軍武

>>1198206
幫你貼一下來源：俄羅斯衛星通訊社
https://sputniknews.cn/amp/20230820/1052645531.html
嗯…不意外

>>1198213
>>《美國保守派》雜誌網站（The American Conservative）

你是說這個雜誌是俄羅斯辦的？

只有第一次大概有那麼回事，開戰初期，烏克蘭的確有表達過可以放棄進北約換取俄國退兵。但破局者並非美國，而是普京那不可一世的嘴臉。他要的，是烏克蘭的土地，所以拒絕停戰繼續戰爭。

然後俄軍哈爾科夫大敗撤退後，直接公投併吞四州，改口承諾接受俄國的新領土事實就能停戰談判，那又是另一回事了。

>>1198221
1450嘛
看看網站地址按操作手順複製標準回應就對得起那點薪水了
難道還要看內容？
難道還要判斷？

>>1198222
應該是這樣 開戰前

司機:我們不入北約.別來煩我們

布丁:可以.但是要把克里米亞主權無條件歸我們.並且無條件
承認烏東兩區屬於俄羅斯.然後無條件永不入北約...

司機:你怎麼不去吃屎啊

布丁:你們不肯那我就自己來瞜

>>1198206
美國還邀請蔣中正參加開羅會議，給他一劑強心針，阻止日本向重慶國民政府提媾和或停戰的可能。

對，一切責任都在美方www

>>1198221
怎麼？登載在衛星通訊社上的美國媒體或美國人消息就比較公正客觀嗎？哈哈。這類"俄媒上的美國消息"，有部分活像俄國的喉舌，根本沒公信力，這篇就是啦。

像史波尼克的當紅炸子雞-美國前海陸官員斯科特·里特也是啊。嘴說美國送給烏克蘭的武器是垃圾。那被垃圾武器打到一直巴庫的俄軍算什麼？
https://sputniknews.cn/20230820/1052647414.html

還說烏克蘭只有投降或滅亡兩條路。哈哈。
https://sputniknews.cn/20230820/1052646185.html

>>1198224
搞不好當初的條件是:烏克蘭靠海的州全部歸我。當初俄軍的攻勢有此意圖。

現在強盜的條件是:"搶來的土地歸我，且永不得加入防盜自警團，和平一切好談。"XD

>>1198221

Hmm.

https://www.theamericanconservative.com/about-us/

About Us

About The American Conservative

>>1198233
看看這個精烏網紅起手式
這是俄羅斯衛星通訊社 <= 造謠
失敗了就說難道美國報的都是對的嗎

講白點就是任何逆風消息對牠們來講都是皇蛾的陰謀辣
難怪連烏克蘭人都賭爛你們這種咖 拜託4x歲一輩子沒工作過的破百公斤肥宅啃老尼特就別裝了
再怎麼努力也領不到1450

>>1198223
你怎麼那麼急啊
只是對方忘記貼來源就隨便把人貼標籤上去
反應也太激烈了吧www

>>1198238
中文翻譯修改並省略了一些細節。

>>1198238
澤連斯基的讓步可能有多種動機。 首先是入侵本身的力量。 第二個是他承認北約不太可能批准烏克蘭的加入請求。

但澤倫斯基也對北約感到沮喪：“我問他們——你和我們在一起嗎？” 澤連斯基2月25日表示，“他們回答說他們與我們站在一起，但他們不想讓我們加入聯盟。” 我問過27位歐洲領導人，烏克蘭是否會加入北約，我直接問過他們——所有人都很害怕，沒有回應。”

然而，儘管烏克蘭願意討論中立性和“結束這次入侵”，但美國卻不願意。 2 月25 日，同一天，澤連斯基表示他“不害怕與俄羅斯對話”，並且“不害怕談論中立地位”，美國國務院發言人內德·普萊斯在新聞發布會上被問到， “美國是什麼——您對這樣的會談的效果有何看法？ 記者俱體詢問了白俄羅斯會談的情況，稱其為“在白俄羅斯首都明斯克舉行的俄羅斯和烏克蘭之間的會談”。 普賴斯回應道：“現在我們看到莫斯科建議在槍桿子上進行外交，或者莫斯科的火箭彈、迫擊砲、大砲瞄準烏克蘭人民。 這不是真正的外交。 這些不是真正外交的條件。” 美國拒絕了白俄羅斯會談。

2021年12月17日，就在入侵烏克蘭前兩個月，俄羅斯向美國和北約提交了安全保障提案。 主要要求包括北約不向烏克蘭擴張以及不向烏克蘭部署武器或軍隊。 1月26日，美國和北約拒絕了俄羅斯提出的關於烏克蘭不會加入北約的書面保證的基本要求。 美國國務卿安東尼·布林肯的顧問德里克·喬萊透露，美國告訴莫斯科，北約向烏克蘭擴張的談判從未提上日程。 普京只是表示“俄羅斯的根本關切被忽視了”。

俄羅斯於2022年2月17日做出官方回應。聲明稱，美國和北約對俄羅斯的關鍵要求“沒有做出建設性回應”。 聲明隨後補充說，如果美國和北約繼續拒絕就其安全關切向俄羅斯提供“具有法律約束力的保證”，俄羅斯將採取“軍事技術手段”予以回應。

該雜誌的情緒指責美國政府沒有承諾阻止烏克蘭加入北約。 因為俄羅斯承諾目前不會入侵烏克蘭，也許稍後會再次入侵。

>>1198238
第二輪談判揭示了一個模式。 再次有機會結束戰爭，烏克蘭也提出保持中立。

3月6日，就在第二次會談在白俄羅斯結束幾天后，以色列媒體報導稱，以色列總理納夫塔利·貝內特突然訪問莫斯科與普京會面，試圖進行調解。 與普京會面後，本內特兩次與澤連斯基通話。 他還與法國總統馬克龍進行了交談，並飛往德國與德國總理奧拉夫·肖爾茨進行了會談。

當時會議的細節很少。 但在 2023 年 2 月 2 日的一次採訪中，班尼特透露了有關所達成的協議、談判如何取得成功以及發生了什麼等細節。 貝內特表示，“澤倫斯基主動提出了聯繫普京的請求。” 貝內特說，“澤連斯基打電話給我，讓我聯繫普京。” 貝內特隨後告訴美國，他“得到了雙方的信任”，並且“普京的耳朵在我耳邊。” 我可以成為一條管道。”

這些談話引發了貝內特和普京、貝內特和澤倫斯基之間的一系列來回電話。 貝內特隨後飛往莫斯科與普京會面，然後飛往德國與肖爾茨會面。 接下來是一場“馬拉松式的草案談判”。

貝內特說：“我所做的一切都是與拜登、馬克龍、約翰遜、肖爾茨，當然還有澤倫斯基充分協調的。”

當貝內特問普京是否要殺死澤連斯基時，普京回答說：“我不會殺死澤連斯基。” 普京還“放棄”俄羅斯要求的“烏克蘭裁軍”。

澤連斯基也做出了“巨大讓步”。 據貝內特稱，普京抱怨西方在北約擴張問題上違背了承諾，並讓貝內特將這一信息轉達給澤倫斯基，“告訴我你不會加入北約，我不會入侵。” 貝內特說，“澤倫斯基放棄加入北約”。

在承諾不加入北約後，澤連斯基希望獲得安全保障。 普京認為與大國簽署安全協議與加入北約無異。 貝內特建議放棄類似北約的保證，轉而支持烏克蘭採用“以色列模式”並建立一支強大、獨立、能夠自衛的軍隊。 普京和澤連斯基都接受了這一解決方案。

贏得這些承諾後，貝內特飛往德國，向肖爾茨、美國人、馬克龍和約翰遜通報了最新情況。 “鮑里斯·約翰遜採取了激進的路線。 馬克龍和肖爾茨更加務實。 拜登兩者都是。” 貝內特表示，“達成停火的可能性很大。” 但首先在白俄羅斯表現出來的美國阻撓模式仍在繼續。 貝內特表示，西方做出了“繼續打擊普京”的決定。

“所以，他們阻止了協議？” 他的採訪者問道。 貝內特回答說：“他們阻止了它。”他對私下談話中所說內容的描述與當時一名烏克蘭高級官員的說法相矛盾，後者抱怨“貝內特建議我們投降”，這表明烏克蘭的聲明更多是為了公眾消費“了解會議細節”的消息人士當時表示，澤倫斯基認為該提議“很困難”，但並非“不可能”，而且“雙方之間的分歧並不大”。

記者巴拉克·拉維德在《Axios》上報導稱，俄羅斯的讓步包括非軍事化可以僅限於頓巴斯、基輔不會發生政權更迭、烏克蘭可以保留主權。 澤倫斯基表示，他已經對加入北約“冷靜下來”，並且發現普京的提議“並不像他們預期的那麼極端”。

該雜誌再次指責美國政府沒有承諾將阻止烏克蘭加入北約。 澤連斯基已經放棄加入北約的希望。

>>1198238
第三次會談是在土耳其。

土耳其會談是所有會談中最富有成效的，實際上達成了“暫時同意”的解決方案。

到3月20日，澤連斯基似乎已經接受了北約向烏克蘭敞開大門只是一個花招。 他告訴美國有線電視新聞網(CNN)採訪者，他親自要求北約成員國領導人“直接說，我們將在一兩年或五年內接受你加入北約，直接、明確地說出來，或者乾脆說不。 回應非常明確，你不會成為北約成員國，但在公開場合，大門將保持開放。”

在三月底的伊斯坦布爾會談上，澤倫斯基兌現了這一認識，並承諾不加入北約。 3月29日，烏克蘭談判代表表示，如果根據國際協議，美國、法國和英國等西方國家提供具有約束力的安全保證，基輔準備接受中立。

菲奧娜·希爾 (Fiona Hill) 和安吉拉·斯坦特 (Angela Stent) 在《外交事務》雜誌上撰文稱，

據我們採訪的多位前美國高級官員稱，2022 年4 月，俄羅斯和烏克蘭談判代表似乎初步就談判達成的臨時解決方案大綱達成一致：俄羅斯將於2 月23 日撤回到其控制頓巴斯部分地區的陣地。克里米亞地區和整個克里米亞，作為交換，烏克蘭將承諾不尋求加入北約，而是接受一些國家的安全保證。

普京最近透露了有關該協議的更多細節。 2023 年 6 月 13 日，普京在克里姆林宮接受戰地記者提問時證實，“我們在伊斯坦布爾達成協議”。 普京隨後透露了此前未宣布的細節，即暫定協議不僅僅是口頭上的。 它甚至製作了一份簽署的文件：“我不記得他的名字，可能是錯的，但我認為阿拉卡米亞先生領導了伊斯坦布爾的烏克蘭談判小組。 他甚至在這份文件上簽了名。” 俄羅斯也簽署了該文件：“在伊斯坦布爾會談期間，我們草簽了這份文件。 我們爭論了很長時間，在那裡發生了衝突等等，但文件很厚，而且是我們這邊的梅丁斯基和他們談判小組負責人草籤的。”

兩天后，即 6 月 17 日，普京更進一步。 在與再次試圖調解和談的非洲國家領導人代表團會面時，普京提出了草籤的協議草案。 普京舉起文件說道：

我想提請你注意這樣一個事實，如你所知，在土耳其總統塔伊普·埃爾多安的協助下，俄羅斯和烏克蘭在土耳其舉行了一系列會談，以製定雙方建立信任的措施。並起草協議文本。 我們沒有與烏克蘭方面討論該條約是否屬於機密，但我們從未提出過，也沒有對此發表過評論。 該協議草案由基輔談判小組負責人草簽。 他把他的簽名放在那裡。 這裡是。

該協議的標題是“烏克蘭永久中立和安全保障條約”，稱烏克蘭將把“永久中立”作為其憲法的一個特點。 據RT（公認的俄羅斯國家資助媒體網絡）報導，“俄羅斯、美國、英國、中國和法國被列為擔保國”，如果準確的話，這似乎是普京對貝內特的答复的軟化，即安全與大國達成協議就如同加入北約一樣。

與貝內特談判一樣，據報導俄羅斯放棄了烏克蘭全面非軍事化的要求，儘管俄羅斯和烏克蘭關於烏克蘭武裝部隊規模以及坦克、飛機和火箭發射器數量上限的提議之間仍然存在差距。

該雜誌再次指責美國政府通過不同意阻止烏克蘭加入北約來“阻止”協議。 普京在克里姆林宮對戰地記者說，普京對非洲代表說：“正如我們所承諾的那樣，我們從基輔撤軍後，基輔當局……將（他們的承諾）扔進了歷史的垃圾箱。” 他們放棄了一切。” 普京不同意從基輔撤軍的原因是供應問題。

>>1198238
該雜誌的結論是，許多北約成員國都認為俄羅斯的衰弱對北約成員國有利。 因此，北約成員國默默同意俄羅斯繼續在烏克蘭發動戰爭。 這在某種程度上與中國的觀點是一致的。

>>1198248
如果當初去年3月用這個宣傳美國制止烏俄談判的話或許會有效果。而不是莫名其妙在當時狂洗美國和烏克蘭用生物實驗室研發大規模殺傷武器的消息。
可惜啊

>>1198245
別想了24年大選之前不可能結束戰爭
川皇在納粹黨裡有絕對優勢他一旦上台肯定停戰
民主黨自己不可能停戰 否則等於認同自己輸了
在大選當前民主黨要保證烏克蘭要繼續擴大事態，並確保川皇進監獄
等政權穩了才會考慮停戰

>>1198244
>>中文翻譯修改並省略了一些細節。
謝謝翻譯。原文應該是這篇:

Why Peace Talks, But No Peace?
https://www.theamericanconservative.com/why-peace-talks-but-no-peace/

簡單說，俄烏的和平談判操之在美國，這就是俄國官方長期來散播的認知作戰之一: 美國不想讓俄烏和談，俄國愛好和平想談判但烏克蘭不要，美國打算利用烏克蘭削弱瓦解俄國...等。

事實是談判始終操之於普京和司機兩人。美國和北約秘書長很早就表明了，北約和美國會繼續支持烏克蘭，但要不要談判及條件如何，由烏克蘭自己決定。

這篇原文就是混雜一堆事實，再加入想操弄的意識。像一開戰，司機的確如這篇說過願意談中立的事。問題普京是要來搶土地的，烏克蘭不入北約只是藉口，當然拒談。那時普京不可一世的嘴臉我還記得。結果變成美國阻止了這場談判?

第二輪是以色列前總理協助的談判，他的確說過普京承諾不殺司機的話。問題是天曉得這個承諾和所謂的談判是否存在過。反正烏克蘭外長聞訊就回應說，普京是個白賊王，承諾都像OO。XD

以色列前總理班奈特：蒲亭當面承諾不殺澤倫斯基
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202302060003.aspx

第三次，所謂的伊斯坦布爾談判。普京前陣子會見非洲領導人時，有拿出一份「烏克蘭中立和安全保障條約」草案，說烏克蘭人簽了後丟垃圾桶。但這是俄方擬定的草案，內容是大裁軍和中立(當俄國的狗)。反正烏克蘭這時不會接受了，決定抗戰。

普京公開協議草案 斥基輔出爾反爾
http://www.takungpao.com.hk/news/232111/2023/0619/862578.html

所以所謂三次和談全被美國阻止，就是一個謊言。第一次，是普京想要更多，拒談。第二次，天曉得有沒有。第三次，是烏克蘭已經決定抗戰，那種鳥條件自然不會接受。

>>1198248
>>該雜誌的結論是，許多北約成員國都認為俄羅斯的衰弱對北約成員國有利。 因此，北約成員國默默同意俄羅斯繼續在烏克蘭發動戰爭。
耶，我在結論只看到雜誌直指英國和美國耶?
>>The U.S. was joined by the U.K. as a “NATO member states that want[s] the war to continue.”

>>這在某種程度上與中國的觀點是一致的。
請問是甚麼觀點? 俄羅斯的衰弱對北約有利?

>>1198241
你就是那個1450吧
遇到上司讓你婊的就趕緊貼出www
然後根本不管對方說了什麼