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「一切都發生在暗中」:以色列對加薩地面入侵隱秘開始
無名
23/11/02(四)13:12:47 ID:YCquJHqM
No.1205210
del
上週五晚,在猶太人的安息日剛開始不久,以色列地面部隊大規模進入了加薩地帶,以軍對這次行動如此之保密,以至於外界在幾個小時後才知道發生了什麼。
在預料已久的入侵開始後的三天裡,以軍一直在採取同樣不明確的、更逐漸的地面行動,而不是人們最初預期的那樣。雖然以軍一直繼續對加薩發動空襲,摧毀地面建築、導致大批加薩人死亡,但大部分地面部隊似乎沒有向位於加薩北部的哈馬斯據點加薩城挺進,而是停在了城市外圍的農村。
由於美國向以色列施壓,要求它放緩對於哈馬斯在以色列領土殺死1400多人的回應,以色列甚至避免將地面行動描述為入侵。但加薩的死亡人數仍在繼續上升,據哈馬斯官員稱,到目前為止已有逾8000名巴勒斯坦人死亡。
倫敦國王學院的戰爭專家安德烈亞斯·凱瑞格表示,「一切都發生在暗中。」他還說,「只有一個很小的班子真正了解正在發生的事情,甚至在以色列內部也是這樣。」
分析人士表示,這種戰略模糊性有三重目的。
首先,這讓哈馬斯難以確定以色列的下一步行動。而且,至少在目前,這讓以色列士兵能繼續圍困加薩城,哈馬斯在那裡挖掘了地下隧道和防禦工事網。圍困但不入城,讓以色列避免——或者至少推遲了——在加薩城內進行血腥巷戰。
這種模糊也可能為以色列贏得一些時間。
它不僅可能有助於推遲來自內部和外部批評者的審查,也給了以色列評估哈馬斯的盟友有什麼打算的機會,例如曾在最近幾天與以色列交火的黎巴嫩民兵組織真主黨。以色列官員擔心真主黨民兵可能正在考慮發動更猛烈的襲擊。
「現代戰爭不只是用坦克和飛機,」曾任以色列軍事情報局局長的阿莫斯·亞德林在接受電話採訪時說。「現代戰爭是網路戰、心理戰、信息戰。」
詭秘氣氛是上週五下午晚些時候開始的,據美國高級官員說,以色列屏蔽了加薩的互聯網和電信網路,讓加薩人無法分享他們正在看到的情況。
不久後,以色列空軍用大量導彈轟炸加薩城,目的是將哈馬斯武裝分子驅趕到他們的地下隧道網裡去。
後來,在下午6點剛過不久,一支由坦克、裝甲車、推土機、步兵,以及作戰工程兵組成的龐大方陣進入加薩北部,沒人看到他們的行動,也沒人報導。另一支縱隊進入了加薩中部,從南邊向加薩城逼近。
由於通訊中斷,哈馬斯很難全面了解正在發生的事情或準備應對措施,凱瑞格說。巴勒斯坦平民也突然陷入了恐懼和不確定之中,他們不能相互聯繫,無法了解正在發生的事情。
在以色列國內,官員們已在努力轉移人們對入侵的注意力。
據一名醫療機構高級官員說,醫療隊上週五上午收到通知,讓他們進行幾個小時的訓練,為接收釋放出來的人質做準備,哈馬斯在10月7日劫持了數百名人質。對有些人來說,這助長了以色列即將在釋放人質的祕密談判中取得重大突破,而不是在為入侵做最後一刻安排的印象。
行動開始後,以軍發言人不再接聽電話。信息被全部封鎖。
三小時後,以軍含糊地宣布正在「擴大地面活動」。軍方發言人確認部隊已進入加薩時,已經過去了六個小時。
週六,軍方仍避免把進入加薩描述為入侵,只是指出部隊繼續留在那裡。直到當天晚上,納坦尼雅胡總理才正式宣布戰爭進入「第二階段」,那是在地面行動開始24小時後。
無名
23/11/02(四)13:13:31 ID:YCquJHqM
No.1205211
del
即使在那之後,以軍仍對行動保密。以軍在週一只發布了有限的信息,給人以行動在控制之下且強度不高的印象。
納坦尼雅胡在對記者發表講話時斷然拒絕了停火呼籲,稱其為「呼籲以色列向哈馬斯投降,向恐怖主義投降」。當被問及加薩的死亡人數時,納坦尼雅胡說「一個平民都不用死」,他指責哈馬斯「阻止平民離開衝突地區」。
以軍發布的未經證實的影片似乎顯示,以色列坦克在加薩北部的海灘上緩慢行駛。影片還顯示以色列的推土機正在改變地形,可能是為了讓坦克容易通過,或是在摧毀隧道基礎設施。但影片中幾乎沒有任何實際的交火,對戰鬥的報導也只限於簡短且含糊的陳述。
國際社會譴責以色列空襲造成巴勒斯坦平民傷亡後,以色列只提針對哈馬斯武裝分子的行動。
「部隊消滅了數十名躲在建築物和隧道中的恐怖分子,」以軍在一份聲明中寫道。
哈馬斯也試圖將這種模糊轉化為優勢。其武裝派系承認與以色列部隊發生了衝突,但也只用了籠統的語言。「聖戰者組織突襲了向拜特拉希亞西北推進的敵軍,」哈馬斯在週一下午發布的聲明中稱。
到週一晚時,以色列士兵似乎已包圍了加薩城,控制了從北邊和南邊進入該城的通道,但仍避免派主力部隊進入城市。
凱瑞格把以軍的行動描述為「某種鉗制動作,將其割斷,確保沒人離開」。
這種做法是否有效尚不清楚:真正的考驗將在以軍進入加薩城時到來。
「我們還沒有進入巷戰階段,那會變得非常非常混亂,」凱瑞格說。
衛星圖像顯示,一組以色列坦克已接近距離加薩城東北約六公里的拜特哈農市。其他圖像還顯示更多的以色列裝甲車聚集在加薩城以北約三公里的地方。一段週日發布在社群媒體上、經過《紐約時報》證實的影片顯示,兩名以色列士兵在附近的一家海濱酒店上方升起了以色列國旗。
南邊可以看到坦克部署在連接加薩城和加薩南部的一條主要高速公路附近。
以色列軍事專家正在將這次入侵描述為分階段的、漸進的行動。
「這不是閃電戰,也不是我們在第二次世界大戰中看到的那種戰爭,」亞德林說。「這是非常緩慢的行動,是確保我們消滅所有恐怖分子、清空所有隧道、保護我們的部隊的行動。快速行動在這個地方不是好主意。」
但對巴勒斯坦人來說,入侵已意味著對平民生命的更多威脅。
週一發布、經過時報核實的一段影片顯示,一輛在加薩南部高速公路上的以色列坦克正在向一輛車開火,拍攝該影片的記者描述後者為民用汽車。這名記者叫優素福·薩伊菲,他說,他看到那輛民用汽車朝著坦克的方向開去,他試圖警告汽車的司機,但沒有成功。
「我對那個高速駕駛斯柯達汽車的人大喊,想警告他,」賽伊菲在影片採訪中說。「他不相信那裡有坦克。」
無名
23/11/02(四)16:25:16 ID:KYjE2sF6
No.1205219
del
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1698908811.A.D03.html
[新聞] UN:以色列攻擊加薩難民營 恐構成戰爭罪。
好奇一個問題
用聯合國這個標準來看,中國侵台戰爭,
臺灣有受到戰爭法的保障嗎?
無名
23/11/02(四)16:30:22 ID:XdaIDsNU
No.1205220
del
>>1205219
去問美國
無名
23/11/02(四)16:34:17 ID:.n3wxnUI
No.1205221
del
>>1205219
然後哈馬斯5000火箭不構成戰爭罪 ?
沒名
23/11/02(四)17:52:04 ID:LkyqQ/os
No.1205226
del
http://www.youtube.com/watch?v=z-c26PIsw-Q
以色列跟震旦共產國的行為一樣,都是不爽美國和黏合國所
劃定的領土,這兩個油滑國家,都亂搶別人的土地當做自己
的土地;所以夷州島的命盡黨,想要抬毒運動順利,命盡黨必
需要支持(芭樂斯躺)獨立建國,而且命盡黨要跟以色列反抗
,除非命盡黨的抬毒運動是玩假的,那麼命盡黨就不需要去
反抗以色列了!?
無名
23/11/02(四)20:43:21 ID:ndmDBJdI
No.1205243
del
教宗再提"奧斯陸協議" 盼以哈雙方停戰
https://tw.news.yahoo.com/%E6%95%99%E5%AE%97%E5%86%8D%E6%8F%90-%E5%A5%A7%E6%96%AF%E9%99%B8%E5%8D%94%E8%AD%B0-%E7%9B%BC%E4%BB%A5%E5%93%88%E9%9B%99%E6%96%B9%E5%81%9C%E6%88%B0-040817026.html
無名
23/11/02(四)20:56:51 ID:.jcCQTmc
No.1205244
del
>>1205210
能否請教地圖上,綠色的部分是屬於哪個國家的?
無名
23/11/02(四)21:01:49 ID:GcMZiy3Y
No.1205245
del
>>1205226
181號決議當時是誰拒絕的?
周圍的阿拉伯國家有想要獨立的巴勒斯坦國嗎?
直到1988年約旦才放棄對於約旦河西岸的主權宣稱
無名
23/11/02(四)21:08:15 ID:ndmDBJdI
No.1205247
del
>>1205244
>>能否請教地圖上,綠色的部分是屬於哪個國家的?
是指約旦河西岸綠色的那部分嗎? 那塊是西岸的"C區"=以色列直接控制的西岸地區=國際公認的巴勒斯坦領土西岸的一部分:
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/C%E5%8D%80_
(%E7%B4%84%E6%97%A6%E6%B2%B3%E8%A5%BF%E5%B2%B8)
綠色以外就是A區和B區,A區=軍事行政均由巴勒斯坦自治政府(PA)控制,B區=以色列駐兵控管,但行政由PA自治。
無名
23/11/03(五)00:26:08 ID:.Xq/US2w
No.1205253
del
>>1205221
10月中旬UN跟ICC就在說哈瑪斯恐構成戰爭罪了
不要現在換以色列殺平民,就假裝失憶來幫以色列護航好嗎
無名
23/11/03(五)00:33:22 ID:sBZvGfXU
No.1205255
del
>>1205253
那被制裁沒問題啊
你們那些組織站著講話腰不疼
受苦也是以色列啊
哈瑪斯有啥影響?那些加薩平民對於哈瑪斯而言沒為它們的大義去死反而是褻瀆他們吧。
真的沒有必要去幫伊斯蘭教解釋啥
他們就是一群宗教瘋子。
無名
23/11/03(五)00:50:33 ID:2YfdqGoo
No.1205257
del
戰爭罪(x)
戰爭(o)
哈瑪斯一直追求的就是消滅猶太人.消滅以色列
迦薩老百姓至始至終都支持著哈瑪斯這決定
多殺一個以色列人.加薩人們就多慶祝一次
然後現在人家打回來被炸了....恩????
又不是向isis.當地老百姓不支持他們
哈瑪斯把以色列人頭砍下來遊街.我怕迦薩老百姓都會
哭著歡迎呢...
然後別的世界線島民又要出來說.以色列發動第一次中東戰爭
搶走芭樂的國土wwww
無名
23/11/03(五)04:13:42 ID:hohfSmls
No.1205260
del
>>1205219
想得美 你看聯合國能對俄羅斯做什麼? 他打的還是聯合國成員喔
無名
23/11/03(五)04:40:03 ID:zQ0Ethdc
No.1205261
del
>>1205257
大概就是這種感覺
σ ゚∀ ゚) ゚∀゚)σ
無名
23/11/03(五)09:58:55 ID:Em4WcIe6
No.1205267
del
>>1205257
>>戰爭罪(x)
>>戰爭(o)
+1 現在就是一場求鎚得鎚的戰爭。
>>哈瑪斯一直追求的就是消滅猶太人.消滅以色列
2017年哈瑪斯發布了一份新的政治綱領,表達追求回復到1967年領土。然後只因裏頭沒寫"消滅以色列",就被一堆人說哈瑪斯放棄這個目標了。X啦~ 前幾天才有個哈瑪斯官員說,阿克薩洪水只是第一次,他們會持續來好幾次直到以色列被消滅。
>>迦薩老百姓至始至終都支持著哈瑪斯這決定
不只,其實哈瑪斯在加薩和西岸的得票率都比法塔赫高。講真的,西岸的PA可以說是非法政權,因為選舉選輸了還能剝奪哈瑪斯拿到的總理位置,還能霸佔西岸的統治權。
>>多殺一個以色列人.加薩人們就多慶祝一次
當初突擊成功,加薩人慶祝會應該也沒少開過。XD
西岸應該也有人慶祝吧? 我猜。
>>然後別的世界線島民又要出來說.以色列發動第一次中東戰爭
>>搶走芭樂的國土wwww
第一次以阿戰爭,巴勒斯坦的國土全被以色列/埃及/約旦瓜分。"阿拉伯弟兄"才不想幫巴勒斯坦人呢,他們只想多瓜分一些土地。(1950年約旦正式併吞西岸,西岸巴勒斯坦人獲得約旦國民身分) 然後在六日戰爭後,約旦和埃及把全部都敗光。(埃及還多丟了西奈半島)
講真的,我覺得巴勒斯坦人已經超級爽了,就算哈瑪斯殺掉一千多人俘虜各國人質兩百多名,還有一大堆國家和組織幫巴勒斯坦人說話。看看納卡的亞美尼亞人,他們祖先可是兩千多年前就住那邊,亞美尼亞打輸戰爭後,他們只能退回亞美尼亞。國際上有給這群人甚麼幫助或出聲支持嗎? 我好像沒看到呢。
無名
23/11/03(五)10:03:46 ID:Em4WcIe6
No.1205268
del
>>1205245
>>181號決議當時是誰拒絕的?
你講的周圍的阿拉伯國家。XD
>>周圍的阿拉伯國家有想要獨立的巴勒斯坦國嗎?
沒有,他們只想多瓜分點地。
>>直到1988年約旦才放棄對於約旦河西岸的主權宣稱
好像更晚,似乎到2019年前約旦還把西岸視為領土。
其實我覺得當初英國直接大刀一切,一人一半,阿拉伯國家的部分都直接給約旦就好,以後問題會少很多。就算打仗幹嘛的,日後也好解決。XD
無名
23/11/03(五)11:19:07 ID:jCnDbZQE
No.1205269
del
>>1205219
機率大概是一半一半
因為如果中共把台海戰爭定調為內戰,那就無法受到戰爭法的保障
至於ptt這篇貼文回覆提到的東京大轟炸的部分
負責此次行動的李梅將軍就說過:
假如戰爭最後的結果是日本獲勝,他一定會被送上法庭進行審判
無名
23/11/03(五)11:33:05 ID:dfg6gKeM
No.1205270
del
以色列步戰協同的失敗.........
來源
https://southfront.press/in-video-desperate-palestinian-attacks-on-israeli-merkava-tanks/
無名
23/11/03(五)11:45:24 ID:dHHttLNU
No.1205271
del
>>1205257
猶太人也是不惜手段收復應許之地,就讓兩邊殺個你死我活吧
無名
23/11/03(五)12:01:16 ID:nSAtIi7k
No.1205272
del
>>No.1205270
RPG打得穿梅卡瓦嗎...
無名
23/11/03(五)12:21:26 ID:dfg6gKeM
No.1205273
del
>>1205272
後方和側面還是有機會,不過重點在讓哈瑪斯可以徒手摸到旁邊擺炸彈到車體上
無名
23/11/03(五)13:22:01 ID:Em4WcIe6
No.1205275
del
>>1205210
有消息說以軍已經把西瓜切半了。(右圖下面的藍色部分已經打到海邊)
接下來大概就是持續的掃蕩戰。可以想像以軍士兵/加薩平民的傷亡應該都會很慘重,尤其是後者。
無名
23/11/03(五)14:40:31 ID:CaTkoHdU
No.1205277
del
>>1205247
謝謝,所以綠色的那部分,是所謂的非法屯墾區嗎?
無名
23/11/03(五)16:08:23 ID:Em4WcIe6
No.1205279
del
>>1205277
大部分定居點都在綠色範圍中,但只佔A區的一小部份。另外有些定居點是在東耶路撒冷與戈蘭高地。
另外聯合國安理會在2016年,在美國棄權而其他14國同意下通過了第2334號決議,界定以色列在包括東耶路撒冷建立的定居點為非法,並敦促以色列改善:
https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N16/463/91/PDF/N1646391.pdf
無名
23/11/03(五)16:20:41 ID:yMeW2bWk
No.1205280
del
>>1205270
>>1205273
這不就倖存者偏差,
你看的一個成功的案例後面要犧牲多少人?
無名
23/11/03(五)16:24:25 ID:yMeW2bWk
No.1205281
del
>>1205277
那叫戰敗者割地賠款區,
啥非法屯墾,打輸了就乖乖割地啊,
不然賠錢啊,男的通通去挖石油,女的通通當性奴隸,
小孩養大要把錢還給政府一定額度才能自由。
巴人這輩子只能靠別人圈養的民族
無名
23/11/03(五)18:02:27 ID:dfg6gKeM
No.1205285
del
>>1205280
那個網頁還有其他被近距離偷襲的影片
強調步戰協同的梅卡瓦,出現這種失誤很不應該
無名
23/11/03(五)18:58:30 ID:Ieq.ujuw
No.1205288
del
>>1205280
這是最基本的步坦協調
一個人能跑到敵方坦克身上放炸彈是完全不該有的錯誤
那個哈瑪斯甚至全身而退表示以色列機械化步兵根本沒有任何作用
就讓出坦克的死角讓哈瑪斯為所欲為
無名
23/11/03(五)20:56:11 ID:NPsBVrwM
No.1205303
del
>>1205277
所謂的"非法"屯墾區只存在於弱智的綠頭巾跟粉紅的虛假宣傳之中
現實世界中現在所謂的巴勒斯坦地區,全都是以色列靠戰爭跟幾個好鄰居們溝通來的領土
現在你以為的巴勒斯坦領土,實際上是基於奧斯陸協議後才出現的
但隨著奧斯陸協議破滅後,這些承諾自然也就失效了
巴勒斯坦自治政府跟其所擁有的領地沒有直接被以色列收回去
單純是以色列人也沒法真的蓋集中營或是毒氣室把這些所謂的巴勒斯坦人給取消掉
而巴勒斯坦人這一幫鬼見愁的亂源,別說一班國家了,整個阿拉伯世界也沒人想要
以色列人只能建牆眼不見為淨
無名
23/11/03(五)21:25:04 ID:CaTkoHdU
No.1205306
del
>>1205303
雙方的激進派都不希望奧斯陸協議生效呢!拉賓簽完約就被暗殺;巴勒斯坦激進派就對以色列進行攻擊。
所以,支持哈瑪斯的巴勒斯坦人,是不是都集中在迦薩?
無名
23/11/03(五)21:38:42 ID:fDZxaKgo
No.1205307
del
>>1205306
所有巴勒斯坦人基本上都是哈瑪斯 只是顯性或是隱性而已
無名
23/11/03(五)21:55:49 ID:Em4WcIe6
No.1205308
del
巴勒斯坦駐馬來西亞大使Walid Abu Ali ,稱許當地民眾抵制挺以色列企業的活動。並鼓舞其他人一起加入抵制,還舉了星巴克/麥當勞當例子。
https://www.nst.com.my/news/nation/2023/11/974507/malaysians-boycott-israeli-linked-businesses-earns-praise-palestinian
無名
23/11/03(五)22:13:28 ID:zRlzjSrI
No.1205311
del
从以色列起飞的自卫队机运载台湾人.
https://japan.focustaiwan.tw/politics/202311030008
イスラエルからの自衛隊機に台湾人
外交部が謝意
2023/11/03
外交部(外務省)は3日、日本政府がイスラエルに派遣した自衛隊機に、台湾人とその家族ら4人が搭乗し、現地から退避したとして、同政府に対し心からの感謝の意を伝えた。
無名
23/11/03(五)22:51:16 ID:NPsBVrwM
No.1205316
del
>>1205306
一半一半,加薩會成為哈瑪斯的大本營的主要原因單純是
加薩地區因為沒有以色列人居住,所以以當局壓根不想去管理
這裡以色列的掌控力較弱,哈瑪斯的人才喜歡聚集在這裡
而加薩地區沒有以色列人屯墾區地的主因
是因為迦薩地區在原本奧斯陸協議2.0之中,這裡是以色列退出屯墾區的第一的地方
畢竟在協議中,確實存在以色列必須逐步退出屯墾區,讓出協議中允許巴勒斯坦自治區政府管轄的土地
而以色列當時也確實履行約定,完全撤離
只是後續的事情你也就知道了,協議破滅
無名
23/11/03(五)23:21:58 ID:I0RG7wfk
No.1205317
del
最可笑的地方在於,每次新聞提三小"露天監獄"的時候都刻意淡化周邊其他國家的責任,好像埃及不蓋牆就會自動變成監獄一樣
戰前以色列那面的邊境管制搞不好比埃及更鬆
無名
23/11/03(五)23:27:21 ID:CaTkoHdU
No.1205318
del
>>1205316
現在打成這樣,也沒辦法要求履行奧斯陸協議的內容了。
哈瑪斯到底哪來的自信可以收復巴勒斯坦全境、殺光猶太人啊?
無名
23/11/03(五)23:46:03 ID:b7jO66Dw
No.1205319
del
>>1205318
真的把以色列趕出去,巴勒斯坦就要自己一個人坦四方夾殺
約旦,埃及,黎巴嫩,敘利亞。
而巴勒斯坦的壓制力根本沒作用最後還是幫奴才的命。
無名
23/11/04(六)01:02:40 ID:89sebx7U
No.1205320
del
>>1205318
一扯到信仰本來就不是理性的
自巴解組織分裂後,哈瑪斯實質上就只是伊朗那幫老神棍養在以色列家裡的咬人狗
負責幫執行他們的偉大(自稱)的反猶事業,只不過這事業越做越小就是了
說到底,"巴勒斯坦民族"這個概念本身就是人為炒作起來的
當初埃及、約旦、黎巴嫩等綠頭巾好兄弟幫最初目的是要把猶太人全推下海
巴勒斯坦的土地只是等著被瓜分的財產而以
只是打了幾架後發現打不過,土地要不著了才開始炒作"巴勒斯坦人"來噁心以色列
結果巴勒斯坦人確實狠狠的噁心到以色列人
但是被巴勒斯坦人噁心到的,埃及、約旦、黎巴嫩一個都沒逃過
無名
23/11/04(六)01:09:54 ID:7AzGtftA
No.1205321
del
>>1205320
連科威特都被噁心了一把
無名
23/11/04(六)01:36:47 ID:oNn6zYIQ
No.1205322
del
>>1205318
有沒有看過周星馳版鹿鼎記?陳近南怎麼跟韋小寶這個聰明人說說天地會反清復明的?
基本上"收復巴勒斯坦全境"、"殺光猶太人"就跟阿彌陀佛差不多等級的,高層用這套吸人血、拉贊助、在卡達的高級旅館吃香喝辣,底層的笨蛋則是蠢蠢的被這些口號和意識型態騙去打以色列
無名
23/11/04(六)08:49:53 ID:aQXHem3.
No.1205331
del
>>1205307
所以這次才要把他們徹底滅絕,連老弱婦孺都要徹底屠個乾淨
無名
23/11/04(六)09:38:08 ID:6dh9TF06
No.1205332
del
>>1205321
科威特也能噁心別人一把啊。XD
拉夫羅夫會見科威特外交大臣:
https://big5.sputniknews.cn/20231103/1054680262.html
無名
23/11/04(六)10:37:28 ID:6dh9TF06
No.1205338
del
>>1205322
>>基本上"收復巴勒斯坦全境"、"殺光猶太人"就跟阿彌陀佛差不多等級的,高層用這套吸人血、拉贊助、在卡達的高級旅館吃香喝辣,底層的笨蛋則是蠢蠢的被這些口號和意識型態騙去打以色列
長居卡達的少數幾個哈馬斯大佬,財產是用"億美元"當單位的。像哈馬斯現領導人伊斯梅爾·哈尼亞就是。
昨天看到一篇巴勒斯坦人抱怨的文,整篇就是賣慘,與抱怨歐洲對巴勒斯坦的差別待遇。但是歐洲也不是沒有國家出力幫忙,但作者嫌不夠。還舉烏克蘭出來,質疑為何支持烏克蘭抵抗但不支持巴勒斯坦人? 問題人家烏克蘭是無辜被侵略,你們則是求錘得錘。
巴勒斯坦人写给欧洲人的一封信
https://chinese.aljazeera.net/opinions/2023/10/19/%E5%B7%B4%E5%8B%92%E6%96%AF%E5%9D%A6%E4%BA%BA%E5%86%99%E7%BB%99%E6%AC%A7%E6%B4%B2%E4%BA%BA%E7%9A%84%E4%B8%80%E5%B0%81%E4%BF%A1
>>他们认为,乌克兰人有抵抗的权利,巴勒斯坦人则没有;乌克兰人是“自由战士”,巴勒斯坦人是“恐怖分子”。
來看一下文中列舉的加薩遭以色列攻擊的年份:
>>“心碎”定义了以色列在 2008 年、2009 年、2012 年、2014 年、2020 年和 2021 年对加沙发动的每一次袭击时的感觉,这些袭击对我的家人、朋友、邻居和巴勒斯坦同胞造成了杀害、残害和破坏。
*2005年,以色列徹底撤出加薩。然後2006年作者大概是故意不提的,因為這年哈馬斯攻擊以軍哨所,綁走了後來換了1027個巴勒斯坦囚犯的士兵吉拉德·沙利特。並因此遭到以軍的反擊。
*2008年年底,哈馬斯向以色列發射火箭彈與迫擊砲,遭反擊。2009年1月以軍從地面攻入加薩。
*2012年,哈馬斯又對以色列發射百枚火箭彈,以色列反擊。
*2014年,以色列藉口西岸被綁架並殺害的三名以色列人是哈馬斯幹的,攻擊加薩的目標,並引來哈馬斯反擊,雙方交戰兩個月。
*2020年,沒查到。但前一年2019年,兩名以軍士兵被加薩方狙擊,導致以軍又攻擊加薩。
*2021年,因東耶路撒冷某社區房產判定案,引發以巴間的嚴重衝突。哈馬斯插花發射火箭彈,引來以軍空襲還擊。
除了2014年是以色列找莫須有藉口扁人,以軍每一次攻擊加薩,幾乎都是哈馬斯先動手的反擊。加薩會被封鎖,會超難去以色列工作,不就是因為哈馬斯先幹初一導致的嗎?
文末的文字倒也很有意思。我也蠻期待那一天。
>>巴勒斯坦解放的一天终将到来。 这将是清算的一天。 有人会问你们,当以色列占领和种族隔离压迫巴勒斯坦人时,你们在做什么? 到时候你们会对你们的不作为说些什么呢?
>>你们还有时间让自己免受站在历史错误一边的耻辱。 正如贝尔·胡克斯所言,“团结是一个动词”。你们现在正在采取行动制止加沙的种族灭绝吗?
無名
23/11/04(六)10:48:16 ID:aQXHem3.
No.1205341
del
>>1205338
除了哈瑪斯,西岸長期佔領猶太人土地的鼠輩巴勒斯坦人也是長期破壞和平的罪魁禍首之一!
無名
23/11/04(六)11:04:28 ID:6dh9TF06
No.1205344
del
以色列遣返了數千名來自加薩的工人。他們先前獲准在以色列或西岸地區工作賺點錢。
https://www.reuters.com/world/middle-east/thousands-gazan-workers-sent-back-israel-occupied-west-bank-witnesses-2023-11-03/
無名
23/11/04(六)11:56:08 ID:6dh9TF06
No.1205346
del
法國向加薩派出兩艘西北風級兩棲突擊艦,可能向加薩提供醫療服務的支援。該型艦上配有小型醫院,有69個床位。
https://www.rfi.fr/tw/%E6%B3%95%E5%9C%8B/20231102-%E6%B3%95%E5%9C%8B%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E8%89%98%E7%9B%B4%E5%8D%87%E6%A9%9F%E8%88%AA%E6%AF%8D%E5%B0%87%E8%A2%AB%E6%B4%BE%E5%BE%80%E5%8A%A0%E6%B2%99
無名
23/11/04(六)12:05:14 ID:6dh9TF06
No.1205347
del
傳說,烏克蘭總統司機下周可能訪問以色列。
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/preparations-for-zelensky-to-visit-israel-next-week-reportedly-in-advanced-phase/
*PS: 哈以戰爭開始後,司機就打算前往以色列訪問表達支持,但被以色列方面婉拒。我猜是俄羅斯也表態了,所以可以去了?
不過還只是樓閣響,再看看。而且司機去這種地方其實風險頗高...
無名
23/11/04(六)12:35:20 ID:VCXfFa12
No.1205348
del
>>1205346
不知道那邊情況,加薩有大港口可以停靠這種大船嗎?
無名
23/11/04(六)13:03:19 ID:6dh9TF06
No.1205349
del
>>1205348
似乎沒有。有個叫加薩港的,但似乎只能停小船。
https://en.wikipedia.org/wiki/Port_of_Gaza
不過其實沒啥差,突擊艦可以停離岸稍遠的外海就好。真有醫療必要的話,可以用小船或直升機運送。不過現在加薩的海岸線其實被以色列封鎖,可能暫時也沒辦法海運。
無名
23/11/04(六)13:59:06 ID:6dh9TF06
No.1205352
del
以色列承認在加薩襲擊救護車,說裡面有哈馬斯份子:
https://www.rfi.fr/cn/%E4%B8%AD%E5%9B%BD/20231103-%E4%BB%A5%E5%86%9B%E8%AF%81%E5%AE%9E-%E7%A9%BA%E8%A2%AD%E5%8A%A0%E6%B2%99%E5%8C%BB%E9%99%A2%E5%93%88%E9%A9%AC%E6%96%AF%E6%95%91%E6%8A%A4%E8%BD%A6
無名
23/11/04(六)14:05:46 ID:6dh9TF06
No.1205353
del
聯合國秘書長:對加沙救護車隊遭襲感到震驚
https://www.wenweipo.com/a/202311/04/AP6545d48ce4b0fdf828a57122.html
無名
23/11/04(六)14:09:58 ID:J5lWJE0k
No.1205354
del
>>1205353
看到這種新聞我都會懷疑到底是他們不懂以色列還是不懂哈瑪斯
無名
23/11/04(六)15:06:56 ID:hNS7rm6Q
No.1205356
del
>>1205354
沒他們就只是覺得柿子挑軟的捏而已。
捏不動俄羅斯,還不能捏你這個以色列嗎。
無名
23/11/04(六)15:09:04 ID:nFasE4VM
No.1205357
del
>>1205338
>>質疑為何支持烏克蘭抵抗但不支持巴勒斯坦人?
烏克蘭人可沒有幹出虐殺老幼婦女平民,甚至把嬰兒放進微波爐烤死這類超過人類良知底線的事,然後巴勒斯坦人幹了這種事還洋洋得意
任何腦子正常的人都會選擇支持人類而不是支持自己不當人的畜生
無名
23/11/04(六)15:45:37 ID:B9ONp8M.
No.1205362
del
>>1205357
攻擊救護車已經很接近這種底線了
尤其是各方都看得出來哈瑪斯掛在嘴邊的消滅以色列完全是打高空講幹話的時候
除非以色列能出示證據真的是哈瑪斯恐怖份子先意圖用救護車當掩護
無名
23/11/04(六)15:48:07 ID:hNS7rm6Q
No.1205363
del
>>1205362
那在醫院地下挖地道難道為了怕路上塞車不好運送病人嗎,
先理解你面對的是啥再來說這個好嗎。
無名
23/11/04(六)15:50:36 ID:B9ONp8M.
No.1205364
del
>>1205352
>>1205353
剛剛突然又想到 俄烏剛開戰時 俄軍好像有特種部隊使用救護車當滲透行動的掩護
不曉得那時候這兩位大人有沒有表達譴責呢?
無名
23/11/04(六)17:04:11 ID:FNuRx/l2
No.1205365
del
>>1205363
作為文明人 對手野蠻不代表你也能跟著放低標準
打個比方 有人殺害了你的家人 你也不能去找他的家人或他本人尋仇
無名
23/11/04(六)17:12:20 ID:iQc/B//k
No.1205366
del
>>1205362
你先跨底線時就不能怪對方也跨底線
戰爭之所以要講規則就是因為再怎麼野蠻畢竟也是政治上的一環,但當你跳脫政治範疇時那就是生存競爭,輸了就乖乖被滅絕
歡喜做甘願受
無名
23/11/04(六)17:14:06 ID:42rPs2MM
No.1205367
del
>>1205365
你有殺了別人的狗嗎?
無名
23/11/04(六)17:18:19 ID:zO2R0DtE
No.1205368
del
>>1205365
難道你不野蠻,對方就會少幾發飛彈嗎?
戰場不場不需要聖母,他今天會殺你父母,
難道改天他不會殺你鄰居的父母嘛?
非得要等鄰居說你放過的那個人跑去殺他父母才能理解有些東西是不能放過嗎?
無名
23/11/04(六)17:24:10 ID:zO2R0DtE
No.1205369
del
>>1205365
加撒居民要是覺得可憐
麻煩去怪你的領導人
今天台灣領導人無故跑去對中國宣戰被報復
我也只會去哭那領導人而不是抱怨對方是瘋子
無名
23/11/04(六)17:40:49 ID:ll3uwEOg
No.1205370
del
這一兩天有一個疑似哈瑪斯屠殺想逃到加薩南的大批民眾慘案
聯合國跟左翼媒體完全視而不見
因為太明顯賴不去以色列那邊
乾脆不提也罷
無名
23/11/04(六)18:09:43 ID:yXfdb7lM
No.1205371
del
>>1205219
聯合國基本上沒有任何幫助,目前這個世界上面對入侵戰爭唯一有用的作為就是美國為首的盟軍進來幫你而已。
無名
23/11/04(六)18:37:05 ID:aQXHem3.
No.1205372
del
>>1205362
宰殺做為世界毒瘤的巴勒斯坦人是有什麼錯?
無名
23/11/04(六)18:49:26 ID:GHVgXGag
No.1205373
del
>>1205371
聯合國的存在意義:
無名
23/11/04(六)19:45:32 ID:DRDJelMI
No.1205375
del
巴勒斯坦從頭到尾就活該
他媽整天只會造假死傷數字拿平民當盾牌然後打輸還該人家屯墾區
然後拿真主當免死金牌阿瓜 甚至還可以暗殺約旦國王跟跑去黎巴嫩殺基督徒 就比共產黨更沒下限的人渣種族而已
無名
23/11/04(六)19:47:04 ID:aQXHem3.
No.1205376
del
>>1205375
別氣,過幾個月他們就會被滅絕了
無名
23/11/04(六)20:15:02 ID:WxAh2Kxs
No.1205380
del
>>1205373
說1945年起不大對吧
應該是自1953年起?
無名
23/11/05(日)00:13:20 ID:QRVHl2jo
No.1205388
del
現在的軍武版真可怕
難怪鬼島活像地球上的異聞帶一樣慨存在又不存在
聲音跟國際主流大相逕庭
當精神猶太復國主義者對對抗對面共產黨沒有任何幫助
你們到底要把自己代入進逼害者
還是被逼害者好好想一想
愛因斯坦會向你們反白眼
無名
23/11/05(日)00:24:41 ID:1rB7B7Rk
No.1205389
del
>>1205388
為什麼要把台灣帶入瘋狗這個思想?
難道我們有每天對中國沿岸到處射雄三?
有學中東瘋狗 一次射5000發雄三?
搞清楚巴人被打是三不5時學瘋狗咬人
台灣可沒整天學瘋狗咬中共
無名
23/11/05(日)00:47:52 ID:350DlEk6
No.1205390
del
>>1205388
太棒又來了,毫無邏輯的情勒
而且你好像忘記一件最基礎的事
這些哈瑪斯賤種可是大力支持共產黨迫害台灣喔?
無名
23/11/05(日)01:35:45 ID:6EoGJFIk
No.1205391
del
>>1205388
東亞地區沒有喊著"神啟"就能出兵的國家
無名
23/11/05(日)01:48:50 ID:k/eMVEGo
No.1205392
del
>>1205388
你好.精神哈瑪斯主義者
再見.精神哈瑪斯主義者
無名
23/11/05(日)03:48:43 ID:kMBAbmf2
No.1205393
del
https://x.com/visegrad24/status/1716753927033540937?s=46&t=vbdQXOEP64oM-Ri0G7YCJA
幹他媽……
無名
23/11/05(日)05:40:12 ID:FPM1Dykk
No.1205394
del
>>1205393
怎麼了??
無名
23/11/05(日)06:26:27 ID:iGiKV.rQ
No.1205395
del
>>1205388
以哈誰支持我們,我們就支持誰,就這麼簡單,我才不管他們的恩怨是什麼。
無名
23/11/05(日)06:37:36 ID:hPh2PAOA
No.1205397
del
>>1205394
以色列現場人員看到的悲慘景象
一家四口在被殺害前還先被哈瑪斯凌虐
爸爸的一隻眼睛被挖掉 媽媽的乳房被割下一邊
小男孩的一隻腳被剁下來 小女孩少了好幾隻手指
另一家 哈瑪斯把一個孕婦的肚子被切開 往肚子裡的嬰兒身上插了把刀
然後再從孕婦背後對她的頭開槍(說話只說開槍 不過同時手比向自己後腦 所以這麼理解)
兩個十歲的小孩被綁在一起活活燒死
我對中東情勢一無所知
但聽島民說巴勒斯坦人非常支持哈瑪斯對吧?
支持這種暴行的理應都要被認定是恐怖份子
真的直接殺光就好
無名
23/11/05(日)06:45:02 ID:2/0MgUM6
No.1205400
del
>>1205397
我對中東情勢一無所知
那你還是先了解一下再來發表極端言論
無名
23/11/05(日)07:18:04 ID:hPh2PAOA
No.1205401
del
>>1205400
了解什麼?了解哈瑪斯怎麼哭著說其實我們都很乖都是被逼的嗎?
都已經幹出這種傷天害理的爛事了 再多委屈也都是屁
哈瑪斯是先動手的一方 哈瑪斯是屠殺百姓的一方 懂這兩點就夠了
任何選擇支持哈瑪斯的人都一樣該死
不管是巴勒斯坦人 歐美白左 還是
無名
23/11/05(日)07:24:57 ID:6QFb3QOg
No.1205402
del
>>1205388
巴勒斯坦人這些蟑螂就是該死,我很樂見幾個月後它們從地表消失
再說現在台灣可是大力挺以,挺巴的還是滾去對岸的論壇吧
無名
23/11/05(日)08:16:13 ID:cWCrl2cQ
No.1205403
del
>>1205402
我愛死了這種族清洗的話了
到回力標打回來時才能做到絕頂的打臉效果
無名
23/11/05(日)08:20:34 ID:9P98MLnA
No.1205404
del
>>1205393
這家媒體常常造假新聞
好幾次被推特的事實查核打臉
建議不要看他們家的任何消息
無名
23/11/05(日)10:18:45 ID:xDm41jhQ
No.1205405
del
>>1205404
請推薦幾個媒體
無名
23/11/05(日)10:33:54 ID:9P98MLnA
No.1205406
del
>>1205405
你直接看bbc或cnn就好啦
無名
23/11/05(日)10:52:46 ID:1rB7B7Rk
No.1205407
del
>>1205403
所以停戰以色列就不會種族清洗????
你是不是把哈瑪思想太美好了?
無名
23/11/05(日)11:09:04 ID:0VM8WHlo
No.1205408
del
>>1205388
從歷史上來講:雙方都有歷史因素可以宣稱土地所有權,當然土地歸屬不會只因為你聲索就是你的,但這就是現在的國際現實,如果現在俄羅斯垮台你看老共會不會聲索海參崴。
從道德上來講:哈瑪斯不值得同情,那些在10/7日上街慶祝的巴勒斯坦人也不值得同情,不過以色列有傷害到無辜平民是事實,但巴勒斯坦人也並不正義,兩邊是持平的。
從現實上來講:猶太人所有的資源&技術比巴勒斯坦人多太多了,與哪一邊搞好關係還需要思考?退萬步而言之,巴勒斯坦那些垃圾還在鼓動共產黨入侵台灣,僅僅是為了分散美國的資源與注意,這時候會幫巴勒斯坦講話的才是精神共產黨員吧。
無名
23/11/05(日)12:49:02 ID:paV8kt36
No.1205414
del
>>1205408
還有一件事
當年猶太人雖然少,但都有土地文件證明(從土耳其或英國買來)
阿拉伯裔的人雖然很多,卻幾乎沒有文件,他們才算是非法居住
何況181號分給猶太人的大多是荒地
無名
23/11/05(日)13:18:21 ID:fdLAenA.
No.1205415
del
>>1205414
所以屯墾區根本就沒問題,西岸釘子戶跟自治政府強佔土地還在那靠么根本就是不知好歹
無名
23/11/05(日)14:13:24 ID:P8pyVnsU
No.1205416
del
>>1205414
有地契的也只有海法或耶路撒冷那幾塊地
絕大多數的以色列國土都是靠第一次中東戰爭和六日戰爭取得的
無名
23/11/05(日)15:00:37 ID:N8jaHSUI
No.1205417
del
>>1205416
阿拉伯人打輸後退就好,被割地根本不算什麼(周圍各國反正不痛不癢)
以色列方那可是打輸就全沒了,連能不能活者都是問題
無名
23/11/05(日)15:12:11 ID:paV8kt36
No.1205418
del
>>1205416
就有人會說第一次中東戰前是阿拉伯人的土地(非法)、181號偏袒猶太人的鬼扯話
就法理道德來看當時猶太人沒有問題(除了之前在英國搞恐攻)
>>1205415
屯墾區就真不行了,西岸是約旦(被煩到)扔給巴人和以色列去處理的巴勒斯坦建國土地,問題可大了
無名
23/11/05(日)17:59:16 ID:6QFb3QOg
No.1205424
del
>>1205408
>與哪一邊搞好關係
巴勒斯坦人只不過是群連畜生都不如的敗類,他們可不夠格跟猶太人合作
同是穆斯林的貝都因人比他們好上百倍去了
https://www.youtube.com/watch?v=HxvQAFAY4fU
無名
23/11/05(日)18:22:35 ID:HDoUOFdI
No.1205425
del
>>1205424
貝都因人也被現在的以色列極右政權迫害
沒事就會逼他們拆遷祖厝,驅趕到"政府規劃的合法城鎮"
明明只要就地承認那些散居城鎮就能解決的,搞得像一百年前美國迫遷原住民一樣
如果極右政權不倒,以色列不回歸世俗,會合作的穆斯林只會越來越少
雖然那些極右仔也沒再怕啦,死的都是世俗以色列人,自己爽佔屯墾區就好
無名
23/11/05(日)18:38:12 ID:N8jaHSUI
No.1205426
del
>>1205425
本來以色列這次內部爭議搞不好就是要納坦雅胡這一派的下台才能收拾,偏偏哈瑪斯來了個"友情救援"讓納坦雅胡躲掉了政治風暴...
無名
23/11/05(日)18:53:15 ID:R255tAHI
No.1205428
del
>>1205426
>>本來以色列這次內部爭議搞不好就是要納坦雅胡這一派的下台才能收拾,偏偏哈瑪斯來了個"友情救援"讓納坦雅胡躲掉了政治風暴...
並沒有吧。
現在不少以色列人認為被突擊成功納坦雅胡要背不少比例的鍋,事情平息後絕對會被追究責任。
無名
23/11/05(日)19:12:21 ID:R255tAHI
No.1205429
del
>>1205416
>>絕大多數的以色列國土都是靠第一次中東戰爭和六日戰爭取得的
有一件很重要的事是,巴勒斯坦自治政府現在聲索的範圍,也就是國際上普遍認同是巴勒斯坦國領土的土地只剩三塊: 加薩,約旦河西岸,東耶路撒冷。也就是1967年前六日戰爭前,埃及與約旦佔領的巴勒斯坦國領土範圍。
在wiki 181決議裡有張圖可以說明整個歷程:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/1947-UN-Partition-Plan-1949-Armistice-Comparison.svg
淡藍色: 181決議中要給猶太國的領土
粉紅色: 東耶路撒冷,第一次以阿戰爭中被約旦佔領。現巴勒斯坦國聲索領土之一。
淡紫色: 西耶路撒冷,第一次以阿戰爭中被以色列佔領。
綠色: 就是第一次以阿戰爭中約旦佔領的西岸,和埃及佔領的加薩。現巴勒斯坦國聲索領土之一。
桃紅色: 181決議中要給阿拉伯國的領土一部分,但第一次以阿戰爭後就被以色列佔領。
無名
23/11/05(日)20:19:36 ID:k4BEHepQ
No.1205430
del
>>1205401
所以你跟哈瑪斯有啥不同,人家起碼還真的比較有種
無名
23/11/05(日)20:23:43 ID:350DlEk6
No.1205432
del
>>1205430
講這種"有種"有個屁用?
所以你要表達當8+9或山道猴子比正常人好的意思?
無名
23/11/05(日)21:26:37 ID:wVisb8n.
No.1205434
del
>>1205426
納坦雅胡現在是極右也在圍攻他
他們認為納坦雅胡太軟弱給哈瑪斯時間發展鑄成大錯
這件事情結束後的選舉納坦雅胡可能會被聯合黨內部的激進派拉下台
無名
23/11/05(日)21:34:31 ID:Vi1NsHNw
No.1205435
del
最近重新看了一遍漢娜‧鄂蘭的幾本書,與喬治‧歐威爾說的那幾句有牴觸到。
喬治‧歐威爾認為「戰爭宣傳、所有的叫囂、謊言和仇恨,都來自那些不上戰場的人」,漢娜‧鄂蘭則認為「利益均沾,沒有一個人是無辜的」。
無名
23/11/05(日)22:48:31 ID:eZYmXEQk
No.1205442
del
>>1205435
講到這部份我也有些疑問
自總體戰概念成形後可以說人民的日常生活、工作也是讓國家得以維持經濟和戰力的要素之一
那以這概念走下去,那朝超市或公寓等民間設施進行攻擊,甚至派軍隊直接屠殺平民似乎符合總體戰要素
可以世俗角度來說就算自二戰以來真的針對平民的打擊也被認為是天理不容,頂多接受對生產設施打擊讓敵國難以生產武器
當然我知道總體戰也只是眾多觀點之一,只是好奇其他學說對主動攻擊敵國平民是否合理
無名
23/11/05(日)23:24:36 ID:R255tAHI
No.1205444
del
聲稱可對加沙實施核打擊 以色列極右翼部長被內塔尼亞胡處分
https://www.rfi.fr/tw/%E4%B8%AD%E6%9D%B1/20231105-%E8%81%B2%E7%A8%B1%E5%8F%AF%E5%B0%8D%E5%8A%A0%E6%B2%99%E5%AF%A6%E6%96%BD%E6%A0%B8%E6%89%93%E6%93%8A-%E4%BB%A5%E8%89%B2%E5%88%97%E6%A5%B5%E5%8F%B3%E7%BF%BC%E9%83%A8%E9%95%B7%E8%A2%AB%E5%85%A7%E5%A1%94%E5%B0%BC%E4%BA%9E%E8%83%A1%E8%99%95%E5%88%86
無名
23/11/05(日)23:37:48 ID:Vi1NsHNw
No.1205446
del
>>1205442
因為有《海牙公約》和二戰後的《日內瓦第四公約》,逐步確定戰時對平民的保護,這些公約裡對平民、民兵、軍人都有明確的界定。其實也就是前面有人提到的,打仗要打得有格調,不可以破下限,其中重要的兩點是必須宣戰,以及不可以主動攻擊平民。
哈瑪斯兩者都犯了。所以譚雅可以放心的縱火焚城,因為城裡沒有平民,只有軍人和民兵。
無名
23/11/05(日)23:41:48 ID:N8jaHSUI
No.1205447
del
>>1205444
白癡啊!核彈打在自己家門口是在銃三小啦!!你最少也是打伊朗那種比較遠的好嗎??
無名
23/11/05(日)23:55:22 ID:R255tAHI
No.1205449
del
>>1205447
豬隊友就是這種吧?
另外以色列雖然有核武,可是從來沒承認過。
無名
23/11/06(一)00:03:12 ID:mJ7y16Vo
No.1205450
del
>>1205447
貝爾卡:我瘋起上來連自己家中央都會掉
無名
23/11/06(一)00:08:03 ID:3NpUufsQ
No.1205451
del
>>1205442
>朝超市或公寓等民間設施進行攻擊,甚至派軍隊直接屠殺平民似乎符合總體戰要素
所以空中武力運用戰略的兩個巨頭杜黑和米契爾都是這麼主張的 雖然各自的推論過程不大相同
不過二戰實際驗證後的結論是兩位預期的效果都沒有出現 不如說反而相反
無名
23/11/06(一)00:29:13 ID:pXY6m40.
No.1205452
del
>>1205442
我覺得是國際關係的問題
正常人不是純粹利己理性的,還有一定的道德
目前主要的大國,美國歐盟日本等等,都是由不等程度道德的正常人,民選建立的國家
正常人不會喜歡與神經病深交
屠殺平民雖然可破壞敵人國力,但會被當神經病,被正常大國排擠
那麼即使破壞了敵人的國力,自己的國力可能也會在失去盟友的情況下損失不少
像兩年前,德國俄國是重要的經濟與能源夥伴
就算俄國佔了克島烏東,德也只是意思意思禁止軍事物資輸出俄國
全面侵略後,也只給了烏5000頭盔
但後面有越來越多俄屠殺烏平民的證據流出
德國民眾上街抗議示威,德國政府才慢慢增加制裁項目與加碼援烏
如果某個平行世界裡,中國俄國伊朗那種神經病才是新常識
那以色列就會更明目張膽去屠殺200萬加薩人來打總體戰了
無名
23/11/06(一)01:21:39 ID:jRhUSZs2
No.1205455
del
俄羅斯特意派運輸機運了28噸人道物資轉送到加薩。但有未證實的消息說裡頭的食物全過期了。
https://twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1720588714382881125
感覺會不會只是有效期限標示認知不同而已?
無名
23/11/06(一)01:49:19 ID:ZSWajhZs
No.1205457
del
>>1205451
是啊!《失控的轟炸:人道與人性的交戰,造就二戰最漫長的一夜》算是寫得很透徹了,即使把城市炸成廢墟,效果也不明顯。
無名
23/11/06(一)03:22:06 ID:RaAPtfiU
No.1205459
del
>>1205446
不要瞎掰
無名
23/11/06(一)03:36:11 ID:ymnFKVQA
No.1205460
del
>>1205457
簡單來講時空背景不同
今天以色列必須要去佔領城市掃蕩地下迷宮,你不會希望旁邊有一堆隨時會轉職恐怖份子的"平民"在那邊晃來晃去
地毯式轟炸能有效把複雜情況變簡單,沒有密集建築,沒有複雜巷弄,沒有偽裝的恐怖份子,雖說讓以軍去炸平民是哈馬斯的計謀沒錯,但講白了中這個計其實也沒任何損失
你裹足不前那些伊斯蘭國家會改支持你嗎?不會
那些智障左膠會支持你嗎?不會
幕後黑手的中俄會支持你嗎?不會
那跟現在有什麼差別?
無名
23/11/06(一)08:12:57 ID:Sq668YD.
No.1205462
del
>>1205455
雖然我看了一年多的烏俄戰爭還是不懂俄文,但影片裡的包裝文字比較像是阿拉伯文.
https://www.thestar.com.my/aseanplus/aseanplus-news/2023/11/05/controversy-over-expiry-date-of-energy-bars-sent-to-gaza
這篇報導說這些椰棗棒是加薩運送的援助車隊的一部分內容物,由世界糧食計劃署(糧食計劃署)提供.
幾週內可以安全食用,直到下個月初.
因為無法保證有充沛的水源,這是緊急情況下的理想選擇.
雖然我認為這些即期品就算過期幾天,乃至幾周應該都不會有食安問題.但無法保證以方會多次停火讓物資進入,援助物資的期限較還是久一些的好.
然後加薩已經被停水斷糧了,在少數對外宣傳/賣慘的影片如此表現難免會讓外界有負面想法.
無名
23/11/06(一)09:24:06 ID:G7sXNHDs
No.1205463
del
>>1205462
那這樣這些人根本一點都不可憐
真正可憐的人就算是過期好一陣子
照樣會搶來吃
無名
23/11/06(一)09:53:41 ID:jRhUSZs2
No.1205464
del
>>1205462
>>這篇報導說這些椰棗棒是加薩運送的援助車隊的一部分內容物,由世界糧食計劃署(糧食計劃署)提供
感謝說明。
其實食物的保存期限過期,不代表就變成不能吃的東西。只要包裝良好,過期一陣子其實都無所謂。我是覺得提供即期品OK,反正現在加薩缺糧,正常情況下應該也很快就會吃完了。
無名
23/11/06(一)10:04:41 ID:jRhUSZs2
No.1205465
del
阿爾及利亞國會議員們投票通過一項議案,授權總統可以軍事介入哈以戰爭以為巴勒斯坦人提供支持:
https://new.thecradle.co/articles/algerian-parliament-unanimously-votes-to-support-palestine-militarily
*PS: 阿爾及利亞是北非軍事強國,跟中俄買了不少武器。個人是非常期待他們真的開船運兵殺向加薩。
無名
23/11/06(一)10:19:03 ID:jRhUSZs2
No.1205466
del
有個小的好消息。蘇格蘭首席部長返回加薩探親被困住的岳父母,已經平安回國:
https://www.euronews.com/2023/11/05/israel-hamas-war-warplanes-strike-gaza-refugee-camp-as-israel-rejects-us-push-for-fighting
無名
23/11/06(一)10:35:48 ID:jRhUSZs2
No.1205467
del
現在很多人都在猜想,就算以色列掃平加薩,但加薩日後要如何處理?
巴勒斯坦總統阿巴斯,就說只有全面的政治解決方案,PA(巴勒斯坦自治政府)才會重返加薩:
(*PS: 意思大概就是以色列要全面交出加薩/西岸/東耶路撒冷給巴勒斯坦國立國再說)
https://www.aljazeera.com/news/2023/11/5/gaza-could-see-return-of-pa-in-case-of-a-political-solution-says-abbas
無名
23/11/06(一)11:03:45 ID:jRhUSZs2
No.1205468
del
以色列國防部長誓言,要抓到哈馬斯在加薩的最高領導人Yahya Sinwar:
https://hk.news.yahoo.com/%E4%BB%A5%E8%89%B2%E5%88%97%E9%98%B2%E9%95%B7%E8%AA%93%E8%A8%80-%E5%B0%87%E6%B6%88%E6%BB%85%E5%93%88%E7%91%AA%E6%96%AF%E9%A0%98%E5%B0%8E%E4%BA%BA-112002693.html
Yahya Sinwar的一篇介紹文:
https://www.ft.com/content/de78c7a0-f8f0-403e-b0db-eb86d6e76919
值得注意的是,Yahya Sinwar數次被以色列當局關押。他會獲釋,是因為哈馬斯成功的用綁架的一名以軍士兵Gilad Shalit,換來以色列釋放千名巴勒斯坦囚犯。Sinwar也因此獲釋並計畫了10/7阿克薩洪水:
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-67098356
無名
23/11/06(一)11:39:21 ID:AVEB2dt6
No.1205470
del
>>1205463
巴勒斯坦人本來就不可憐,他們可是做為世界毒瘤般的存在,剛好這次哈瑪斯做死給猶太人一個機會把他們徹底屠個乾淨
SAGE
23/11/06(一)12:39:34 ID:jhJGFib6
No.1205471
del
>>1205470
SAGE
無名
23/11/06(一)16:23:46 ID:xH9WKQGI
No.1205472
del
>>1205467
設置無人區
節能減碳 σ`∀´)
無名
23/11/06(一)16:38:10 ID:jRhUSZs2
No.1205473
del
美軍的艾森豪號航母,在地中海與雷根號的戰鬥群一起演習後,11/4與數艘僚艦一同穿越蘇伊士運河前往紅海:
https://news.usni.org/2023/11/03/uss-gerald-r-ford-uss-dwight-d-eisenhower-operate-together-in-eastern-med
該不會要前往阿曼灣或波斯灣了?
無名
23/11/06(一)17:20:47 ID:DaZFjWDQ
No.1205474
del
>>1205473
用戰爭逼迫反人權伊斯蘭教世俗化到底會不會反人權?
無名
23/11/06(一)18:14:52 ID:pG5ukS9Q
No.1205477
del
>>1205462
>但無法保證以方會多次停火讓物資進入,援助物資的期限較還是久一些的好.
那你該操心的是如何抓緊空檔進最多的資源而不是這批進來的資源保存期限還有多久
>在少數對外宣傳/賣慘的影片如此表現難免會讓外界有負面想法.
反正會支援巴勒斯坦的本來就不會因為區區"有負面想法"就不支援,完全無所謂吧?
無名
23/11/06(一)18:19:58 ID:pXY6m40.
No.1205479
del
>>1205474
看逼誰囉
如果是棒打領導者,給平民糖,就不會被視為反人權
像美國二戰時痛扁日帝,伊戰痛扁復興黨
最後還是美國花錢幫忙重建,也沒有要搞系統性的同化或歧視,對轟炸到的百姓也算有花錢消災了
但如果棒打平民,那就只是從反人權變成換一批人來反人權罷了
無名
23/11/06(一)18:28:20 ID:jRhUSZs2
No.1205480
del
>>1205474
現在不是美國打算打仗,而是伊朗試著躲在幕後讓這把火燒得更大一點吧! 包括操縱黎南真主黨和葉門叛軍。
無名
23/11/06(一)18:40:40 ID:XTFwpLrQ
No.1205482
del
"Good kill, good kill."
https://trafficnews.jp/post/129130/2
F-35戦闘機「史上初の戦果」
イスラエル空軍が「巡航ミサイルの撃墜」に成功
2023/11/06
無名
23/11/06(一)19:19:43 ID:66pMHsuk
No.1205484
del
其實我比較想知道的是西岸巴勒斯坦人的想法
加薩一直都是由比較....極端的哈瑪斯把持
可是西岸由巴解主導下,跟以色列已經有很多合作的地方了
西岸的巴勒斯坦人不知道對它們位於加薩的"同胞"有什麼想法
無名
23/11/06(一)20:05:37 ID:ZSWajhZs
No.1205485
del
>>1205479
阿富汗那邊,不就證明給平民糖也沒用嗎?早上去幫忙蓋水庫,晚上當地人去偷拆。
美軍撤退後馬上塔利班。
無名
23/11/06(一)20:33:35 ID:pG5ukS9Q
No.1205486
del
>>1205484
首先你得先認知到這世上沒有極端的穆斯林
無名
23/11/06(一)20:45:06 ID:COPz8mL6
No.1205487
del
>>1205486
因為都是極端就不分出來是不是極端了
這很合理阿
無名
23/11/06(一)20:55:07 ID:pXY6m40.
No.1205488
del
>>1205485
他是問算不算反人權,不是問有沒有用哦
阿富汗美軍引發的人權問題,跟駐沖繩美軍的差不多,大都是個案
看不到有NGO或正常國家在靠邀美國種族屠殺或系統性壓迫
甚至有平民寧願抱著軍機,也想跟著美軍跑...
無名
23/11/06(一)21:14:19 ID:OE/urf3s
No.1205489
del
>>1205446
譚雅有錄到"戰鬥宣言"
所以才可以硬凹說是全部民兵
但是巴基斯坦這邊可能惡劣的地方在
拿槍當戰士
鏡頭過來就丟槍哭說自己剛死兒子的無辜可憐老爸
無名
23/11/06(一)21:52:09 ID:pWLOMpmE
No.1205490
del
>>1205488
>甚至有平民寧願抱著軍機,也想跟著美軍跑...
那也是他們很清楚接下來接管的人有多王八
尤其女性在最近又差不多快降回"家具"的地位了
只能說阿富汗人如果不是扶不起的爛泥,那八成就是生來只想把女性當性奴奴役的人渣........
不然說不通當地抵抗力量之弱,塔利班掌權之順利的程度
畢竟那些真正的大男人主義不能接受給美軍管,就不能讓"下賤的家畜"只能跪在他們胯下張嘴吧
這種形容可不是在誇飾
無名
23/11/06(一)22:04:58 ID:COPz8mL6
No.1205491
del
>>1205490
它們的教義給男性的權力極大阿
當然不可能放手阿
無名
23/11/06(一)22:12:55 ID:pXY6m40.
No.1205492
del
>>1205484
有看到西岸的影片,大多是反以的,部分是挺哈馬斯的
包含上街遊行、抗議,甚至有拿投石索攻擊以軍結果被擊斃、疑似親以巴人被私刑等
也有些影片是反哈馬斯的(但不挺以)
反哈馬斯的比較多是個人勢,看來比較逆風?
不過看起來那些西岸巴人沒有槍
反而有些影片是哈馬斯剛恐攻那幾天,屯墾區的以色列民兵拿槍衝到巴勒斯坦區射平民
國際承認的合法政府方面則是表態與哈馬斯劃清界線
但同時抗議以色列的反擊不符比例原則,死傷太多平民
並反對強制遷移加薩平民
無名
23/11/06(一)22:33:02 ID:fc5D5gJs
No.1205493
del
>>1205489
巴基斯坦又中槍!!是巴勒斯坦啦!!
無名
23/11/06(一)22:33:14 ID:COPz8mL6
No.1205494
del
>>1205492
當然是能不收就不收阿 難民問題就是搞人
無名
23/11/06(一)23:13:38 ID:AVEB2dt6
No.1205496
del
>>1205484
西岸那些強佔猶太人土地的釘子戶基本上跟哈瑪斯這些恐怖份子沒有多大的區別
無名
23/11/06(一)23:41:37 ID:ZSWajhZs
No.1205497
del
>>1205494
尤其是巴勒斯坦難民,周圍的阿拉伯國家都被噁心過一遍,現在連同文同種的法塔赫都不想收。
無名
23/11/06(一)23:53:14 ID:COPz8mL6
No.1205498
del
>>1205497
這跟噁不噁心無關
你難民要收要不要土地 要不要糧食 要不要管理
之後這批難民你收留是要當國民還是幫助回國?
難民問題很多不是他們曾經噁心人這點而已
無名
23/11/07(二)00:27:00 ID:8kem.Ho.
No.1205499
del
>>1205491
或許當地人現在慢慢會了解到,現在不是女性權益低落,而是現在所有人都權益低落(望向那些因為雞毛蒜皮小事被拖出來大街毆打的阿富汗人)
無名
23/11/07(二)00:40:19 ID:7QdMMHjY
No.1205500
del
半島的一篇文,可以看看西岸和東耶路撒冷以色列定居點(含前哨)的現況。還有圖介紹西岸的A/B/C分區。
https://chinese.aljazeera.net/palestine-israel-conflict/2023/11/6/%e4%bb%a5%e8%89%b2%e5%88%97%e5%ae%9a%e5%b1%85%e8%80%85%e6%98%af%e8%b0%81%e4%bb%a5%e5%8f%8a%e4%b8%ba%e4%bd%95%e7%94%9f%e6%b4%bb%e5%9c%a8%e5%b7%b4%e5%8b%92%e6%96%af%e5%9d%a6%e5%9c%9f%e5%9c%b0%e4%b8%8a
無名
23/11/07(二)00:51:36 ID:7QdMMHjY
No.1205501
del
約旦首相(兼國防大臣)Bisher Khasawneh先生周一說,任何試圖將巴勒斯坦人趕出加薩或西岸的動作將被約旦視為"宣戰":
https://www.dailysabah.com/world/mid-east/attempts-to-displace-of-palestinians-declaration-of-war-jordan-pm
無名
23/11/07(二)01:13:54 ID:4UaRNNjc
No.1205503
del
>>1205501
有沒有這麼怕巴勒斯坦人過去你家住,
無名
23/11/07(二)02:11:35 ID:8Ywkqc2c
No.1205504
del
>>1205503
智障巴勒斯坦人可是低能到曾經想搶他們國家,當然是怕死了
再加上如果以色列真的打算把巴勒斯坦驅逐出去,唯二比較有可能的選項就是埃及跟約旦
埃及已經擺軍隊在那邊說幹你娘我們不收了
那約旦當然只能跟著喊幹你娘了
SAGE
23/11/07(二)03:17:08 ID:g7qFYgi6
No.1205505
del
仇恨廚文這麼多,這串沉了算了
無名
23/11/07(二)05:54:48 ID:ds679Pg6
No.1205506
del
>>1205498
相比之下歐洲真的太仁慈了
不同文不同種還收了一堆
反而是穆斯林"兄弟"現在一個屁都不敢放
無名
23/11/07(二)06:39:37 ID:O8DLLt6g
No.1205507
del
>>1205505
你好像不知道現在情況啊www
無名
23/11/07(二)07:09:57 ID:Mdv4tIk6
No.1205508
del
>>1205506
歐美那邊的穆斯林兄弟和白左可是聲嘶力竭的抨擊該國並不友巴以及高喊反猶反以等口號,讓好些中東國家看上去還算是理性溫和.
無名
23/11/07(二)07:15:35 ID:iYeQO.uw
No.1205509
del
>>1205506
然後各種惡果現在自己嘗了
而且中東北非這些回教難民可是會挑的,專把目的地放在英法德這些高收入地區呢
無名
23/11/07(二)09:33:22 ID:5NOKftZ.
No.1205514
del
>>1205506
有趣的是當年可是巴勒斯坦穆斯林與基督徒共同組成的恐怖組織,也就是說這裡出來的人哪怕是基督徒也是很會到處炸的
無名
23/11/07(二)12:06:18 ID:7QdMMHjY
No.1205520
del
>>1205508
>>歐美那邊的穆斯林兄弟和白左可是聲嘶力竭的抨擊該國並不友巴以及高喊反猶反以等口號
在先前倫敦的一場挺巴勒斯坦遊行中,有LGBT支持者拿彩虹旗跑去表達支持,結果彩虹旗被扯了下來:
https://twitter.com/SydneyDaddy1/status/1716055369641005212
後來網路就多了很多梗圖,例如這張圖說這種行為跟雞跑去支持肯德基沒兩樣:
http://i.imgur.com/pVndT3k.jpg
無名
23/11/07(二)12:58:22 ID:7QdMMHjY
No.1205522
del
>>1205503
這兩國以前被巴勒斯坦人背刺過啊,現在當然不收。
(不過約旦國內現在有約600萬的巴勒斯坦人(或裔),其中大部分有國民身分,部分僅有難民身分,所以已經收很多了。)
另外也是告訴以色列想解決問題的話,就用自己的土地,別妄想甩鍋給埃及和約旦。(這兩國的高層發表不收巴勒斯坦人的談話時,常會把另一國一起加入。例如約旦的外長這麼說的時,就會說我國和埃及都一樣不收!)
無名
23/11/07(二)16:49:42 ID:KQbtVOzQ
No.1205529
del
>>1205522
約旦還有一堆敘利亞難民,再收就要爆了
無名
23/11/07(二)17:01:42 ID:7QdMMHjY
No.1205531
del
>>1205529
對,好像光敘利亞難民就收了百萬以上。再收真的要爆了。
XD
無名
23/11/07(二)17:32:24 ID:z7tbE6WM
No.1205532
del
>>1205520
完全搞不懂這些LGBT支持者為什麼會跑去支持巴勒斯坦
真的那麼吃反強權進而反美這套精神自慰吃到變白癡了
這類伊斯蘭教徒既反女權又反同性戀,更不用說性別流動了...
無名
23/11/07(二)18:21:58 ID:sKJn2DXU
No.1205535
del
>>1205532
就左派支持那些"少數"的要出來發聲打倒傳統主流價值觀
所以歐洲左派會無條件支持少數且是外來的伊斯蘭教
無名
23/11/07(二)18:52:56 ID:JPHjbRko
No.1205536
del
>>1205535
這就是所謂的為反而反嗎
無名
23/11/07(二)19:10:31 ID:6gT7XPvQ
No.1205538
del
>>1205536
不,照社運分子的說法是串聯被壓迫者
無名
23/11/07(二)20:55:37 ID:UhTNWaWQ
No.1205542
del
>>1205538
歐美歷史裡有沒有類似聯金滅遼這樣的事件發生過?
無名
23/11/07(二)21:01:07 ID:2SjOrwKo
No.1205543
del
>>1205532
主流早就被洗成矛盾的假左翼真左膠了
不敢回答"Is Islam right about women?"這老哏都好幾年了
腦子正常的左派不是被抺成"右"就是閉嘴
而且兩邊背後金主本來就是同一掛
https://nypost.com/2023/10/28/news/soros-funneled-15-m-plus-to-groups-rallying-for-hamas/
無名
23/11/07(二)21:24:11 ID:xck7eE5M
No.1205545
del
>>1205542
呃,東羅馬帝國引十字軍東征算不算?
無名
23/11/07(二)22:55:13 ID:7QdMMHjY
No.1205549
del
>>1205545
應該不算。聯金滅遼=聯蒙滅金的定義,應該就是最弱的聯合最強的,把擋在中間第二強的滅亡掉了。簡單說就是另外一種意義上的自爆長城。
(XD 但事實上,就算北宋帝國選擇聯遼禦金,或是南宋選擇聯金禦蒙,結局應該也是差不多,因為宋帝國的軍隊太弱了。不過前者應該能多拖好幾年。)
無名
23/11/07(二)23:00:23 ID:WLzqDnHo
No.1205550
del
>>1205549
跟金朝不可能吧
靖康之恥傷害太大了
無名
23/11/07(二)23:36:05 ID:7QdMMHjY
No.1205551
del
>>1205550
趙構這個龜孫為了保住自己的皇位,都能悍然殺掉岳飛處分一堆能讓他回復舊土的將領跟金帝國議和了。跟金帝國聯合哪有啥不可能。
事實上,在蒙古崛起後,南宋中不乏有志之士指出,當前的型勢與當年遼金宋的形勢根本一樣,與其幹一樣的事,不如考慮與金帝國聯合。
不過無法聯合除了南宋高層那時一堆短視近利的蠢蛋外,金宣宗這個蠢蛋鐵定也要算一把。金帝國面臨蒙古的進逼損地無數後,他居然發動了侵宋戰爭想要補一些回來。XD
無名
23/11/08(三)00:57:18 ID:vSg.OI3M
No.1205556
del
>>1205551
蒙古崛起的消息傳到南宋,大臣們想到的第一件事就是「我要復仇啦」,於是有了開禧北伐。
因為這件事,本來就沒有互信基礎的兩國,當史彌遠和喬行簡打算用歲幣換宋金聯合抵禦蒙古時,金宣宗根本不信。
然後金宣宗腦抽想從南宋這裡奪地又是另外一回事。
另外宋朝的軍隊在北宋初和宋徽宗初期並不弱,南宋軍隊一直都很強,只是缺乏騎兵去擴大戰果,以及一次失敗就把之前全部的戰果吐出來。
南宋初期的那些事有不少學者寫了,你大概是看了王曾瑜的才會認為宋高宗很孬,不過稍微看看劉子健是怎麼說的,南宋初期碰到的哪些問題。
無名
23/11/08(三)01:21:00 ID:eC/Y2XMc
No.1205557
del
>>1205556
>>蒙古崛起的消息傳到南宋,大臣們想到的第一件事就是「我要復仇啦」,於是有了開禧北伐。
謝謝提醒,我忘了老韓獻首的這一場。
>>然後金宣宗腦抽想從南宋這裡奪地又是另外一回事。
腦抽的不只他和老韓,還有西夏襄宗神宗廢棄與金帝國數十年的友好,在被蒙古揍過後,還改易政策侵金。
>>南宋初期的那些事有不少學者寫了,你大概是看了王曾瑜的才會認為宋高宗很孬
不是。反正他孬是事實,難不成還是啥名帝不成。
無名
23/11/08(三)02:01:34 ID:vSg.OI3M
No.1205558
del
>>1205557
張浚大概得負一半責任。
無名
23/11/08(三)17:56:20 ID:SschnNW.
No.1205574
del
>>1205549
>聯金滅遼=聯蒙滅金的定義,應該就是最弱的聯合最強的,把擋在中間第二強的滅亡掉了。簡單說就是另外一種意義上的自爆長城。
聯蒙滅金是金先攻擊宋才讓宋投靠元的
google"北失南補"
無名
23/11/08(三)18:39:31 ID:eC/Y2XMc
No.1205576
del
>>1205574
>>聯蒙滅金是金先攻擊宋才讓宋投靠元的
>>google"北失南補"
不,上面有島民說,南宋的開禧北伐(1206年)才是先開幹的一方。XD
金帝國發動的北失南補已是1217年開始的事。
事實上南宋帝國中有少數聲音說應該聯合金帝國抗蒙,金帝國中也有少數聲音說應該與南宋交好共抗蒙古。但基本上這些聲音都被無視了。然後西夏被蒙古扁過一次後,襄宗放棄了長期與金交好的政策,出兵攻金。
所以面臨蒙古威脅的西夏帝國/金帝國/南宋帝國,三國面對類似戰國時諸國面臨強秦的局面,仍不思聯合抗敵,只想著窩裡鬥先。一個一個被爆破不意外。XD
無名
23/11/08(三)19:20:34 ID:onNXiPgk
No.1205577
del
>>1205576
這三國關係原本就不好
要合作得起來才是奇蹟
無名
23/11/08(三)19:34:49 ID:YNPraFEI
No.1205578
del
>>1205556
MuvLuv有這個角色嗎?
無名
23/11/08(三)19:37:47 ID:6k0XF2FI
No.1205580
del
>>1205576
但是開禧北伐失敗之後,有簽訂嘉定和議,當蒙古開始圍中都時,南宋以運河阻塞為由停止輸歲幣,貞祐南渡後,派使者使金談判,用給歲幣要求恢復乾道和議時的宋金國際地位,兩國結盟抗蒙,金宣宗沒答應,然後就南侵了,直到金哀宗即位才和南宋議和,之後發生什麼事大家都知道了,南宋拉攏山東義軍結果養出反骨的李全,又當尾刀狗聯合蒙古圍蔡州滅金,接著鄭清之宋理宗手賤開啟端平入洛,三京之役大潰敗,宋蒙由同盟變成敵人,清流又吶喊著不議和、不稱臣、不給歲幣,就這樣一直打下去,直到滅亡。
可以說南宋是被一群憤青搞死的。
>>1205578
沒,同好原創的角色。
無名
23/11/08(三)19:58:13 ID:eC/Y2XMc
No.1205587
del
>>1205577
不過西夏和金之間好像有和平超過七十年沒打仗。
>>1205580
>>貞祐南渡後,派使者使金談判,用給歲幣要求恢復乾道和議時的宋金國際地位,兩國結盟抗蒙,金宣宗沒答應,然後就南侵了
金帝國內部也有大臣反對南侵,認為要合作。但金宣宗直接當放屁還是決定攻宋。
>>接著鄭清之宋理宗手賤開啟端平入洛,三京之役大潰敗,宋蒙由同盟變成敵人
這的確是南宋自己作死。但就算南宋就此安分守己,等蒙古覺得差不多一樣會很快再開打的。例如金帝國遷都汴京,也能變成蒙古再次攻打的藉口。
>>清流又吶喊著不議和、不稱臣、不給歲幣
宋帝國就是靠這三招+厚實的底子才撐了這麼久,也締造了好幾次"和平",居然有人會反對。XD
不過情勢也已經惡化到用這三招也擋不了蒙古了。
無名
23/11/08(三)20:23:14 ID:6k0XF2FI
No.1205588
del
>>1205587
>這的確是南宋自己作死。但就算南宋就此安分守己,等蒙古覺得差不多一樣會很快再開打的。例如金帝國遷都汴京,也能變成蒙古再次攻打的藉口。
這時期金已經滅亡了,史嵩之派人去河南北宋皇陵掃墓、告祭,回來獻露布,這時蒙古就有大臣認為南宋要來爭河南地;南宋也有大臣指出,我國認為汴京是故都,但蒙古人認為那是金的老巢,雙方認知不同,或者認為蒙古人不想要河南地,這兩個理由破壞盟約,但是當大臣們還在討論的時候——而且大部分都反對取河南地,京湖制置使史嵩之還辭職抗議——宋理宗和鄭清之直接聯絡邊將強行推進了。
>宋帝國就是靠這三招+厚實的底子才撐了這麼久,也締造了好幾次"和平",居然有人會反對。
意氣之爭,面子大於裡子,贊成這意見的都是理學家。元朝的袁桷就評論過宋朝每戰不利,是靠著「和」才存續下來的。
>不過情勢也已經惡化到用這三招也擋不了蒙古了。
不一定,開慶之役是最危險的時刻,宋理宗都打算遷都了,結果蒙哥死在釣魚城下,忽必烈急著回去搶奪汗位,答應賈似道開的條件,事後派郝經來取歲幣,可見得蒙古人還是願意接受這個條件,真的沒得談的是蒙古伯顏渡江,賈似道蕪湖兵潰之後,蒙古就要求宋廷投降,其他沒得談。
無名
23/11/08(三)20:43:41 ID:6k0XF2FI
No.1205589
del
而且南北宋的太學生相比較,我最看不起南宋的太學生。
北宋金人圍汴京時,太學生集體從軍當校尉,死傷慘重;南宋太學生平時勾結朝臣搞政治鬥爭,刻意用清議打擊提出務實政見但有損國格或道德上有瑕疵的大臣,藉此謀求自己的政治利益,事後飛黃騰達,一路當到黨副秘書長……啊不是,一路當到御史中丞或右丞相,只會出一張嘴,靠山垮台瞬間翻臉背刺,搞政變趕走率軍勤王的地方官、謀殺主張遷都的將軍很在行,如何御敵救國沒半點本事。
有沒有既視感?
無名
23/11/08(三)21:13:42 ID:eC/Y2XMc
No.1205590
del
>>1205588
>>但是當大臣們還在討論的時候——而且大部分都反對取河南地,京湖制置使史嵩之還辭職抗議——宋理宗和鄭清之直接聯絡邊將強行推進了。
受教了,原來有此事。
>>元朝的袁桷就評論過宋朝每戰不利,是靠著「和」才存續下來的。
不假啊,每次大敗後,都是靠這三招來談和的。(當然另一個原因是,先前不管遼/金/夏其實也沒辦法完全吃下宋帝國,所以可以和談)
>>不一定,開慶之役是最危險的時刻,宋理宗都打算遷都了,結果蒙哥死在釣魚城下,忽必烈急著回去搶奪汗位,答應賈似道開的條件,事後派郝經來取歲幣,可見得蒙古人還是願意接受這個條件
沒有啦~ 1258年蒙哥攻打南宋,賈似道曾私下與蒙古求和願進貢和談就被拒絕。是蒙哥一死,忽必烈迫於搶汗位更重要,才暫時答應求和。蒙哥不死,大概就是一次又一次打到南宋滅亡為止。
但賈似道私下跟忽必烈談好議和條件,結果欺上瞞下,劫殺蒙古殿軍稱是立下功績打退蒙古人。當然說好的稱臣進貢都沒有了。日後蒙古人再次南征,當然不會再跟賈似道談了。
(印象宋帝國求和次數雖多,但背盟的次數也多。算是最垃圾的談判對手之一。XD)
無名
23/11/08(三)21:40:36 ID:vSg.OI3M
No.1205591
del
>>1205590
忽必烈是在李璮/王文統事件之後才下定決心要滅宋的,因為他覺得自己對漢人那麼好,結果漢人還是因為民族意識去反他,所以非常生氣。
王文統是中書平章,主張和宋和談,與李璮是姻親,被捲入李璮叛變事件被殺。
無名
23/11/09(四)22:06:24 ID:v5aOgIAc
No.1205636
del
普通工业事故?
https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20231108/mobile/bkn-20231108122050756-1108_00992_001.html
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