軍武

以MiG-21的低空操控性
低空超音速蠻危險的吧

>假如沒有經歷增推 那麼氣動最乾淨、推重比最高的會是哪一個次型？
假如推力條件不變的話 通常我會猜外型最簡潔又還沒扛一堆追加裝備的初期型
（...所以維京閃電最先推出的是哪一個構型？）
又
實際使用上可能是不扛武装的偵查型最輕巧快速
但我記得瑞典的這傢伙偵查型好像也要扛武裝...？而且有時候偵照設備對機鼻外形和配重也會有影響 極速反而可能降低

側衛的話
或許俄国本家自用的早期S還是SK那邊有可能飛出最漂亮的帳面性能（畢竟在系列中體重最輕）
外銷的猴版雖然因為裝備被閹割而會偷到一點重量優勢 但發動機會不會被砍推力或限制工作模式也很難說
我是有看過國外問說為什麼側衛海平面速度輸支點一截的討論 印象中不超過1400km/h 大概馬赫1.1x的樣子

側衛是如此具有人氣的系列 版上又有其他海外軍迷 看有沒有人答得上來吧

>家族成員繁多的MiG-21 (梟龍和殲八這些不算) 會是哪一個子型擁有最佳低空極速？
專書不在手邊所以現在無法給太切確的答案
不過可以給個方向：
最初期的MiG-21（如F、F-13這些）在海平面是無法超音速的 不過美國透過以色列搞到擄獲機操至極限跑到0.98馬赫 高於蘇方手冊規範的1100km/h
中期型如PF、S、M、MF這些 海平面極速則拉高到1300km/h左右 稍微超音速 但因為不夠遠離穿音速段 加上氣動與操控系統的不適合 飛起來很顛
後期從bis開始到近期的-93、-2000和UPG等則因機體直徑明顯增加又增重 即使最大乾推和最大軍推都進步 加速還是劣化 但多了一級會減壽的緊急推力 極速有撐住
>>1201679
不要做太多機動 純跑直線逃命時 你還是會希望自己有多一點速度可用

幾個月前看了一篇自稱在中東累計有擊落五架 但因太常違紀+以色列不承認部份他打的戰果導致拿不到獎章和獎金 晚年有些潦倒的前蘇聯MiG-21飛行員訪談
（以蘇聯裝備教導團/軍事顧問團成員的身份偷偷參與了六日戰爭和贖罪日戰爭以及隨後與以色列的空中衝突 故事很精采）
他首開空戰擊落紀錄的那一天 用的就是低空點AB突襲 然後直線逃離的非典型戰法
不過五次還六次與以色列的交戰之中 自稱累計擊落五架 卻也被擊落三次...三架不同型號的MiG-21毀在他手裡 要不是一直有創造戰果 功過相抵 不然早該黑到爆...

如果在這串沉掉之前我能找回那篇紀錄重看的話 到時候就把大致經過po在這串中吧
個人覺得滿有一看的價值

>>1201822
之前才看了前蘇聯在中東被以色列反殺的文章
沒想到有當時與事的人出來現身說法
真是太酷了
>五次還六次與以色列的交戰之中 自稱累計擊落五架 卻也被擊落三次
感覺很像還沒蛻變成非洲之星 開眼前的馬爾賽尤（擊落七架 被擊落四次 其中三次還是同一個法籍飛行員駕颶風打的）

>>1201822
敲碗求全文，拜託老大你要分享啊

>>1201826
根據之前看osprey出版某本講法國二戰王牌的日文版 就有講到這段
那個法國駕駛 (有沒有累計到五架成為王牌 以及有沒有活到戰後 我就不記得了 但技術是有目共睹的)
其實並沒有針對馬爾賽尤 (我看他根本連打下的是誰都不知道)
只是雙方所屬單位駐防的位置讓他們常常會相遇
當時馬爾賽尤的飛法相當莽撞 每次都突出編隊直搗法軍 雖然因為天賦過人 常常一出手就有斬獲 但因為他那種拼命三郎式的幹法會讓僚機跟不上
這個法國仔就只是每次都有那個眼力從一團混亂中認出誰背門大開沒人罩 然後跑去收割
於是習慣不好的馬爾賽尤只要遇到他 當天大概就是跳傘作收‧‧‧ｗｗｗ

不曉得是不是颶風的7.7mm威力太弱 打下他那麼多次都沒能把人殺掉‧‧‧要是當時就把他打死打殘的話 後面就沒那個非洲之星讓盟軍傷腦筋了ｗ

>>1201822
>美國透過以色列搞到擄獲機操至極限跑到0.98馬赫 高於蘇方手冊規範的1100km/h
Have Doughnut計畫對吧？
裡面關於F-104遭遇米格21的部分就有提到：視野、雷達、射控、機載武器等部份F-104有些微優勢，但無論如何不能與米格21進入迴旋格鬥
而可以依靠的其中一項保命優勢就是米格21在低空最大速度只能到達馬赫0.98，允許海平面超音速的F-104可以直線逃跑。切勿與之比拚轉彎性能，必敗。
（不過後來在80年代進行的另一項F-104 vs MiG-21對比測試，F-104若能活用襟翼輔以垂直動作，能在八場較量之中贏下三場。雖仍劣勢，但不再是必敗）

>>1201679
F-104在低空的操控性以及地貌追沿能力更差，可是你看人家美國人也是建議F-104面對米格21時要利用低空超音速能力保命（笑）
貼地時能靠自身推力和氣動跑出來的極速、受材料或結構限制下允許的極速、還有在如20000ft以下低空的運動性與操控性，畢竟是相關但不同的命題

>>1201745
假如資料誠不欺我的話
瑞典三叉閃電的第一個型號是攻擊機版本的AJ 37
結構相比後來的型號最單純 所以空重比較輕 (比後來的大概輕兩三百公斤) 但推力也比較小
接下來的SF 37 (以及後來衍生的SH 37和SK 37等偵查型) 仍有武器掛載能力 但執勤時通常只掛電子艙和副油箱
只是偵查型系列的機鼻氣動外型多少有被破壞 (見圖) 後來還有雙座型 想追求最大尾速表現的話大概可以排除這些偵照用途的衍生型
它們只是因為任務性質的關係 執勤時最不受武裝和掛架的拖累 比較容易保持在高速狀態 但極速反而會比較低 (2231km/h → 2125km/h)
然後是後來最主要的戰鬥機型：JA 37 因為強化了結構、電裝和引擎 基本上是最重的
但是氣動外型和最初的AJ 37相差無幾 比較乾淨理想 而推力增幅946kg明顯超越重量增幅400kg 所以在極速上反而會賺到
假如不考慮初期攻擊機型AJ 37換推卻不在電子系統和掛載能力上增重這種將單純飛行性能極大化的情況的話 無論高低空的極速表現我都會押JA 37是系列最佳

>>1201911
>推力增幅946kg
我這邊的資料顯示RM8A的後燃推力是26000磅，而RM8B的後燃推力是28100磅
相差2100磅，換算成公制就是953.4公斤，比你說的再多一點點。不過這點差距可以當成誤差範圍
更令人驚訝的是RM8B與RM8A的最大乾推力差距更大，達2400磅（1089.6公斤）...
所以結論不變：JA 37 無論最大乾推還是濕推，都擁有SAAB 37家族中最強的性能。引擎付出150公斤、全機增加400公斤的代價完全划得來

有些出處將AJ 37的引擎型號寫成RM8A但出力套用28100磅這個值。這是錯的。AJ變AJS的過程中是有可能增推，但不換引擎做不到。不然那150公斤是白重的嗎？

>>1201906

>F-104在低空的操控性以及地貌追沿能力更差，可是你看人家美國人也是建議F-104面對米格21時要利用低空超音速能力保命（笑）
然後德國人拿這東西去對地…搞出了超高事故率

雖然以當時它的雷達和機上設備，還有西德當時能獲得的機種受限等等因素，事情發會變成那樣也不是不能理解就是…