軍武

「西方對烏克蘭的持續承諾無法得到保證。歐洲和美國的政治選民正在質疑對烏克蘭的長期支持。到目前為止，這樣的聲音仍然是少數，但它們正在增多，而且越來越響亮。公開宣揚親俄和反烏克蘭觀點在政治上仍屬罕見。相反，懷疑往往來自長期的國內政治辯論。在美國，烏克蘭戰爭已成為關於美國人應該在多大程度上關心（並花在）支持海外夥伴和盟友上的爭論的最新熱點。在歐洲，COVID-19戰後疫情和高通脹給經濟帶來壓力。對烏克蘭成功的樂觀情緒已經開始動搖，導致人們對歐洲領土上發生的一場大規模的、無休止的戰爭感到不安。」
這和被人說過的像不像？西方政客喜歡趁你病要你命，君之厚鄰之薄也，這很正常；但要他們花錢的支持，也不持久。

Meanwhile, political leaders in the United States and Europe should do what they can to entrench financial and military assistance to Ukraine in long-term budgetary cycles, making the aid more difficult for future officials to unwind.

Going forward, Europe and the United States must keep demonstrating that Putin drew the wrong conclusion. The containment of Russia and the preservation of Ukrainian sovereignty are first-order Western interests. They should not depend on images of horrific violence, on constant media attention, or on the charisma of any one Ukrainian politician. Western indifference and impatience are Putin’s ultimate weapons in this war. Without them, Putin faces a strategic dead end.

>>1201690
「與此同時，前線的事態發展——尤其是今年夏天早些時候烏克蘭發起反攻的相對緩慢的步伐和溫和的進展——讓人們更加大膽地懷疑西方對基輔的支持。即使反攻勢頭增強，戰爭也不會很快結束。烏克蘭的支持者沒有一個明確的、一致同意的勝利理論，這帶來了政治責任。在烏克蘭之外，戰爭以外的故事現在佔據了新聞的主導地位。衝突持續的時間越長，早期的以弱勝強的鬥爭就越會淡出人們的視線，助長一種徒勞的感覺，並支持至少找到一個表面解決方案的呼聲。」
本人之前也說過，聲勢浩大的大反攻是金主要的，憑烏軍目前的能耐，還不如專心防禦，以拖待變。無奈西方政客等不起啊！

>>1201694
「歐洲的堅定支持似乎不太可能很快崩潰。根據歐洲晴雨表 6 月份的調查，64% 的歐盟居民支持為烏克蘭購買和供應軍事裝備提供資金，這一比例從保加利亞的 30% 到瑞典的 93%。沒有一個主張公開親俄議程的歐洲政黨能夠建立一個可持續的選舉聯盟。事實上，自戰爭開始以來，許多歐洲公眾變得更加支持歐盟和北約。

然而，一種疲勞正在給歐洲帶來影響。最好的例子是德國，它擺脫了戰爭造成的能源瓶頸，接收了100萬烏克蘭難民，同時逐步增加了對烏克蘭的援助。與大流行一樣，危機的漫長弧線讓人沮喪：高能源價格、經濟衰退、對去工業化的擔憂以及功能失調的執政聯盟帶來了不安，這讓極右翼政黨德國另類選擇黨受益。目前的民意調查顯示，選擇黨是德國第二強大的政黨。它希望讓德國退出北約並停止支持烏克蘭，但該黨的受歡迎程度並非源於其親俄觀點。

對於歐洲人來說，戰爭持續的時間越長，就越顯得棘手且代價高昂，更像是美國權力的工具，而不是歐洲的核心利益。由於支持戰爭是歐洲的現狀，企業家政客可以把重點放在國內，並指責首都和布魯塞爾的精英更關心烏克蘭而不是本國人民。例如，一位受歡迎的左翼德國議員薩赫拉·瓦根克內希特(Sahra Wagenknecht)最近將對烏克蘭的支持比作無底洞，而所有其他領域的聯邦預算都在削減。這種觀點很容易在歐洲變得更加普遍，它們的支持者不需要提供可行的替代政策；他們甚至不需要說實話。比如高通貨膨脹。」
AfD崛起、覺得歐洲是美國工具、受傷的歐洲經濟，這些不也說過了？

就很經典的For/against文體呀

>>1201696
剩下又臭又長的不貼了。
如果烏克蘭沒有辦法儘快端出西方政客要的大勝的話，出於選舉需求，他們會如骨牌般地連鎖扔掉烏克蘭，而且論述都準備好了。
很賤，但沒有辦法。

正是有Liana Fix 和 Michael Kimmage這種寫What if文章，讓人看到各種分支路線的，才會讓民主決策層好好提前應對，至於對布丁有沒有用處，那就不知道了
這2人2022年3月就寫了Putin’s Ukraine Blunder: He May Win, Russia will lose

>>1201703
閣下很擅長從犄角旮旯找到安慰(^^)b
還記得甘尼嗎？拜登要扔他的前戲也演很長，然後瞬間高潮，後面沒了。
連司機本人在近期採訪中，都表達過被扔的擔憂。

>>1201706
呵呵，美國有烙跑的紀錄，所以司機該早日向普京投降? 反正俄國自己老早就說過美國可能會拋棄烏克蘭了，也不差這一個。

拉夫羅夫不排除美國會拋棄烏克蘭領導人
https://big5.sputniknews.cn/20230517/1050361898.html

老話一句，俄國想賭這個可能性就拚啊。反正烏克蘭人現在就是要抗戰到底。

>>1201707
沒在討論他該投不投，事實上也投不了-人都死幾輪了，你投給我看？
在討論的是現狀及未來發展。有可能是打著打著，突然崩了--人力枯竭和支援被抽，都可能導致這情景。

>>1201711
可不可行是一回事 最壞情況會不會發生是一回事
但這文章是建議用法案保障後來者對烏的援助哦

>>1201706
早在這篇文章之前大家都清楚美國晴天送傘的習慣，烏克蘭人又不是白癡，正常人也不會給自己不努力的家夥送去幫助
對左派秀平民慘狀，對右派秀經濟前景吸引投資，引誘軍火商直接在烏克蘭和烏克蘭周邊例如波蘭和保加利亞開廠，保加利亞、捷克、斯洛伐克、羅馬尼亞這一堆都在重建廉價的122mm152mm155mm炮彈產能，1,000,000的155MM炮彈也就只要10億歐而已，這種程度，烏克蘭自己都付得起
討好歐美選民又要對內做出一副全力爭取的樣子，你以為職業演員是布丁那種有人打過來直接消失的無影無蹤那種嗎

>>1201711
你說的就分兩種狀況

1烏克蘭自己打繃了-西方放棄繼續支援

那就必須請俄國佬努力點.上次有實質爆打烏軍一波
已經是反攻初期的事情了

2.烏克蘭節節勝利-西方因為不知明原因放棄支援

打到2025年或許有可能.至少2023今年內應該沒機會
明年至少也會等到6-7月以後西方才有可能出現疲態

>>1201712
說過了，我放這篇的目的是現狀。
仗還在打，支援還在續，文章建議自然要走這方向。
但哪天要抽了，描述的東西通通能轉為應當抽腿的論據。類似的玩意越來越多，才是烏方該擔心的走向。
烏克蘭軍事/財政太依賴西方？西方因你正受苦？烏軍作戰不力？我們西方內部有人對支援你越來越不爽？
要拋棄前先甩鍋。別說國家如此，連情侶都會呢。

>>1201716
你說的都是援烏反方開戰至今一直存在的說詞
上年還有烏克蘭電網全爆和天然氣不足凍死全歐等等
這些說詞要成為主流還得等民意徹底逆轉才會成為你口中的棄烏理由
所以你要是推算這個逆轉點是什麼時候？

>>1201719
所以你是要討論一個你自己也不知道原因

烏克蘭就突然崩掉了.然後西方就放棄支援烏克蘭這情景??

那或許突然有隕石撞到俄國.烏克蘭就突然勝利了
西方確實也不用援助了...

結局都是西方放棄援助烏克蘭.我想這應該沒什麼差別吧

>>1201722
早說了，你自己沒耐心看，急著回文幹嘛？
人力枯竭（徵兵第幾輪了？）及軍事/財政外援抽腿。
人力上，俄佬轉防守後，以幾倍的人口撐有利的交換比，前線二十幾萬輪戰，而烏方兵源越徵越差還傷害社會運作。
外援？前面有講。
俄羅斯在政治上也沒有回頭箭，所以也會撐到撐無可撐為止。

看來又是俄國新聞受害者

>>1201723
俄羅斯假貨：所有哈爾科夫地鐵工人都將被動員起來01.09.2023 15:15
俄羅斯宣傳操縱檔
克裡姆林宮大眾媒體和z-Telegram頻道傳播的資訊是，據稱所有哈爾科夫地鐵工人都將被動員起來並被派往前線。

在圖形設計編輯器中裁剪的文檔被引用為證據。

這是操縱。市政企業「哈爾科夫地鐵」的新聞秘書奧列克西·比特納（Oleksiy Bitner）在對烏克蘭記者的評論中說。

“這是招聘中心發給企業的標準文件，邀請員工澄清他們的數據。我們不是在談論我們公司員工的大規模動員，“奧列克西·比特納解釋說。


前一天，烏克蘭國防部情報總局報告說，克里姆林宮批准了下一階段針對烏克蘭的資訊戰的新計劃。據該局稱，群眾動員將是俄羅斯虛假信息的主題之一。

烏克蘭國防部長奧列克西·列茲尼科夫8月28日表示，目前還沒有必要宣佈新一輪動員。

此前，俄羅斯的宣傳散佈了一個假貨，即烏克蘭軍方奉命在赫爾松地區動員民用汽車。

>>1201725
早說了，你要說個原因阿，急著回文幹嘛？

你說俄軍防守導致烏軍撞破頭.西方放手...
那我在>>1201715不就說了要俄國佬努力點
不然你是要烏克蘭士兵自己走路摔死摔到人力崩潰這樣??

戰線來看.目前烏軍分散開來打後俄軍北面明顯是扛不住

人數要夠多.才能吃掉托克以北的突出部.但是俄軍把人都拿
去庫皮楊思課了.而且還沒打出什麼成果..

所以你必須說一個.烏克蘭目前戰術打著打著就崩掉的原因
烏方兵源越徵越差.那理論上屋軍應該是要被俄軍打退了阿

>>1201725
還是要等烏克蘭成功突破或者真正人力枯竭
現在還不是時候
你倒是給點耐心看下去

實際上一片混亂的是俄國，連天龍莫斯科地鐵都人力短缺，還短缺的是工程師和司機，以下8月俄國新聞
甚至連飛機被旋翼無人機打到也是因為缺少專業安全警衛，地勤被迫去當安全警衛導致
>>1201723
莫斯科地鐵工會宣佈37名司機因加班而請病假。人們抱怨工資低以及當局違反休息條件的事實。

莫斯科地鐵正在增長，並且已經彌補了人員短缺。首都總共有20個電力倉庫。其中之一是在索科爾河上。應該有330名機械師。根據人員配置表，其中有271個。另有 37 人請病假，因為由於多次加班，不再有足夠的健康。六月，他們休息了三天。人累了，對交通安全的要求非常高。通過他們的正式行動，工人們希望確保他們的上級聽到他們的聲音並改變工作條件。

莫斯科地鐵工會主席尼古拉·戈斯特夫（Nikolai Gostev）說，所有電力站的病假和人手不足的比例都非常高：
Профсоюз московского метро заявил об уходе 37 машинистов на больничный из-за переработок. Люди жалуются на низкую зарплату и на то, что начальство нарушает условия отдыха.

Московский метрополитен разрастается, и его накрыл кадровый голод. Всего в столице 20 электродепо. Одно из них на «Соколе». Там должно работать 330 машинистов. По штатному расписанию их 271. А еще 37 ушли на больничный, потому что здоровья из-за многочисленных переработок уже не хватает. В июне у них было три выходных. Люди устают, а требования к безопасности движения очень высокие. Своим официальным демаршем работники хотят добиться, чтобы начальство их услышало и изменило условия труда.

Очень большой процент больничных листов и недокомплект штатного расписания наблюдается по всем электродепо, говорит председатель профсоюза работников Московского метрополитена Николай Гостев:

>>1201727
懶得講了，送你一篇大反攻前的文章吧：
https://www.google.com/amp/s/www.cnbc.com/amp/2023/05/19/russias-military-has-adapted-is-now-a-formidable-enemy-for-ukraine.html
大反攻裝甲車碎滿地，地沒佔多少，也沒逼到俄軍再次動員，提高俄羅斯消耗。
對了，接著俄軍要再開第二個寶箱了。
北韓有著規模龐大的陸軍和對應的彈藥儲備，還和俄軍相通。如果伊朗寶箱給的是帶祝福的裝飾，北韓寶箱直接幫你主武裝升級...
一定程度上，砲彈可以換人命。所以之後俄軍以較低的總兵力發動攻擊，也不是不可能。
此外北韓第二個特點是火箭炮。俄軍龍卷風沒幾台，而北韓光閱兵都更多，還有600mm的怪物...
第三個寶箱不給開，這也是平常很嗆的司機和庫列巴有時候很乖的原因。

>>1201758
綠鵝不知道自己陸軍多弱啊~
空軍？接壤的話，飛得起來再說吧。
隨便扔個600mm:
https://www.google.com/amp/s/tw.news.yahoo.com/amphtml/%25E9%2587%2591%25E6%25AD%25A3%25E6%2581%25A9%25E7%259A%2584%25E6%2596%25B0%25E7%258E%25A9%25E5%2585%25B7-%25E5%258C%2597%25E9%259F%2593%25E9%2580%25A3%25E5%2585%25A9%25E5%25A4%25A9%25E8%25A9%25A6%25E5%25B0%2584-600mm%25E5%258F%25A3%25E5%25BE%2591-%25E5%25A4%259A%25E7%25AE%25A1%25E7%2581%25AB%25E7%25AE%25AD-074022177.html
北韓啥不多，對地打擊能力特別多。火砲火箭SRBM巡弋飛彈全都有（還自產），哇靠還有極超音速...

>>1201759
Meanwhile:
https://youtu.be/Ne1ZP-sCZRU?si=IP9ZPTqyZCuRG3h1
2022...看了都要流眼淚

>>1201759
飛的起來還要考慮對地打擊能力
台灣的對地能力還是以大量鐵炸彈為主
面對北韓的各種中小型防空飛彈起飛才是問題的開始

>>1201759
所以你想說啥呢?

開串po一篇文吹說西方快要放棄軍援blahblah
有人回你作者文章主旨根本不是這樣，你就在扯烏軍會因某些天知道原因會打蹦
然後那位仁兄叫你不要心急，還好心跟你分析戰況，之後你突然扯去北韓，把普丁開戰前根本正眼都不瞧一下的國家捧上天似的

你到底在供三小???

>>1201738
就很像以前古代的農漁民，日子能不能過下去全靠個人控制以外的因素在過。只是農漁民們是靠老天賞飯吃。現在俄羅斯政府垮不垮是看支援烏克蘭政府的歐美各國政府換不換。可憐哪～

>>1201759
其他無關
綠鵝這個變體很詭異所以我很好奇
黃鵝=黃俄的諧音，諷刺親俄派暗指黃皮"俄羅斯"人
挺好奇綠鵝的綠是指甚麼?

>>1201763
>>你到底在供三小???

1小時22分到現在

~我大鵝鋼鐵洪流所向無敵
~我大鵝空天軍所向無敵
~我大鵝大砲洗地所向無敵
~我大鵝瓦格納所向無敵
~我大鵝KA52所向無敵
~我大鵝3條防線所向無敵

NEW-->我大鵝...北韓朋友所向無敵

>>1201768
但是板上也有人一天到晚在大烏今天大捷
所以半斤八兩

>>1201759
>空軍？接壤的話，飛得起來再說吧。
笑死,都給你講就好
敵方陸軍有集結徵召的時候,空軍就會開始待命了啦~
然後最好飛彈發射&飛行都不用時間,直接用任意門出現在機場喔www

接下來你是不是又要說:你不能選剋我飛彈的愛國者啦!!


沒當過兵沒跳過戰備的支畜連這點觀念都沒有的話就別上來丟臉了

>>1201770
烏軍朝東推進 和俄軍向東轉進
兩邊半斤八兩對吧
啊不對 烏軍是倉皇進擊 俄軍是有序轉進
俄又贏 贏麻了

>>1201767
因為有些 嗯 "群體"
牠們的腦子並不是太好
看到別人用了什麼他們不熟悉字眼嘲諷牠們
牠們不會像你這篇一樣 去思索其中來由
於是牠們就直接反過來拿來當罵人的話用
殊不知這直接暴露牠們有多無腦

>>1201771
待命啊，你能飛幾架上去？帶鐵炸彈和小牛的戰機跟人家防空pk能換幾條命？找得到多少火箭車飛彈車榴彈砲？
好好，你還能射魚叉，只是北韓沒幾條船給你炸XD
火力交換完，陸軍就衝過來了，之後表演一面倒...

>>1201774
那麼你坐下等看好戲不就行?有新聞說歐美停止軍援再跳出來嘲笑也不遲吧?

硬要自顧自的搞一齣三流的獨腳戲，既說服不了人又令人反感，何必呢

>>1201772
綠，這個顯然是指特定政黨的詞對吧?
你的意思是DPP信者只會鵝鵝鵝的叫所以是綠鵝?
但這對運用對親俄派的蔑稱/黃鵝的人不公平
(喊了一聲黃鵝就莫名成了DPP信者)
而且綁定性高跟波及範圍都太高了
對岸喊黃俄的次數跟歷史比台灣長多了
這麼情況會變得很搞笑

>>1201783
只是對出沒於本板，見人就噴的這麼說罷了。
都先上蔑稱了，還客氣什麼？
我知道黃鵝是對岸出品的，其實菜鵝也是，搞笑的還有板眾用人語彙，反噴綠鵝沒創意。
奇觀。

>>1201790
那可以分析一下為何俄國機場缺少專門的安全警衛，莫斯科地鐵人力短缺到有工程師連續上班3日，工作時睡著然後發生人命事故嗎

>>1201768
>>1小時22分到現在
>>
>>~我大鵝鋼鐵洪流所向無敵...
哈哈哈。然後看了一下，閣下還少了:

~我大鵝天然氣所向無敵 歐洲人等著凍死
~我大鵝黑海艦隊所向無敵
~我大鵝VDV所向無敵
~我大鵝T-90所向無敵
~我大鵝T-14所向無敵
~我大鵝Su-57所向無敵
~我大鵝鋯石飛彈所向無敵
~我大鵝匕首飛彈所向無敵
~我大鵝小摩托所向無敵
~我大鵝柳葉刀所向無敵

最近我覺得真的無敵的，只有蘇聯遺產-地雷。

>>1201795
>>如果你是原PO.明明一開始就有人好好回你文章
>>或是跟你說目前局勢狀況.請你說個烏克蘭崩潰的原因
>>
>>說的好像你有認真跟對方討論一樣WWWW
當然沒有要認真討論，只有認真反駁每一個提出異見者。XD

根據這種行為，和回文的語氣，我想開版者大概就是前幾天發了篇歐洲議會某議員說北約和烏克蘭要敗了的那人。建議不要浪費時間跟他"討論"甚麼了。別人正常回文，他都能無限上綱成島上迫害挺俄聲音了。XDD

哪有這回事，我可是長期把俄國的聲音和西方挺俄的聲音po出來啊。XD

>>1201803
如果北韓和臺灣接壤是你提出來的噢，那為何不跟更富庶的北京接壤？

要麽分析一下Nodong-1/蘆洞1號裝上VX戰劑，每次對著北京發射50枚，北京有沒有能力抵擋吧

Neither friend nor big brother: China’s role in North Korean foreign policy strategy
Weiqi Zhang
Palgrave Communications volume

China has put increasingly heavier pressure on North Korea, but its pressure has had little impact on the latter’s behavior. For instance, according to the International Trade Center, a joint agency of the United Nations and the World Trade Organization, after North Korea’s first nuclear test in 2006 China cut its cereal exports to North Korea by 66% (International Trade Centre, 2017). When North Korea conducted the second nuclear test in 2009, China reduced its fuel exports by 44%. In 2013 China slashed fuels exports and cereal exports to North Korea by 81 and 89%, respectively after the latter conducted a third nuclear test. More recently, in response to the latest North Korean nuclear test and missile tests, China banned exports of petroleum to and imports of textile from North Korea and ordered all North Korean business in China to be closed (Clover et al. 2017; Doubek, 2017). During the same time period, as Table 1 shows, North Korea increased the frequencies of the tests. If China’s pressure is really a key to changing North Korea’s behavior, then why has the situation worsened with greater Chinese pressure? How to explain North Korea’s behavior?

WEIQI ZHANG, PHD
Associate Professor, Political Science & Legal Studies

Education
PhD, University of Georgia

MA, University of Kentucky

BA, Fudan University

Teaching Interests
International Relations
Comparative Politics

Research Interests
Social and political liberalization in closed societies (e.g. China and North Korea).

Employment History
2015 – Present
Assistant Professor of Government, Suffolk University

2014 – 2015
Lecturer of Political Science, Middle Georgia State College

2014
Adjunct Professor, North Georgia College and State University

Selected Publications/Presentations
Ling, Juan, Lei Xu, and Weiqi Zhang. 2019, “The Contingent Value of Entrepreneurs’ Political Capital: Evidence from China.” Journal of Asia-Pacific Business, vol. 20, Issue 3, 189-214.

Zhang, Weiqi and Ginger Denton, 2019, “The North Korean Nuclear Dilemma: Does China have Leverage?” Journal of Asian Security and International Affairs, Vol.6, No.2, 107-135.

Zhang, Weiqi and Micky Lee, 2019, “Black Markets, Red States: A comparison of underground media flows in 1970s-1980s mainland China and post-2010 North Korea,” in Hallyu and North Korea: Soft Power of Popular Culture, edited by Youna Kim, Routledge.

Zhang, Weiqi and Dmitry Zinoviev, 2018, “How North Korea Views China: Quantitative Analysis of Korean Central News Agency Reports,” Korean Journal of Defense Analysis, vol. 30, No. 3, p.377-396.

Zhang, Weiqi, 2018, “Neither Friend nor Big Brother: China’s role in North Korean Foreign Policy Strategy,” Palgrave Communications, 4:16 (Invited commentary contribution).

話說北韓有啥防空飛彈？
網路上好像沒啥資訊

>>1201813
S300/仿製型的KN-06也叫Pongae-5、S200，Buk/山毛櫸，TOR和其他更古老的東西
還有一個試驗中KN-06，也叫Pongae-6
一切數量與型號都不能太確認，妥善率也是

>>1201821
還有一個試驗中KN-30，也叫Pongae-6

无知的农民.

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20230914/mobile/bkn-20230914000144734-0914_00992_001.html

居民斥靶場傳噪音
英減訓練烏軍時數

2023/09/14

資料顯示，自俄羅斯侵烏以來，英國已訓練兩萬多名烏克蘭士兵。
英國國防部年初時稱，將訓練另外兩萬名烏軍，使其成為世上規模最大訓練計劃之一。

>>1201788
>只是對出沒於本板，見人就噴的這麼說罷了。
遺憾的是這串的回應都算很平和，反倒是開串者相對尖銳
更別提這串最先提鵝的還是原PO自己，那麼是否原PO自己就是自己口中的綠鵝?
>搞笑的還有板眾用人語彙，反噴綠鵝沒創意。
因為現在又不是搞甚麼創意詞囊比賽
今天的情況更像是有個人用自創詞語，然而這個詞除了發明者外無人GET到
因此有人提出疑問比如我，而有些人提出分析以及解答

>>1201759
我覺得國防會因為環境而有所調整
台灣是海島所以相對注重空軍跟海軍
你的命題如果是台灣自古跟北韓接壤
那麼我相信陸軍就會被注重起來了

>>1201805
我只是一直很好奇目前不論歐美亞地區挺俄的言論幾乎都不可避免的導向自古以來等精神論
好像沒看過俄國自己或友俄國家用經濟/農業潛力來作為支持俄攻打烏的理由(挺俄的話之後打贏農產品有折扣之類的?)

>>1201768
你還忘了
~我大鵝半獸人所向無敵

>>1201881
>>我只是一直很好奇目前不論歐美亞地區挺俄的言論幾乎都不可避免的導向自古以來等精神論
看過的好像只有挺克里米亞該屬於俄國。問題是，上次克里米亞就被俄國吞併了，這次要拿啥當藉口?

所以只有拿"北約東擴逼俄羅斯自衛反擊"，"烏克蘭納粹屠殺頓巴斯俄語居民俄羅斯只好出兵拯救"出來洗地。而西方的支持聲音除了拿這兩點外，還有另兩種: "俄羅斯人多烏克蘭不可能贏"與"惹毛俄羅斯可能導致核子大戰"來鼓吹烏克蘭早點認輸投降。

>>好像沒看過俄國自己或友俄國家用經濟/農業潛力來作為支持俄攻打烏的理由(挺俄的話之後打贏農產品有折扣之類的?)
好像沒聽過。

>>1201885
除了北約東擴論之外都太精神層面了
我是指更具體的，像吞了烏後俄GDP可以成長多少、俄國內部的糧食成本可以降低多少
對外也可以給個講法說俄可以比烏政權善用這塊土地多做什麼緩和世界糧食風險云云
搞到現在周圍國家都覺得你俄打烏就是憑著自古以來這點自己爽而已，那我們支持你幹嗎?
讓你氣焰更大又說誰自古以來屬於你俄後被你打嗎?

>>1201881
畢竟擺明車馬明搶實在太難聽,雖然有野蠻人的習氣但又不是真正的野蠻人."師出有名""casus belli"還是挺重要的.

>>1201892
>>我是指更具體的，像吞了烏後俄GDP可以成長多少、俄國內部的糧食成本可以降低多少
>>對外也可以給個講法說俄可以比烏政權善用這塊土地多做什麼緩和世界糧食風險云云
閣下不覺得這種支持的理由比北約東擴還沒說服力嗎? 自己一國為了能賺點糧食好康的私心，就跑去支持俄羅斯的侵略?

不過另一方面，這言論可以變成歐美支持烏克蘭的理由。讓一個農礦產大國併吞另一個農礦產大國，鐵定是會在農礦產的價格上上下其手，沒有理由讓其坐大。

>>1201897
算我傻吧，你講我才想到這不就以前殖民主義那套
真搬出這套恐怕還會戳到很多國家的雷點
不過俄真的蠢到這樣講西方搞不好會更大力支持烏也不錯

>>1201821
就這樣？
之前不是有人吹台灣空軍連北韓的野戰防空都撐不過去
結果拿出來的都古董？

>>1201902
北韓的自保玩法是聲稱保有核武器與化學武器，化學武器估算最多5000噸，各種妥善率不明的大量古老載具

>>1201902
例如上面提到的Nodong-1/蘆洞 1號，估算最大射程為1000KM-1500KM，足以攻擊北京、上海、東京，保有量大概是200到300，發射裝置少於100，還可以通過更高的仰角先到達160KM的高度，此高度超過PAC2和PAC3的攔截高度，不過這樣的話射程只有650KM

所以南韓引入了THAAD和開發遠端地對空導彈（L-SAM）
日本也提出先發摧毀的概念，引入各種遠端武器，例如戰斧和AGM-158

>>1201902
有膽就降低高度
看僅次中俄亞洲數量最多的便攜式防空導彈和ZSU不把你打成篩子？

>>1201903
北韓實戰最強的部分
應該是大量的傳統曲射火砲
和多管火箭吧，號稱開戰立刻讓首爾變成火海

>>1201885
總不好說讓美國人自己去打啊
這種話說出口美國和歐洲都不好收場
畢竟俄國真的有大規模殺傷性武器

>>1201918
F16:我可以在高空丟集束彈炸你們這些小兔仔子哭天喊地，幹嘛要下去？
你們上來不會嗎？

>看僅次中俄亞洲數量最多的便攜式防空導彈和ZSU不把你打成篩子？
你的資料又是哪來的？
北韓一直都以貧乏的防空聞名，什麼時候又有這些玩具了？

>>1201971
美國人自己評估過沒用，北韓的火炮數量太多
真開戰一天內就算北韓損失慘重首爾也會變成人間地獄

>>1201971
北韓的防空弱是弱在空優戰機又少又舊上
論防空飛彈的數量他們可不會少
特別是野戰防空車特別適合朝鮮半島北韓一直被認為保有很多小型防空飛彈

"出来行..."

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20230919/mobile/bkn-20230919091914844-0919_00992_001.html

美起訴居港俄羅斯人
涉走私軍用微電子產品

2023/09/19

美國司法部周一（18日）公布，一名居港的俄羅斯公民涉嫌利用香港空殼公司，走私大量美國製造的軍用級微電子產品赴俄。
他被起訴7項罪名，包括走私、電訊詐騙、洗錢以及4項共謀罪，一旦罪成可判囚數十年。

伊朗總統在聯合國蔣幹畫，聲稱美國破壞穩定，而德黑蘭願意為俄烏兩國和談做中。XDD

伊朗总统：美国正在破坏乌克兰局势稳定，否则不会如此热心提供武器
https://zh-cn.topwar.ru/226366-prezident-irana-ssha-vnosjat-destabilizaciju-v-situaciju-na-ukraine-inache-ne-projavljali-by-takogo-rvenija-v-postavkah-oruzhija.html

伊朗總統：反對烏克蘭戰爭　願居中斡旋
http://www.hkcna.hk/docDetail.jsp?id=100473750&channel=2813

>>1202068
澤倫斯基人不是也在聯合國？
沒有直接頂回去嗎？

>>1202069
對，同一天司機似乎也有演講。不過伊朗總統演講時，當場只有以色列代表抗議:
https://www.theguardian.com/world/2023/sep/20/iran-un-speech-ebrahim-raisi-accuses-us-of-stoking-ukraine-war

然後根據這篇報導，伊朗總統強調無人機都是開戰前就賣給俄羅斯的。誰有任何證據能證明伊朗有賣無人機給俄羅斯就拿出來啊。XD

晚點烏克蘭外交部應該會有啥回應吧?

拉夫羅夫與中國外長王毅見面並討論烏克蘭局勢。兩人共同指出，在不考慮俄羅斯利益的情況下解決危機的努力是徒勞的。
(*評: 狼與狽一起開會討論解決烏克蘭衝突，結論是不給狼好處不可能解決...)
https://big5.sputniknews.cn/20230919/1053472620.html

俄國防部：俄軍打擊烏方“風暴陰影”巡航導彈和貧鈾彈存放地
https://big5.sputniknews.cn/20230918/1053454987.html

俄聯邦安全會議：帕特魯捨夫和王毅指出，美國在亞太地區設置封鎖和分界線以及加強北約存在破壞該地區安全
https://big5.sputniknews.cn/20230919/1053482888.html