軍武

這真的不意外
挑2的彈藥庫分布面積比俄系戰車還大
要不是不常打仗，不然絕對可以締造出比俄系戰車還偉大的飛天傳奇(負面意義)

>>1200347
Challenger 2並非像俄系戰車彈藥架直接讓砲彈外露於艙內，而是數個封閉式濕式彈藥架，砲塔後方的封閉式彈藥架就不用說了。
挑戰者二型2017曾經因為戰車組員沒有把彈藥存放於彈藥架內而發生內部彈藥著火爆炸事故，但其餘彈藥架也沒有跟著殉爆，而且之後這些彈藥架就被取消了。
所以不會像俄系戰車一樣發生砲塔開罐，成員還是能夠有時間逃生。

正常啊
投入戰場就有機會被毀
同年代的T90 在烏克蘭被擊毀了多少來著...?
好像是74台的樣子

T-14呢? 在哪?

>>1200397
號稱無傷撤回國內了

>>1200396
>>同年代的T90 在烏克蘭被擊毀了多少來著...?
>>好像是74台的樣子
Oryxs上面的數據合計是 77台:
>>T-90A x34，T-90AK x1，T-90S x7,T-90M x 35
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

但還要加計無法辨識的坦克，與未紀錄的戰損，實際上損失應還要略高一點。

>>1200384
好吧，看來戰雷認知作戰又贏了一次

清晰對比圖

>>1200345
其實MBT在現代高強度戰場就是很容易被輕鬆開罐頭
大家只是都被過去美國人欺負包頭巾的印象給帶歪了

>>1200483
包頭巾的也有把美國戰車兵轉任空軍過呢
雖然不是爆車內彈藥架而是單純拚炸藥量大力出奇蹟

有消息指出，烏軍正在攻打Verbove一帶的蘇洛維金第二防線:
https://www.dailykos.com/stories/2023/9/5/2191502/-Ukraine-Update-Ukraine-breaches-Russia-s-2nd-Surovikin-Line-west-of-Verbove

值得一提的是，裏頭說俄國將整編中的25集團軍派往了克里米納。好將該地駐守的老兵41集團軍派往南方增援。

當初就該研發AC取代戰車和武直的

>>1200497
??

日后的步戰車佈局有無可能上頭頂了個大頭包空心裝甲的無人砲塔用來防舉頭三尺巡飛彈或標槍？

>>1200497
你點的AC
大家都在搞V作戰

>>1200501
主動保護系統/Active protection system ，Drozd、Drozd2、Arena、Trophy、GL-5

昨天影片流出後，湊熱鬧取景的無人機不少。大家都想打卡看第一輛挑戰失敗的挑戰者。
還好這輛挑戰者並不寂寞!

>>1200488
所以說還是美帝的認知作戰比較強嘛！都沒人敢回你！

>>1200508
>>都沒人敢回你！

因為板上老早就PO過老美戰車變廢鐵的各種圖....
所以是要回什麼

學黃鵝閉著眼睛看戰報然後吹柳葉刀嗎....

不過T14至今無傷.確實可以說是當代最強戰車
沒跟人打過.永遠都是無敵的

>>1200506
下面有彈坑
砲擊嗎?

>>1200498
你的亀頭呢？

>>1200501
無人砲塔上面再加一個豪華遮陽棚

>>1200514
正面被T-72BM炮射導彈干翻的
看來自稱最頂流西方裝甲防護科技結晶的臉皮照樣一打就穿
大概是因為有八成的等效全加到了演員的臉皮上罷？

>>1200509
據傳在紅利曼一輛被掀翻了的布萊德利就是T-14的戰果

>>1200524
吹噓的這麼具體，想必你一定有坦克組員發射時的短片吧

>>1200514
中了地雷然後人員撤離後
被柳葉刀擊毀

>>1200524
>>1200528

你們到底誰對誰錯?

德國萊因金屬公司
在重建生產線後，首度向烏克蘭
移交獵豹防空戰車使用之35mm炮彈

此前由於瑞士政府拒絕提供此款彈藥
使得彈藥供應吃緊

>>1200528
既然如此艙蓋為啥兩輛都不是開的？
難不成用車內空間魔法傳送走了？

>>1200529
BBC國防專欄記者，引述西方國防官員：挑二中雷後人員撤離，然後柳葉刀破壞
親俄TG：炮射導彈一發打爆挑二，人員全殲
看你信哪個囉

>>1200525
懷念疫情時滿街正妹的時候

>>1200535
看來或許又是巨大渦流

>>1200535
結果是大家都對
中地雷斷腳>炮射導彈打爆挑二>人員全殲>烏克蘭發動死靈魔法復活人員段撤離>然後柳葉刀破壞

>>1200524
唬爛前先把你圖上的750mm塗掉

>>1200550
俄軍的炮射導彈有千百萬種
總有一款逝合你挑逗者的

>>1200528
我怎麼記得有人說柳葉刀的威力不足以摧毀坦克來著？

還是不要寄望一種武器能打贏戰爭 不過有些人大概不想聽吧？

>>1200551
你還是先找出一款穿深夠高的炮射導彈出來吧
可以順便想一下為啥全世界只有俄國人在用這種東西

>>1200555
一發打爆有車組員有損管能力的戰車
跟車組員棄車後補刀摧毀空車是兩回事
很多影片裡，四軸無人機空投小型彈藥都能燒毀被遺棄的戰甲車了

>>1200559
你的世界沒有中國美國法國以色列？

>>1200548
妙妙，果然是兩全其美，面面俱到啊!

>>1200559
9M119M RHA0°900MM
MGM-51 RHA0°750MM
LAHAT RHA0°800MM
ACRA RHA65°380MM

這些東西射程普遍是戰車炮的兩倍
且價格普遍低於APFSDS

>>1200566
我怎麼記得，穿甲彈的M829A4價格約一萬美金
炮射飛彈的9M119 Svir/Refleks單價3.75萬
有導引的飛彈，怎麼可能壓低價格？
再說都是半主動導引，如果射控和瞄具不好，長射程發揮不了

>>1200564
美國法國早放棄了
故意不講印度怕丟臉?

還有一個真的很熱衷研發使用而且有戰果的, 就是烏克蘭自己
打俄系車很夠用了, 現在的鵝軍也沒多少有雷射反制甚至預警

>>1200569
早幾天有一串就在跳這個
八成是拿不同時期的成本來比
真有比穿甲彈便宜的反戰車飛彈這種好事, 第一件事一定是拿去掛其他載具上

>>1200571
美國哪時放棄了
M982 Excalibur不也是炮射飛彈嗎
也有低價的M1156精確制導套件

>>1200581
一個是戰車砲射飛彈
一個是榴彈砲射導引砲彈
差別有點大啊

>>1200585
但是上面說美國法國早放棄炮射飛彈了
既然榴彈砲是火炮的一種那就有提醒一下的必要
況且單論坦克射的炮射飛彈美國在10年前也有開發過XM1111

>>1200581
若M982出砲管後本體還有發動機在持續提供推力,我就認同這東西是炮射飛彈.

>>1200587
你有沒有想過為什麼是XM開頭
還是你覺得是因為跟EX-Hentai一樣加個X比較酷

>>1200566
HEAT＋火箭發動機＋導引系統的飛彈
價格怎麼可能會比一根鎢合金棒低 更別提不用錢的貧鈾
又因為口徑限制 很難再提升穿甲效果
不上不下的東西被時代淘汰也是理所當然

>>1200657
你是不是覺得能耐受高初速不炸膛的彈藥成本很低啊？

>>1200658
怎麼都比一發硬要塞進炮膛還堪用的ATGM低

之前俄系炮射飛彈所謂比apfsds"好用", 是因為做不出現代標準穿深堪用的俄系apfsds
除了技術和材質, 最大的瓶頸是俄系裝彈機限制了彈長
apfsds的穿深又直接受杆長影響
所以近年才要修改裝彈機和開發新的apfsds

對, 俄羅斯自己就大費周章也要用上apfsds
要是炮射飛彈真的那麼好用又便宜, 這些有裝備支援炮射飛彈新車還用啥新型apfsds

NATO系一開始就沒被彈長卡住
再說戰略上也輪不到戰車去射ATGM, 炮射飛彈就很雞肋

美軍反覆搞試驗但最後沒用上的東西一狗票,
前陣子還搞過SPG打飛機, 試驗還成功了

>>1200683
說都是你在說...
俄系愛搞砲射飛彈的原因，首先是他們戰車砲遠距離彈著散布較大，弄個飛彈能把先手攻擊拿回來；當然近距離飛彈不好用，但有穿甲彈不是？
而且他們也搞大口徑軟砲的步戰，飛彈賦予軟砲對抗戰車的能力，有啥不好。
說起來，美國也搞過砲射飛彈，甚至是主要用來射飛彈的戰車砲。對有能力有資源的國家，嘗試多種技術路徑以尋求優勢，沒啥好大驚小怪的。

>>1200689
其實就一句話, 這東西只有幾個國家還沒放棄
用的才是特例, 有其他選擇的國家都不想用
人家的反戰車先手是空軍和武直, 現在還有無人機
上面還在用的國家幾乎就是有想定失去空優要用戰車硬載的情況

美國也用不著發展, 就說了他們有買LAHAT,
但拿去掛無人機也不打算買炮射版

>>1200691
一句話，這世界上還有幾個國家認真準備大規模陸戰？
要舉例，不如舉英國，連戰車都要放棄了。
只比中美俄的話，二對一，美國異類！
-----------------------------
這種比法沒啥意義啦，每個國家都有自己的軍事及軍事以外需求和認知，武斷亂比沒意思。

>>1200692
https://www.army.mod.uk/news-and-events/news/2023/07/new-contract-marks-big-step-for-challenger-3/
原來又是平行世界來的人, 怪不得雞同鴨講

>>1200694
舊車裝個主動防護，然後咧？
砲也不做了，生產線也沒了，不是放棄是啥？你舊車用不爛？
原來是愛看廣告的人XD

堆那麽多有的沒的。。。倒不如找後面的HMMWV/M113丟AGM-114L

>>1200691
世界上還生產MBT的國家都在造炮射飛彈
你不能把湊數的國家當分母

>>1200697
笑死, 看不懂英文? 是挑3升級再加上新的APS
全換防護換主砲的是舊車? 你是不是要說M1A2也是舊車升級, 美國也不做砲放棄戰車?
搞百多輛挑3的叫"放棄戰車",
那只做出兩位數新車, 戰爭中也不敢拿上前線運用,
要挖二戰車出來用的那國不就放棄治療了?

>>1200732
到底有三小禁詞啦

>>1200737
升級怎升級？從剩下一百多輛的挑二，換現成的德砲以色列APS和成熟的感測器射控網通產品，再命名挑3。噹噹噹！你拿到認真開發的新戰車了！
這玩意頂多配叫MLU，不知道是你好笑還是大英帝國好笑。何況搞了半天，也就百多輛用到2040年。
對了，之前大英說要連戰車一起取代的咚咚叫Ajax，不過出問題了不是？
Tank的起源國，活成爺爺看到會哭的模樣，還big step咧，簡直悲傷。

>>1200745
搜了一下回味：
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1573412&type=vision
好樣的，原規劃2017 IOC，改規劃2025 XDDD
其實2025繼續延的機率大概也不小。
這年頭，可以很有信心的說，就只是個英國。

>>1200347
>>要不是不常打仗，不然絕對可以締造出比俄系戰車還偉大的飛天傳奇(負面意義)

全世界僅次於美國第二海外用兵的國家 叫不常打仗
美伊戰爭挑戰者也有大規模對戰過俄系坦克

>>1200743
韓國喔，的確值得尊重。他們說要做的通常都做的出來，也不太會畫大餅吹大牛，在自己的技術能力和拿得到的技術範圍內規劃。
不過戰車戰對他們的重要性，還不如怎麼處理面對小胖的火箭砲彈核彈。
而且，要算南邊的話，北邊兄弟也得算吧。他們軍工發展可說是最勵志的小國模範了。

現在烏克蘭正是試驗1970年代到1990年代MBT的時候，當然是要延遲升級，各種針對無人機和其他主動防禦裝置正在交付

彎刀Mk2正準備交付

>>1200745
上面還在假裝中立,
>每個國家都有自己的軍事及軍事以外需求和認知
沒兩句支納臭就都出來了

海島英國佬還願意升級戰車, 還是因為你鵝爹呢,
怎料到無敵的T-14升級成匿踪戰車影子都看不到,
假想敵的水平下降到T-62了

別的不說, 波蘭新買的1000台K2在那, NATO升級一下舊車都是意思意思而已

>>1200750
原來是假裝中立哥啊！第三次看到你了，蚵嗲好吃嗎？
講沒兩句轉謾罵模式，說你與烏粉還真對不起烏粉呢~

後面的自說自話不知說給誰聽？對空氣揮拳，你也練不成幕之內一步啦！

>>1200748
金小胖(如果那個真的是他)不是沒見過世面的白痴,
看他的生活享受就知道
核彈威脅的不只是日韓美, 陸軍最需要防備的更加不是南韓

>>1200754
你可以幫小胖各種假設，但南韓人要面對他們的問題

>>1200753
>假裝中立
整串看下來就你一個

講個笑話：英國人的戰車太多了，多到每個將軍分一台，而將軍有剩。

>>1200756
沒興趣爭取你的好感啊，假裝啥中立？你美女喔？

炮射飛彈吹轉進好幾次了, 可以宣布它就是雞助了嗎?

>>1200761
可以可以，你可以自行宣佈XDDD
我也想宣佈我是台灣第一帥呢，不知道何時人們才會認知到這個真理？

>>1200762
到處嘲諷前你還是先舉個炮射飛彈的優點出來吧
連自己的論點都沒辦法提出說明就別來這邊找架吵了

恐怕只是連炮射飛彈和火箭增程彈的常識都不清楚的來亂

>>1200749
三天前的消息還是升級計劃一切準時，只是假中立真黃俄在鬼扯吧
最會卡的車體本體最容易延誤
外置裝備隨時都能改
https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/insight-latest-developments-on-the-challenger-3/

>>1200770
早說了，你懶的翻怪我？
簡略版：先手攻擊、讓BMP用

>>1200770
就是全部被論破，才要耍廚跳針把水攪渾裝成沒輸，老把戲了

最後一點能扯的和動能彈各有擅場，都被上位互換的智慧攻頂炮彈直接巴下去，
那除了東拉西扯耍廚就沒招了

>>1200780
耍廚還耍到拉著別人的衣角取暖，也太可悲了吧，幫同情QQ
上位互換？原來如此，反正最近傷害戰車最深的是地雷，乾脆跟戰防雷上位互換吧！或者，嫌不夠猛就一步到位，在核彈眼前一切戰車只能哭泣！
更好笑的是，還論破哩。先不提亂七八糟的邏輯，當今世界就是有陸軍大國在用砲射飛彈，然後在一個小小的軍武版面，有位業餘愛好者認為他破了什麼...

>>1200784
還有陸軍大國正在用T-55呢
崩潰到語無倫次真的有夠難看 雖然也不是說平常有比較厲害就是了

>>1200785
你家的T-55還在生產？是在陸軍大國一線部隊有位置，還是拿來當湊數的突擊砲甚至砲兵用？
看來不是普通廚，是廚神，失敬失敬~

The 9M117 Bastion is a Soviet laser beam-riding anti-tank missile. It is used in a number of separate weapon systems, including the 9K116-1 Bastion missile system (AT-10 Stabber), 9K118 Sheksna (AT-12 Swinger), T-12 anti-tank gun and the 3UBK12 fired from the BMP-3. The 100 mm projectile entered service in 1981.
The 100 mm round resembles a normal 100 mm anti-tank round, and is loaded and fired in the same fashion. The round uses a reduced explosive charge to launch the projectile out of the barrel of the gun at around 400–500 m/s (1,300–1,600 ft/s). After leaving the gun barrel, a small cover falls away from the window on the rear of the missile. The rocket motor ignites 1.5 seconds after firing the missile, and it burns for 6 seconds.

The projectiles use beam-riding laser guidance. A cone of laser light divided into sectors is projected from the launching tank/vehicle/gun, each sector having a different frequency or modulation. The missile has a small window in the rear with a laser sensor to detect the modulation of the light. Using this modulation, the missile steers itself, maintaining its position in the cone. The laser beam is zoomed during the missile flight so it has the same diameter (about 6 metres) throughout the missile flight path. The laser beam-riding guidance system is smaller than a radio command one, and cheaper and simpler than semi-active laser guidance. The missile is also not prone to radio or optical jamming. On the other hand, the target has to be tracked by laser sight all the time, and the system can not be reliably used on the move.

The missile's flight time to 4,000 metres (13,000 ft) is approximately 12 seconds. After 26 to 41 seconds, the missile self-destructs.

>>1200787
想起來，T-55算啥，烏軍還用過馬克沁：
https://www.google.com/amp/s/www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20161207003090-260417
照廚神的看法，想必烏軍是認為馬克沁超棒，能適應現代戰爭XD

>>1200521
台灣的違建工藝，世界怎麼跟得上台灣

>>1200787
>>1200789
不是你自己講的嗎www崩潰到自己講什麼都忘了？
陸軍大國還在用炮射飛彈 所以炮射飛彈超棒不容質疑
那同一個陸軍大國也用T-55 照你自己的邏輯 你一定也認為T-55超棒不容質疑不是嗎？
烏克蘭？烏克蘭算得上是陸軍大國嗎？開戰前軍力差俄國不知幾條街 算什麼陸軍大國啊？
反倒是俄國自己也是翻了馬克沁出來 看來你必然也是真心認同馬克沁超棒不容質疑了www

>>1200779
俗話說，實際是檢驗真理的唯一標準
現在烏俄戰爭打超過18個月
兩邊損毀的戰甲車好幾千輛
你告訴我，戰車砲射飛彈發揮幾次？

>>1200779
>先手攻擊
APFSDS也能做到 還做的更好
>讓BMP用
外掛發射器成本更低還更大顆

胡亂瞎扯不叫說明欸
俄系車喜歡用炮射導彈的原因>>1200683已經講得很清楚了
不是因為炮射導彈多先進 而是這是沒辦法的辦法

>>1200796
》APFSDS也能做到 還做的更好
遠距離不夠準
》外掛發射器成本更低還更大顆
容易被小口徑攻擊，容易損壞

現實不是你喜歡什麼解釋就一定是那樣

>>1200797
俄系車才有APFSDS遠距離不準的問題
而且觀瞄系統更怕小口徑武器怎麼就沒藏起來了?

又回到我說的"不是因為炮射導彈多先進 而是這是沒辦法的辦法"

>>1200796
>APFSDS也能做到 還做的更好
你這種說法不能解釋中共的15式
15式是用北約105坦克砲沒有蘇聯125mm分裝彈的各種問題
但15式仍然採用炮射飛彈作為備彈之一

>>1200798
滑膛砲的天生特色好吧，雖然俄系的確實較不準--那用飛彈取回遠距優勢，有啥問題？
飛彈飛得慢，但你又還打不到我。

觀瞄...你要怎麼藏？放裝甲裡透視嗎？
都開戰甲車了，有條件放龜殼裡的儘量放，沒條件的只好擺外面，不難理解吧。

>>1200797
要求炮管中發射，口徑必須做的匹配炮管，長短也要配合填彈機，也就是說不同的車就要生產與之匹配的彈藥，根本就是生產與後勤的噩夢
彈出炮管的裝置會導致多個香爐多個鬼，不幸卡住就完蛋了
引導的時候必須停止不動--------你已經死了
能被輕武器打到的時候，NLAW早就先轟為敬了--------你已經死了
沒有額外的好處，但是其他版本例如空射和步兵使用的版本卻要享受尺寸限定帶來的壞處

>>1200801
但砲射飛彈老早已經是產品了，該做的人家做了。而且一台戰車上能配的砲彈本來就很多種，要惡夢也早惡夢了。
輕武器人手一支，用起來好躲好藏，體積小無尾焰。相信你一定知道被子彈臧到的機會多呢，還是被戰防武器k到的機會多。
何況，我砲現成的，裝甲也現成的，飛彈還是現成的，為何不用？

>>1200800
滑膛準度差是相較於線膛 但人家MOA是跟狙擊槍有得比的
距離這個問題你可以參考一下步槍的演進 再來想想無上限的拉射程是否有必要

話說你自己都承認俄系不如人了 不就證明沒辦法的辦法這句話了嗎?

>>1200802
誰會用輕武器去射擊戰車。。。反甲直接直接AT4/NLAW/RPG之類的射下去
讓後勤精神錯亂的例子
9M117 Bastion同一個版本等級就有
100 mm 3UBK10 (MT-12)
100 mm 3UBK10-1 (T-55)
115 mm 3UBK10-2 (T-62)
100 mm 3UBK10-3 (BMP-3)
這四種子型號裝藥不同，並不通用
9M119 SVIR/REFLEKS
T-72B/T-72S或之後的版本使用9M119 SVIR
T-80U、T-90/T-90S或之後的版本則使用9K119M Refleks-M
以致連蘇俄都受不了BMP-3和BMPT直接掛多用途ATGM

>>1200799
這個倒是有討論價值多了
比較有可能是L7的動能上限就這樣 要追求更高的穿甲反而是HEAT有優勢

>>1200807
不就上面說過的其他發射平台不夠, 能用就用
類似以色列也搞105mm炮射

另外看15式的想定運用方式, 是用在標準MBT難以輸送/行駛的地區,
也就是很可能不會有及時充分的上級反戰車火力支援, 要靠自己

和他們以前拼命把重火力塞到步兵手上類似
不是別人想不到, 而是別人一開始就用車載

>>1200800
你所謂的打不到你是只有MBT主砲打不到

俄系炮射ATGM那個射程是標槍等級, 標槍還比較好隱藏+射後不理
更不用說其他更便宜大根的陸基ATGM如hellfire, 甚至空中支援

所謂的射程優勢現實中根本很小, 甚至反過來, 只是減少被一般ATGM單方面毆打的距離區間而已
要開MBT對付的對手誰沒點ATGM?
所以指望炮射ATGM的國家就那幾個,
更弱用不上也沒錢, 更上面的不指望那丁點的射程優勢, 讓珍貴的MBT和對面站擼

>>1200806
美國大兵可以堆沙包，然後用機槍射爆坦克！

蘇系研發砲射飛彈的原意是為了打直升機
沒錯,說的是坦克砲對空
由於直升機是高價目標,這個砲射飛彈的成本問題本來就不是問題

>>1200830
俄國人搞炮射飛彈時是認為可以靠射程優勢在和西方MBT對射時取得一兩發優先開火優勢的

>>1200830
不要混淆，砲射是打戰車時增加先手優勢，不是讓你跟扛ATM的對射用的。
當年不是要在東歐大平原打裝甲戰嗎？雙方都能遠距離看到對方，戰車和步戰又衝最前面，有工具能對對方先來一發，有什麼不好？
你其它的反戰車單位，角色主要是防禦，本來就不會衝在前面。
沒什麼指望不指望，砲射也不是誰都能玩，玩的起的國家也開發得了其它武器，手中工具庫大的很，而且不介意砸錢在特定場景取得優勢，如果帶來的負面效應不大的話。
好了，請問帶砲射的負面效應是啥？其它砲彈-1？
相信你如果面對騎車拿西瓜刀互砍時，不介意多帶支鎮暴搶的；至於你說鎮暴槍打不贏強力彈弓，抱歉，他們上不了車。

>>1200825
發射平台不夠的說法拿來套在解放軍上絕對不對
15式優先裝備的部隊都是有很大可能發生邊境衝突的單位
這些單位基本上都是全機械化而且裝備補給第一順位的

>>1200802
你把戰車窄化成「反戰車飛彈發射器」了
再說一次，那是CP值和實用性很低的東西
烏俄戰爭打18個月，你能不能找出，「炮射飛彈打戰甲」的影片出來，18段實戰就好

>>1200843
不要把你的誤解扣我頭上，好吧？
帶個幾發，有機會用就用的東西，叫啥窄化？
照你的說法，如果有步兵用刺刀刺死人，那所有帶刺刀的步兵都是“白刃戰特化兵種”了？
戰車也不只主砲，還有同軸還車長機槍，所以戰車也能窄化為“機槍戰鬥載具”了？
Come on，來點邏輯吧~
CP值和實用性是由使用者去認定的，我更相信他們的決定而非網路遠程判定。

>>1200843
說起來俄烏戰爭的坦克戰距離都比原本預計的近很多

>>1200847
而且戰車交戰的次數少，規模也很小。
看俄烏的話，別說砲射，穿甲彈都不重要了。戰車死於地雷ATM導引砲彈巡飛彈都多得多，同時戰車打非戰車目標的機會也大得多。
其實這種趨勢下要噴砲射飛彈找不到使用機會，不如噴驅逐戰車化的西方戰車更不適應戰場...

說起來，最適合俄烏的戰車，該不會是...15式？ XD
機動力和地形通過能力都是頂級，線膛砲準又彈種多，車載設備都算最新的，裝甲只求別被雜魚搞死。

>>1200847
但也有超長距離十公里等級
的神奇案例（用曲射方式達成擊殺）

>>1200852
烏克蘭早期種硬衝蘇洛維金防線的打法給鋼彈也打不贏

>>1200869
打法是個問題，但驅逐戰車特化也會讓你在泥濘道路差的戰場不好發揮...
需要戰車執行的任務種類太多了，打敵軍戰車只是一部份。降低一些對戰車能力而取得更大的通用性，或許是個好選擇。

>>1200869
給幾台雜魚MH就能贏了。XD

>>1200869
現在發現硬衝沒用了也是沒啥好解法，連空優或數量優勢都沒有的攻方

>>1200877
轉入防禦，燒北約的錢，以拖待變。
天知道接下來還會發生什麼，活的久就有機會贏。
當然，表演性的活動還是要的，搞搞特種部隊特攻，弄弄無人機無人艇暗算，逼俄羅斯炸民用設施報復後宣傳哭訴，一段時間找個防禦弱的地方衝一衝，保住北約的支持。

>>1200877
Robotyne據說俄軍守軍大概有烏軍的兩倍，一樣被啃下來了。

現在打法就是難以穿越地雷陣，又沒有空優和數量優勢算較合理的打法了。進展的確不如想像快，不過慢慢等就好了。

>>1200880
>>逼俄羅斯炸民用設施報復後宣傳哭訴
所以你抽菸喝酒是誰逼的? 中油? 台酒?

>>1200853
沒有多適合也沒有不行, 俄烏缺的是數量,
對戰車最大的威脅也不是直射火力

>>1200852
就是這樣, 烏克蘭也是炮射飛彈唯一用得上來反戰車的戰場了

>>1200836
對啊, 炮射飛彈一開始是冷戰思維的產物, 所以早就過時了,
誰料到2022年還打出一場連冷戰水準都沒有的長期戰爭,
才真的有少量炮射飛彈打戰車的機會

>>1200884
你逼的XD
別敏感，好吧。我描述我觀察到的現象，提出可能的做法，但對這些不賦予價值判斷是非之爭。
目前看到的是，俄軍飛彈襲城，基本上發生在烏軍偷襲俄羅斯後方得手之後。我的解釋是這是一種被削面子後的報復行為，你認為呢？
就算俄羅斯炸炸炸之後，烏軍行動仍然是謝謝指教下次還有，所以報復可以認為並非壓制烏軍行為。
兩者結合，烏方能用的策略，不就出來了？

>>1200887
甲中壢皇蛾好了啦
你那邊是烏克蘭入侵俄國逼俄國打第二次偉大衛國戰爭對不對

>>1200888
>>你那邊是烏克蘭入侵俄國逼俄國打第二次偉大衛國戰爭對不對
修正一下，俄國官方的說法是，烏克蘭入侵頓巴斯兩個共和國屠殺當地民眾，逼得俄羅斯只好發動特別軍事行動要把烏克蘭去納粹化和去軍事化。

XD 只是"世界第二"侵略烏克蘭的"特別軍事行動"已經打成衛國戰爭了。普京上次還說，俄羅斯在衛國戰爭中所向無敵呢。

>>1200888
不好，為什麼不是青埔？有高鐵有華泰呢。中壢只想得到王浩宇。
說真的，別去假想別人都要爭取你的支持。假裝什麼的，首先你得對我有價值讓我裝。
你又不是美女，也不是我老闆，對吧？；）

所以互不支持很正常呀
還要假想一套別人爭取你支持的假想

>>1200895
其實東西好用難用看解放軍用什麼就知道
中國在80年代是西方盟友90年代是俄國盟友
冷戰中後期陸戰的新玩具都玩過甚至拿到生產許可
中國炮射飛彈和AP兩條線最後都投入生產甚至一路用到今天就表示上面兩派互相詆毀的說法都是錯的
要是真的有那些人說的那麼爛中國根本不會花錢一直更新這些砲彈
不好用的武器會像俄規152榴彈砲或是北約120滑膛炮一樣直接打進二線部隊等除役

>>1200897

解放軍要看
通常解放軍是便宜大於實用
所以中國外銷武器才一直出事
至於更新砲彈那是正常的
特別是在習包子上台後
先軍政治掛帥
即便是沒必要的武器
也要買一買換一換

>>1200900
說的沒錯
左岸那麼蠢，怎可能有任何智能，全是演給習包子看的。不用開戰。下週二早上起來就自動崩潰了
台灣萬歲！

>>1200900
每句話都是胡編也夠辛苦的

>>1200902
>>1200901

間隔時間短
顯然是五毛在換VPN自演

>>1200905
你講話那麼好笑，還不準人家笑？

>>1200907

所以習近平搞先軍政治
大造艦在南海大造島都是胡編？
五毛真的很可憐
為了一個沒啥流量的版
天天在這邊洗分身
還好管理員早就看出五毛的VPN分身檢舉法
沒辦法把這邊洗成一言堂

>>1200905
我看是你自演吧w
週五晚還堅持綠衛兵工作也是辛苦了

>>1200909

沒辦法反駁
就只能人身攻擊綠衛兵真可悲
難怪軍武圈最近幾年政治傾向越來越綠
既然不管怎麼做都還是會被打成台獨
那就不如一開始就加入台獨

>>1200911
少在這放些狗屁
你關心左岸嗎？關心個屁
那你知道左岸關心你怎麼想嗎？關心個屁
所以現在這樣完全是活該，兩邊都活該

>>1200911
你怎會覺得匿名版上有人在意你獨不獨？
有句話怎說的？自我意識過剩。

別的不說，先軍可是主體獨創，習胖焉敢掠金胖之美？何況苦難行軍已經是過去式，先軍連主體都沒在提了。

你有什麼立場，跟你說的好不好笑，是兩回事。

>>1200913

五毛知道中國根本護不起來
開始假中壢了
但還是無法否認習近平搞大造艦
在南海大造島的軍國主義行為

>>1200917

沒辦法啊(攤手
只是討論中國軍武的事實與趨勢都會被打成綠衛兵跟偉峰
事實就是本匿名板存在在乎版眾願不願意被中國併吞的五毛

>>1200908
2%不到的軍費叫先軍政治，8千億的那個算軍國主義了

>>1200900
俄規152榴彈砲或是北約120滑膛炮都是胡錦濤時代決定淘汰的
習近平只是繼承了胡錦濤的路線

>>1200919
臆想不是討論，好吧？先軍你就搞錯人了。至於造艦填島，美國值不值得你幫他準備那些船和島？對面角落站著泰森耶，又不是馬保國。
一個很簡單的事實是，人家的政策考慮，當然是從人家自身的利益出發，而不是你的喜好。
穿上別人的鞋走一英哩吧！如果你想打倒誰，你更需要了解他。

>>1200921
中共在80年代跟西方買的不是120滑膛砲而是105mm線膛砲

>>1200924
89式自行反坦克炮上面的120炮就是引入了部分德國萊茵120滑膛炮造的
不過還在開發一半就8964了加上中國新一代坦克尚未研發完成
最後就塞進自走砲砲塔變成自行反坦克炮
後面因為下一代坦克黨說要自動裝彈機西方引進的120炮的早期穿甲彈也沒比俄國買給中國的外貿猴版穿甲彈有優勢
最後就在2000年後因為99和96大量生產被趕到二線單位120炮的生產更是直接停產最後2017全面除役

>>1200935
事實上重點不是因為砲彈問題而是你說的"開發一半就被制裁而沒完成"和"軍方硬性要求"底下的成本考慮
要知道中共知道直接跟俄國買現成的比自己繼續把那半成品搞下去便宜

>>1200923
首先,另一邊的是美軍
你服從紅泰森,以馬列的習性你就是準備被批鬥去打美軍

泰森和美軍,智障才選擇打美軍

>>1200908
先www軍政治wwww，拜託不要沒唸書看個名詞就望文腦補，你是看到日文的我慢就以為是說我很慢的那種嗎
>>1200919
少放屁，明明就肺炎板畜生們污染板面搞的正常人越來越少發言

>>1200943
馬列賤畜,祝你全家器官被高官配對成功

>>1200944
馬列賤畜哥你有家人嗎？真替你家人感到羞恥

>>1200940
原來是馬列哥，失敬，你幹嘛不一開始就拿出招牌招式，害我沒認出來，迴避失敗XD
既然中招了，就幫你唸咒吧，我想想--
馬列孝子鵝爹黃鵝支那人礦傻B習，還有嗎？
你認為你這些咒語，除了害別人打開討論串時會很煩外，真能傷到誰？

>>1200939
但是120炮對當年的中共而言已經沒有開發下去的必要
120炮辦的到的125炮也辦的到這條科技線就沒有必要再開發的必要
理論上比較落後的105坦克砲中共也還在生產
甚至更差的100滑膛炮都還在二三線單位現役中

>>1200955
105線不是落後，是需求不同。就算不提輕戰，兩棲和輪式砲車也要用。這些砲車什麼都要打，對抗一線戰車不是主業務。105也有持續發展改良。
100滑是舊的戰防砲路線，沒發展了吧。

>>1200955
我比較不懂的是中國的125和120的技術引進歷史到底誰比較早
後來為什麼是125勝出呢？

>>1200955
100保留的原因是因為中國有好幾個陸地接壤的鄰國
用來打打還沒退光的T-55和裝甲車還是可以的

>>1200962
120從70年代就有在摸了
不過最原始的120的規格和北約不一樣後來摸到萊茵金屬的120炮才改成具有中國特色的萊茵金屬的120炮
但是因為技術不夠一直卡關沒達成解放軍的要求
125是蘇聯解體後天降下來的因為俄羅斯沒錢了只要敢喊就敢賣中共就買了整個生產線和自動裝彈機回去
最後解放軍認為120炮再發展下去也沒意思最後只在89自行反坦克炮上放了120了事

>>1200956
100滑在2002年還出了最後一款新車
裝在92式裝甲車上改成突擊炮
用於二線單位和外貿到非洲國家
其實100滑仗著自己庫存多這點還有點剩餘價值沒像120直接進垃圾桶

>>1200923
>臆想不是討論

1.版上存在照三餐洗人偉峰的機器人
2.台灣被中國資訊戰攻擊是事實，任何否定這個事實的說難聽點真的就是可以當成五毛
3.版上之前確實有過五毛洗VPN大規模惡意檢舉對中國不利的言論

另外你可以繼續在先軍這個詞的定義上雞蛋裡挑骨頭
但這不能改變中國頻繁軍機繞台拼命造島的軍事擴張行徑

>>1200976
>但這不能改變中國頻繁軍機繞台拼命造島的軍事擴張行徑
那你下一步是不是要否認兩岸根本沒簽任何和平協議，幾十年前轟炸大陸城市、襲擊大陸沿海地區都當沒做過？
順風的時候你賺，逆風的時候裝可憐，活該被打

>>1200977
笑死 丟失了99％國土的國民黨能稱得上順風？

>活該被打
通常像你這種整天覺得 "都是別人逼你" 的人
這輩子大概也不會有什麼成就啦 請繼續保持喔

>>1200978
>>笑死 丟失了99％國土的國民黨能稱得上順風？
XD 照這理論，俄羅斯入侵烏克蘭後，很快奪取了烏克蘭超過26%的土地。這時俄羅斯是逆風。

然後從基輔撤軍開始，俄羅斯的佔領面積就持續減少，目前只剩17%，俄羅斯現在可是超級順風啊!!!

>>1200976
雖然說打算迴避閣下了，但有些事還是得請你睜眼瞧瞧。
回想一下其它討論串的情形，包括我在內，你的五毛，恐怕大部份都台灣人。
又不是沒逛過超大微博S1，刻意反串除外，認真發言的，帶台味陸味很明顯好吧？
而且本板沒有被資訊戰的價值，吵來吵去也就那幾人，有那閒功夫，還不如多去奇摩和ptt發幾篇。
最後，繞台造島跟台的關係不很大，不過太有刺激性的事實就不跟你闡述啦，免得又跳起來貼一百篇。

藏不住再洗一篇?

>>1200976
你怎麼知道是機器人？
先軍政治這詞用在對岸就是亂用，被糾正了就承認搞錯就好了不是嗎
>>1200965
所以可以理解成120這條路線沒完成而是被天降的125幹掉了就是

>>1200998
>請你睜眼瞧瞧。

很抱歉
睜眼瞧瞧後的結果讓我更堅定了五毛大量資訊亂台是事實
批踢踢跟FB那邊也是追隨者不到幾百的板像是軍武版都有五毛在洗了
對了喊井底之蛙/要人睜眼的通常是五毛
特別是護航中國大造島造艦不是軍國行為的


>你的五毛，恐怕大部份都台灣人。

你這樣喊我就確定了
大部分確實不是台灣人
虛無化中國資訊戰當假中立
稱中國軍事威脅行為不是軍事威脅的
脫離現實成這樣真的很難當你不是五毛

>本板沒有被資訊戰的價值

政府跟美國那邊定調就是有近億假資訊K島這邊一定有
FB都可以放21一個假帳號了丟幾個機器人或是一個真人在這邊用VPN洗不奇怪


>你怎麼知道是機器人？

發言過度公式化+專打/檢舉對中國不利的資訊
是台灣人的機率極低
說難聽點由於五毛近幾年來的行為
正常台灣人早就默認敵視中國了
那種動不動就偉峰的不是對岸用VPN的機器人就是公關公司的機器人

>>1200978
都是別人逼你倒是沒有
但你這個逼就這樣

>>1201011
對對對，本五毛才剛爬完九五峰和拇指山，跑到遠企四樓喝杯咖啡，剛打開手機休息一下，就看到你在練宵威。
說到咖啡，路易莎的耳掛前陣子有買一送一，屯了四盒慢慢喝，不知道現在還有沒有優惠？
講這些不是要跟你證明什麼，而是告訴你，你對這個世界的理解，有多麼荒謬。
以荒謬為前提，你正當化自己對版面發糞塗牆的行為，除了干擾別人聊天的樂趣外，你還能影響什麼？
真的，找松德醫院幫助你吧。診療完後，還能就近爬爬山。在拇指山上往下看，相信有助於你放下執著。

>>1200955
中共在70年代末摸的120砲其實是把他們那100滑膛砲口徑放大成120mm的東西跟Rh-120沒什麼關係，最多只是後來80年代有跟西方作技術交流把一些東西回饋到項目當中，但隨著被西方制裁導致交流中斷所以120砲的開發就進死胡同了；最後就是半成品的120砲作為墊襠物弄成PTZ-89填充在125砲量產前的火力缺口

而105和100砲的問題其實已經有人說了原因，結論還是需求而非性能上的問題；更重要的是那台02年服役用100砲的輪甲車其實是80年代就開始開發的東西，只是當初認為沒需要所以擱起來直到後來在波斯灣戰爭中看到法國人用AMX-10RC的表現很好所以才重啟開發到2002年服役，簡單點來說那台其實是一台"在2002年服役用70年代火砲的80年代輪甲車"

>>1201018
執著的化身

>>1201088
這台嗎，聽起來有點可憐XD
都掛砲兵（PTL-02）了，算是自走反戰車砲吧？
後來看起來功能類似的八輪砲車，就是裝甲兵了。

所以同樣是輪砲車，也是有不同用途。

>>1201092
這傢伙正確來說是突擊砲

>>1201018
>你對這個世界的理解，有多麼荒謬。

是是是

中國沒有大造艦大造島
沒有軍機大規模繞台
普丁沒有把大多數俄軍堆去烏克蘭

上面打了那麼多 用一堆「生活經驗」裝台灣人
但還是改不了裝假台灣人虛無化中國威脅麻
還爬山XD笑死人了

我每天都在爬山鍛鍊身體
我認識現實中對軍武有興趣的有都認為你是在唬爛

>>1201174
真誠的建議你去01軍武版(或者你就是那裏跑來的?