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無題無名23/09/28(四)16:25:58 ID:/r0PipXoNo.1202543del
外殼有夠皺 這就是台灣品質？
無名23/09/28(四)16:44:07 ID:QFKtzDa6No.1202547del
>>1202543
請問這是布套嗎？
還是外殼就這麼皺？
無名23/09/28(四)17:32:22 ID:5ZqxNAIsNo.1202552del
>>1202543
怎麼看都是外殼套帆布啊
無名23/09/28(四)19:11:18 ID:m.KORsisNo.1202557del
>>1202552
上面都有焊點了怎麼可能是帆布套
就是我們工藝還不夠
看看人家日本的舵面
無名23/09/28(四)21:04:09 ID:EJ1BiqYkNo.1202564del
如果不是帆布罩套著的話，感覺就怪怪的
上半和下半的工藝也差太多
無名23/09/28(四)23:31:54 ID:6btXsG5oNo.1202579del
>>1202557
你仔細看看藍布接縫部位有像縫線穿過黑色
無名23/09/29(五)01:19:34 ID:2VeVSem2No.1202583del
>>1202557
也是皺皺的，但因為是日本製的所以皺得很好看。
無名23/09/29(五)03:00:29 ID:28bzNNjkNo.1202586del
>>1202579
接縫、焊點、帆罩窗口全都看得到
怎麼看都不像是被帆布覆蓋的樣子
到底是誰在講說整艘包起來的?
看起來像是無法適應複雜曲面而受力不均的樣子
嗯…從沱江玉山時就很想吐槽了
台灣的蒙皮處理技術是不是特別差啊…
常常看到國造新船未滿兩年皮就塌了變橘皮
無名23/09/29(五)03:55:56 ID:dgCoxQmQNo.1202587del
>>1202579
那個是掛半圓形裝飾布的鉤子

>>1202583
如果你覺得工藝一樣的話那你可能真的要去看眼科了...
不過如果你是說兩旁一塊塊補丁的東西的話那個是隔音瓦...恩
你拿我們的塔江跟最上或偉士比比較一下就知道了
說真的第一艘大家應該也沒有什麼期待 能不變棺材然後幫後續艦改設計就夠了
反正那些皺皺的地方也不受壓
承認自己工藝差沒有麼可恥的 慢慢追上就好了
無名23/09/29(五)07:59:15 ID:ZYYSLB9INo.1202588del
>>1202543
連北朝鮮都不如
無名23/09/29(五)10:00:57 ID:073Jt7bQNo.1202598del
>>1202587
潛的深度深了還是會相當程度的受壓吧？
>>1202583
一種只要是日本來的就算是醜的臭的也要冠上"靜謐的美感"的綜合精障邏輯
無名23/09/29(五)10:30:03 ID:Vy.dU7sINo.1202599del
看的到親潮級的車尾燈嗎?
還是只是劍龍級的升級魔改版?
無名23/09/29(五)11:19:25 ID:P4Ozk7AYNo.1202600del
>>1202586

不過不知道是不是拍照角度也有關係?


https://www.dvidshub.net/image/7402705/uss-seawolf-arrives-guam

https://d1ldvf68ux039x.cloudfront.net/thumbs/photos/2209/7402705/1000w_q95.jpg
網路上有找到這個，這個角度的
海狼級的上層結構也是各種凹凹凸凸起泡的感覺
無名23/09/29(五)11:37:35 ID:qZgd6MdINo.1202601del
>>1202599

>看的到 (x)
看"得"到
>>1202600
有些複雜曲面的成形的確比較容易看出起皺
就算一開始近乎完美
歷經長期承力使用後也難免變得歪歪扭扭的

但這次我們是新艦剛出看起來就比人家還皺了
沒有長期累積導致的基礎功底差距還是十分顯而易見
只能當作是在補繳學費
看之後有沒有機會將經驗用在日後相關領域的精進吧
無名23/09/29(五)12:30:44 ID:vJWlycR.No.1202607del
>>1202601
當初臺灣的製造業也是從盜版王國跟便宜爛貨的形象開始的
早年的日本在美國眼裡是如此，中國前些年跟目前某些領域在世人的眼裡也是如此
萬事總有個起頭
無名23/09/29(五)13:33:16 ID:GlKO20Q2No.1202609del
>>1202601
了解，fb上也有看人討論，不知道後續還會不會稍微返工一下？（好像還沒全部設備都安裝好）
無名23/09/29(五)15:00:33 ID:BYROLxh2No.1202613del
>>1202601

https://www.youtube.com/watch?v=jm_UE3XSBm8

後來看友人分享，我其實現在才知道帆罩不是密閉空間
只是一個非密封結構，但是這樣就很奇怪耶

下面壓力看起來做得比較好，台船造過那麼多船，這種最簡單的，不用承受巨大內外壓力差的構造怎麼反而焊接有問題?
無名23/09/29(五)15:11:12 ID:K4jM4cbANo.1202615del
船帆罩薄鐵皮應力蒙皮不整好像也沒什麼
要說是技術水準或是趕時間應急也行
不過總覺得艤裝完出去海試又會長的不一樣
無名23/09/29(五)16:17:27 ID:aNEWsoCoNo.1202618del
>>1202613
就水面航行給人站的那個區域不是密閉空間吧？
無名23/09/29(五)17:50:26 ID:4G8dwdsANo.1202622del
>>1202615
蒙皮關乎到水下聲噪
有皺紋與縫隙都會有影響
當然影響沒有主機大，屬於細節的處理
無名23/09/29(五)18:02:24 ID:4G8dwdsANo.1202623del
>>1202599
據說獲得了英國間接的設計支援
所以比較接近擁護者級的血脈
無名23/09/29(五)20:24:24 ID:aXZuW7cgNo.1202625del
反正只是開始,重點是之後的各種實際測試時能找出那些缺失來改進,累積經驗與完善製造工法才是重點
無名23/09/29(五)20:48:07 ID:VCAlmMH6No.1202626del
>>1202598

套那些無腦崇日精障的邏輯 這張皺成這樣也是充滿祖國的靜謐美感～

不過零戰薄蒙皮造成的問題跟潛艇外殼成形是不同的議題就是了
日本在超高張力鋼這塊算是很有經驗

>>1202613
>下面壓力看起來做得比較好
下面船體主要是一片整體金屬板捲軋而成 只有往前和往後漸縮那邊比較難 中間段通常比較平滑 各國皆然
跟上面那個主要用多片拼接的在構成技術上本來就不一樣
這也是二戰層流翼技術上比較成功的應用例都是厚板或廣板的原因之一：表面凹凸率壓低 氣流比較容易順著平滑表面流過而不剝離
用大量的小面積多片拼貼反而容易起皺或翹邊

但是要維持足夠厚度又要一整片彎成複雜曲面 這事本身就需要較高的材料和成形技術力
你技術不到位 自然只能屈就於自身技術瓶頸 分割成一堆小塊搞拼貼
無名23/09/29(五)22:54:13 ID:SlhHQoHUNo.1202639del
>>1202626
看另一串有人貼來釋疑的連結
https://www.youtube.com/watch?v=FRdxuOiTpZI

其實這次我們船罩表面不平整的問題還跟零戰有點異曲同工之妙：都是因為想減重採用薄皮導致表面呈波浪狀起皺
下面主船體的壓力殼倒沒這個問題

也不是說這下我們造的東西就已經跟人家先進國產物同一水平 還是有不小的工藝差距要追上
不過至少目前看起來問題不到很致命
無名23/09/29(五)22:55:45 ID:v0IBgT.oNo.1202641del
>>1202639
真要說的話這東西會影響下潛深度
不過會落到國造就表示這東西沒得買
再差再爛海軍也只能吞了就當繳學費
無名23/09/29(五)23:55:22 ID:BYROLxh2No.1202647del
>>1202639
不過下水前是不是還要貼消音瓦?

看國外潛艦的照片很多都是貼完消音瓦的，一時沒有查到拆掉消音瓦維修的照片，搞不好海鯤裝完消音瓦也看不出來?
無名23/09/30(六)00:24:07 ID:fy9CdaRsNo.1202649del
>>1202647
那應該算軍事機密吧？
雖然不是維修而是拆解……
無名23/09/30(六)00:30:14 ID:fy9CdaRsNo.1202651del
拆除消音瓦後的艦體近照。
無名23/09/30(六)03:57:40 ID:uR7kv.k6No.1202657del
>>1202647
大概是根本沒有...吧
至少原型艦沒有
說實在，一旦知道了knowhow隔音瓦國產理論上不難
但是這個knowhow嘛~~
無名23/09/30(六)10:16:53 ID:Q0YTkvbUNo.1202665del
這不是瘦馬效應嗎?
無名23/09/30(六)13:35:32 ID:P3N59PeINo.1202673del
>>1202639
看人說用鉚接的方式其實就比較沒有問題了，像是海獅級好像就是玻璃纖維板鉚釘鎖在上面，看起來比較平整？
無名23/10/01(日)21:56:32 ID:jFc/7iF2No.1202777del
>>1202665
方格狀的凹陷是oil-canning沒錯
但是長條斜向的皺摺則不是
這些皺摺是蒙皮的形狀或是固定工藝出問題造成的
別忘了這些不完美都會些許影響到阻力與聲噪值
或是更危險的:組裝時因船體變形造成的應力重塑所造成
這就和結構的堅實度有關了...
無名23/10/02(一)13:42:16 ID:gDvPlXvsNo.1202854del
>>1202665
瘦馬效應到底是哪裡來的詞?
怎麼google不到來源
對岸造船工人發明的嗎？
無名23/10/02(一)14:06:17 ID:hgZNcWyENo.1202857del
>>1202854
好像應該叫餓馬效應或餓馬變形。這篇應該能解答你的問題。
https://tw.news.yahoo.com/%E5%BC%B5%E7%AB%B6-%E6%B5%B7%E9%AF%A4%E8%89%A6-%E5%B8%86%E7%BD%A9%E5%A4%96%E6%AE%BC%E4%B8%8D%E5%B9%B3%E6%95%B4%E7%9A%84-%E7%98%A6%E9%A6%AC%E6%95%88%E6%87%89-091200359.html
無名23/10/04(三)11:52:33 ID:GV0QutrcNo.1202976del
>>1202857
哈
結果瘦馬效應的稱呼還是錯的
一堆軍盲綠畜卻像撿到寶一樣拿著這個專有名詞到處扣人紅帽子
說敢質疑我們國造潛艦的都是粉紅或支畜
在真正有軍事背景了解電焊工藝問題的業內人士面前這些綠蓮教護主把戲連屁都不算w
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