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無題無名23/09/25(一)09:33:03 ID:jLPt35xYNo.1202322del
戰艦或靶艦/ 國造潛艦「海鯤」將下水 黃曙光:不讓共軍進入太平洋

台灣首艘自製潛艦原型艦命名「海鯤」,定28日在台船高雄廠區舉行命名暨下水典禮,總統蔡英文親自主持;國造潛艦專案小組召集人黃曙光透露,潛艦部署重點任務是將共軍限制在第一島鏈內,無法進入太平洋遂行包圍台灣。

潛艦國造為國防自主關鍵,更是台灣發展不對稱戰力指標。國安會諮詢委員、總統府國造潛艦專案小組召集人黃曙光表示,首艘國造潛艦28日下水測試後,預計10月1日起展開泊港測試(HAT);之後他也會帶著原型艦測試隊伍展開出海測試(SAT),期待2024年底前將首艘國造潛艦交付海軍。

潛艦國造計畫目標部分,黃曙光說,希望2025年能完成3艘國造潛艦,2027年達成4艘潛艦。未來,台灣的潛艦部隊除在台灣西南海域執行守備國土任務,也可部署在台灣東南、東部海域,乃至蘇澳至日本與那國島間的水域,重點在於截斷共軍進入第一島鏈包圍台灣的目的。
無名23/09/25(一)15:24:00 ID:jLPt35xYNo.1202349del
>>1202322
希望大家多多捧場、留言~
無名23/09/25(一)16:29:51 ID:UhHgkLRMNo.1202357del
>>1202349
希望能用的潛艦能順利照時程蓋完。

錯過美國願意幫忙調8台那次沒買真的太傷了。
無名23/09/25(一)17:15:44 ID:Kk8WiOF2No.1202359del
>>1202357
本來就調不到
無名23/09/25(一)17:44:27 ID:A4SdQTX.No.1202360del
有一派的論點是
台海開戰初期,所有留在港內和台海周遭的水面艦全部都會被擊沉,
所以要蓋潛艦才有生存性,視為符合不對稱作戰
問題就來了,中國也有更大量的潛艦部隊
就用美軍跟監蘇聯潛艦的做法
台潛艦一出港就中國攻擊潛艦一路跟監,開戰立刻擊毀
這不就完全封殺了麼,根本沒有不對稱到啊
無名23/09/25(一)17:54:26 ID:Kk8WiOF2No.1202361del
>>1202360
水下跟監沒那麼容易
別忘了是瞎子跟蹤瞎子
無名23/09/25(一)18:15:19 ID:Tc1AAhIUNo.1202364del
>>1202360

中共海军有59艘潜艇?

https://wisevoter.com/country-rankings/submarines-by-country/

Submarines by Country

#3
People's Republic of China
59
無名23/09/25(一)18:18:59 ID:UhHgkLRMNo.1202365del
>>1202359
的確可能會調不到,但沒先下定誰知道最後拿不拿得到?

跟荷蘭買的那兩艘,雖然最後慘變成艦用的武器不賣,但好歹船回來了。
無名23/09/25(一)19:08:39 ID:3tZuldTwNo.1202369del
>>1202365
就是因為所有能生產柴潛的國家都不可能調才破局。
荷蘭當初連船廠都是我國買下來的,結果還不是原定的兩艘之後就沒了。
無名23/09/25(一)19:12:22 ID:LLMMrxCgNo.1202370del
>>1202360
反潛艦派很愛用這圖來臭,主戰區深度就那樣,天氣好的時候甚至能眼球MK1反潛,運用難度不低,而比較有運用空間的地方不是主戰區
>所以要蓋潛艦才有生存性
活下來很好,但能輸出多少火力?
無名23/09/25(一)19:48:45 ID:eiJpFNxYNo.1202372del
>>1202370

本來就不可能蹲黑水溝裡面
那是水雷負責的事情
預防共艦繞南北端封鎖東部才是重點
無名23/09/25(一)20:18:31 ID:UhHgkLRMNo.1202373del
>>1202369
簡單說,這次"自製潛艦"的設碑怎麼來的,上次那8艘可能就差不多的方式來的。美國當然沒有生產傳統潛艦的產線了,但可以想法子調啊。等下定了美國想盡辦法還是不行,那才真的沒話說。

訂都沒訂就直接說不可能...有點那個啦~
無名23/09/25(一)22:51:48 ID:Hl7gly/oNo.1202378del
>>1202373
>>但可以想法子調啊
租給美軍用是一回事,造給美國賣又是另一回事
無名23/09/25(一)23:02:57 ID:1kLxPXa.No.1202379del
>>1202372
直20反潛型號了解一下⋯⋯
無名23/09/26(二)00:30:35 ID:yp2Yu0nMNo.1202383del
>>1202360
這種說法不就跟打籃球把球投進去就好,有說跟沒說一樣,要打擊對面的全部軍事資產大家都知道,但是能不能做到細節很複雜啊
無名23/09/26(二)00:53:40 ID:Zvbf2zjsNo.1202384del
>>1202378
還是同樣老話,台灣只要國會通國預算願意給充足的預算下訂,後面煩惱的是美國官方,他們自會去想辦法生出來,真的生不出來再說嘛。

剛看到一篇對當年的經過還蠻詳盡的文章:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/kh8.htm

像馬前總統以前在野時帶頭在國會擋潛艦軍購案,自己上位後才想買可就來不及了:
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese_news/2013/01/130128_mayingjiu_byjames
無名23/09/26(二)08:52:42 ID:QsEl1DT.No.1202389del
>海鯤
嗯...
意思有到而且終於不是甚麼山川了但...
念起來不怎麼好聽呢
是說這玩意只是原型艦
那麼後續的艦艇應該不會也叫這個名吧?
無名23/09/26(二)09:58:51 ID:ul6yN7p6No.1202394del
>>1202373
>>1202384
荷蘭那次就是已經訂好了,預算也給足了,連造船廠都買下來了,結果只來兩艘後續就沒了。
無名23/09/26(二)10:21:45 ID:jFQHDRjsNo.1202396del
>>1202379
別人有撬鎖器可以闖入你家
所以出門就不用上鎖的概念
無名23/09/26(二)10:49:19 ID:GhIr4KVwNo.1202397del
話說...個人比較關心相關配套的設施進度
東部的潛艇基地啥時可以完成?
深海救難艦啥時可以完成?

相關的配套設施完備,對於我國的潛艇部隊建軍才會長久
無名23/09/26(二)12:34:12 ID:Zvbf2zjsNo.1202399del
>>1202394
>>荷蘭那次就是已經訂好了,預算也給足了,連造船廠都買下來了,結果只來兩艘後續就沒了。
請問造船廠都買下來可有新聞連結? 謝謝。

另外只來兩艘,是因為台灣一開始只肯買兩艘啊。合約一曝光,荷蘭那邊最後把一堆系統降級後,兩艘船還有照樣賣給台灣,已經算半有情有義了。XD

中國的壓力導致後續想"加購"已經不可能了。但美國不一樣啊,就算有817公報,還是能想賣台灣甚麼就賣啥啊~

如果當初下定6艘,我猜可能可以拿到3~6艘吧。
無名23/09/26(二)13:53:43 ID:IyT3U5jwNo.1202404del
>>1202399
我記得不是把船廠買下,而是因為這筆訂單船廠得以續命吧?
然後當初是簽備忘錄共4艘,因預算問題先買兩艘
好用得話預定再買兩艘,後續還有談到八艘
但是中共介入,止於頭兩艘
無名23/09/26(二)14:07:23 ID:Zvbf2zjsNo.1202406del
>>1202404
感謝說明。因為我完全沒有買下船廠的印象。

XD 台灣有那麼好買外國軍火廠,造的東西還能自家用,錢淹腳目時鐵定早就狂買了。

只能說這就是台灣處境的軟肋啊,有些東西有機會時不買,下次有機會時可能已經是很久之後了。
無名23/09/26(二)15:47:23 ID:0ILM.uGcNo.1202425del
>>1202379
幸好島上的人沒有照你的邏輯繼續回下去
不然整串就會變成
弓三了解一下>遠火了解一下>萬劍了解一下>東風了解一下
lol
無名23/09/28(四)11:58:36 ID:EJ1BiqYkNo.1202513del
某群組裡的酸味都溢出來了www
無名23/09/28(四)12:10:26 ID:xe5wlMIANo.1202514del
>>1202384
哈,之前一直在喊財政紀律的黨支持者,對自己有利時甚麼都不顧了
2003-2004特別預算買美國"柴電潛艦"的那個那個連設計圖和來源都沒有的狀況下
隨便一比空頭預算,正常立法機關都會檔的,誰曉得有多少是真的用在製造潛艦,而不是中間白手套

2013的那個新聞已經確定在規畫潛艦國造了,去找美方討技術的
無名23/09/28(四)12:12:14 ID:xe5wlMIANo.1202515del
>>1202514
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1607133
至於國造潛艦的嘗試,被譽為「潛艦國造舵手」的國安會諮詢委員黃曙光五月份曾提到,李登輝總統任內成立專案辦公室開始規劃,雖然之後一度解散,但在馬英九執政末期的二○一四年啟動「海昌計畫」潛艦國造案,並於二○一五年編列翌年合約設計預算,於二○一六年正式執行。
無名23/09/28(四)12:20:28 ID:4X5HG0KENo.1202516del
>>1202322
據指出,黃曙光所指「期望2025年有3艘潛艦」,是「1新2舊」,即已服役30多年的2艘劍龍級潛艦,以及首艘潛艦原型艦,而不是新造3艘國造潛艦。
https://www.chinatimes.com/newspapers/20230927000471-260118?chdtv
無名23/09/28(四)12:25:08 ID:xe5wlMIANo.1202517del
>>1202515
https://tw.news.yahoo.com/%E9%A6%96%E8%89%98%E5%9C%8B%E9%80%A0%E6%BD%9B%E8%89%A628%E6%97%A5%E4%B8%8B%E6%B0%B4-%E5%89%8D%E5%8F%83%E8%AC%80%E7%B8%BD%E9%95%B7%E8%AD%89%E5%AF%A6-%E9%A6%AC%E8%8B%B1%E4%B9%9D%E7%B8%BD%E7%B5%B1%E4%BB%BB%E5%85%A7%E5%AE%8C%E6%88%90%E8%A8%AD%E8%A8%88-%E5%BB%BA%E6%A1%88-032544202.html
據《ETtoday新聞雲》25日報導,黃曙光在一場內部簡報會議中表示,台灣的潛艦國造之路,早在已故前總統李登輝時期,台灣就希望能籌獲8艘的潛艦,一直到前總統陳水扁執政時期,美方雖然同意軍售,但始終都沒有實際作為。

黃曙光接著表示,直到前總統馬英九執政時期,決心啟動自製潛艦,並於任內完成潛艦設計、預算建案,並由蔡英文總統統整國防部及台船完成潛艦建造及裝備獲得。他回憶,當時蔡英文告訴他,「黃司令,你要跟你的海軍團隊,達成這個任務」。
無名23/09/28(四)12:27:55 ID:xe5wlMIANo.1202518del
來看看當初是怎麼笑的

https://www.storm.mg/article/45200
馬英九校閱潛艦看板 遭譏是「國王的潛艦」

馬英九總統31日在海軍左營基地,主持「海軍沱江、磐石軍艦成軍典禮」與「國艦國造」的成果,由於馬總統在靠泊校閱時,第一個船泊席位就是「新一代潛艦」的看板來代替,被外界質疑是「國王的潛艦」,馬總統在致詞時表示,最左邊的船席還是空的,這就是要留給未來「國造潛艦」的席位,這也是對國軍及國內造船產業最深的期許,潛艦是國家建構海洋防禦力量的重要戰略武器,國軍絕對需要獲得潛艦,也要利用這個機會宣示,我們有決心,也絕對有信心達成潛艦國造的目標。


朱明 2015-03-31 11:00 8270
無名23/09/28(四)12:52:15 ID:YnX6PTp2No.1202521del
潛艦國造十七年長路,後續挑戰仍多

作者: 揭仲 ( 2019年7月10日 14:40)

https://www.npf.org.tw/3/21017

這篇新聞內容含有軍武版面的禁字,就不轉貼了
無名23/09/28(四)14:27:57 ID:1puLMnucNo.1202528del
>>1202513
感覺蒙皮皺紋頗多
這樣的表面沒有問題嗎?
無名23/09/28(四)15:16:48 ID:gZ8cN.wINo.1202533del
>>1202528
看起來比較像是整艘都被橡膠之類的東西包起來
無名23/09/28(四)16:27:30 ID:rEaCH9sYNo.1202545del
>>1202533
>>1202528
消音瓦?
喔,對了,下水典禮時往船頭敲的酒瓶有敲破嗎?
無名23/09/28(四)16:35:47 ID:1eVyeyAMNo.1202546del
>>1202545
就是連消音瓦都不打算給你看所以整船包膜包起來啦
無名23/09/28(四)19:15:17 ID:s.K/31hoNo.1202558del
老共都跟美日潛艦練兵,至於台灣的潛艦...
無名23/09/28(四)19:19:37 ID:vzcRcb4sNo.1202559del
>>1202404
台灣買了兩艘荷蘭潛艇
下面還有一堆貿易協定
公務機關的燈泡都改成飛利浦
而且讓荷蘭的農產品家電品牌進入台灣市場
這份訂單幾乎救了他們全國

雖然沒多久就丟了中國市場就是了....
無名23/09/28(四)19:28:21 ID:yh76mq06No.1202560del
>>1202545
有敲破
無名23/09/28(四)22:47:16 ID:8KPkeG5gNo.1202575del
>>1202518

听说只有向前鱼雷发射管, 没有向后鱼雷发射管?
無名23/09/28(四)22:51:25 ID:rEaCH9sYNo.1202576del
>>1202559
然後對岸只能喝三鹿w
>>1202560
有敲破就好。
無名23/09/28(四)23:56:18 ID:Q8JNd3TcNo.1202581del
>>1202546
是不打算給你看還是本來就沒有
無名23/09/29(五)00:30:58 ID:Bk6sPslgNo.1202582del
>>1202518
只編列五十萬(台幣喔不是美金w)確實只值這塊看板拉...
無名23/09/29(五)08:01:56 ID:ZYYSLB9INo.1202589del
有人說大陸在台船車間周圍港口水中偷偷放了一堆麥克風就等著錄試車音頻
無名23/09/29(五)09:39:33 ID:tDtrc/TkNo.1202593del
>>1202370
看了一下這還真的只有南北端比較好藏
台海最深不過7、80公尺
難怪當初有一派是鼓吹500噸小潛艦
無名23/09/29(五)16:58:51 ID:cCizcljMNo.1202621del
>>1202589
那有得等了
而且在港內能跑幾節?
無名23/10/02(一)17:43:47 ID:n6k3GyDMNo.1202874del
>>1202589
環境雜訊比要抓的訊號高好幾個數量級
請問要如何濾出要抓的訊號?


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