放棄西安以東嗎
怎麼隨著中國國力增強核戰力提升,台灣宣傳的中國對抗方式反而非軍事化了嗎
是欺負台灣人記憶力差嗎wwwwwwwwwwwww
無名
23/08/21(一)17:49:26 ID:scf7sAGQ
No.1198308
del
>>1198300
軟殺比硬殺好用
看看俄羅斯, 那些以後都是韮菜你們頭上的負債
無名
23/08/21(一)18:59:25 ID:FAIYqOLs
No.1198320
del
>>1198308
如果俄國花錢買中國貨會成為中國人頭上的負債
那你可能真是兩棲類了
無名
23/08/24(四)02:23:15 ID:SA47E.h2
No.1198636
del
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2177626
俄國任命新太空軍總司令
接替「末日決戰將軍」
2023/08/23
俄羅斯新聞社(RIA)今天(23日)報導,俄羅斯已經任命一位新的俄羅斯航空太空軍(Aerospace Forces)代理總司令,以接替被媒體封為「末日決戰將軍」(General Armageddon)的蘇洛維金(Sergei Surovikin)。
蘇洛維金在瓦格納(Wagner)集團針俄羅斯軍方高層發動的一場兵變後下落不明。
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