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恐成第二個巴赫姆特! 烏東「阿夫迪夫卡」兩軍激戰
無名
23/11/28(二)10:20:26 ID:6V8bzFAA
No.1206316
del
俄羅斯總統普欽,對於烏俄戰,似乎態度軟化,他在G20視訊演說,說國際間應該思考如何停止這場「悲劇」。不過在實際的戰場上,兩軍依舊持續激戰,位在烏東的阿夫迪夫卡成為激烈熱點,有可能變成第二個「巴赫姆特」。
烏克蘭第47旅士兵,在戰壕裡朝敵軍猛力開火。
烏克蘭部隊在烏東阿夫迪夫卡的北部前線,遭俄軍重型武器和裝甲車突襲,但死守的烏兵就算受傷了,還是奮勇抵抗。
阿夫迪夫卡過去一週,成為烏東戰火最激烈的戰線,烏軍遭到3面包圍,只剩下一條公路補給線。
儘管如此烏克蘭砲兵指揮官說,他們已經將戰場當成一場遊戲來看,每個部隊正在比賽,看誰可以摧毀更多俄軍坦克。
第110機械化旅,就出動無人機投放炸彈,摧毀好幾輛俄軍坦克。
烏軍還宣稱在這裡,每天平均消滅1000名俄兵,然而俄羅斯依舊不放棄,佔領阿夫迪夫卡。
自由記者ArnaudDeDecker:「我們距離阿夫迪夫卡,只有幾公里遠,這裡的狀況變化極快,俄羅斯發動一波波的攻勢,試圖佔領這座烏克蘭城市。」
根據富比士報導,阿夫迪夫卡面積只有29平方公里,但它離頓內次克首府實在太近了,對整個頓巴斯戰線來說,具有戰略重要性。
自由記者ArnaudDeDecker:「我們聽到俄軍持續,發射冰雹砲擊,以及周遭的戰火。」
烏軍:「我們被集束彈擊中,我們的車受損,自從10月10號以來,狀況變得更困難,敵人用飛彈每天大約發射10到15枚飛彈,空襲許多房屋和高樓大廈。」
居民以「絞肉戰場」,形容近期雙方戰火之猛烈,更指控俄軍想把這座城市,變成第二個巴赫姆特。
烏克蘭第三突擊旅士兵:「下車下車下車,Sania下車往右邊移動,跟著Emka跟著他。」
在巴赫姆特烏俄兩軍也陷入激戰,烏克蘭士兵在槍雨彈林中,奮力向前衝發射RPG火箭彈。
但隨著嚴冬即將到來,烏克蘭總統澤倫斯基坦言,東部戰線的部分地區,現在面臨防禦困難。
就在此時美國國防部長奧斯汀,突然造訪基輔,為烏克蘭帶來一絲希望,因為過去一個月,以哈戰爭分散了美國對烏俄戰的注意力。
美國國防部長奧斯汀:「美國仍然致力於盡一份力量,週一我宣布了我們將為烏克蘭提供的,最新維安包裹,價值1億美元。」
CNN主播AnnaCoren:「奧斯汀來到基輔,絕對是為烏克蘭,注入一劑強心針提振士氣,由於中東發生的事情,他們感到被忽視和蒙上陰影,擔心全球的支持正在減弱。」
除了美國德國也宣布加碼軍援,13億歐元的武器給烏克蘭,德國總理蕭茲在G20視訊峰會上呼籲,俄羅斯總統普欽儘快結束這場戰爭。
俄羅斯總統普欽:「當然我們必須思考,要如何中止這場悲劇,順帶一提俄羅斯從未拒絕,和烏克蘭進行和談。」
儘管話中帶刺,但這是烏俄開戰以來,普欽第一次向G20領導人喊話,對這場戰爭的態度似乎有所軟化,甚至罕見使用「戰爭」這個字眼。
俄羅斯總統普欽:「我理解這場戰爭造成的死亡,帶來的無非只有震驚。」
雖然這段發言是說給各國領袖聽的,但也是戰爭爆發後,普欽對烏俄戰事最溫和的言論,態度是否真的有所轉變,還得後續觀察。
無名
23/11/28(二)10:25:39 ID:79EMNU1A
No.1206318
del
>>1206316
>如何停止這場「悲劇」
直接撤兵有很難嗎
無名
23/11/28(二)11:06:59 ID:pRujOM92
No.1206322
del
之前看有些討論反而認為和巴赫不同 最後結果還是很難下結論
1. 巴赫和阿夫迪夫卡兩個戰略地位不同 烏克蘭比較重視阿夫迪夫卡
2. 阿夫迪夫卡防禦設施明顯比較完善
3. 巴赫當時靠人海去推進時烏克蘭沒有大量集束
4. 俄羅斯這次進攻不像之前有大量優秀的部隊vdv 的支援
無名
23/11/28(二)12:27:53 ID:EJp4eICg
No.1206324
del
(中央社莫斯科27日綜合外電報導)俄羅斯總統蒲亭(Vladimir Putin)今天將擬訂的預算案簽署立法,正式批准軍事支出大幅增加近7成,明年撥給武裝部隊的經費將占財政支出的3成左右。
路透社報導,俄國將把更多資源轉而投入與烏克蘭的戰爭。國防和安全支出合計將達明年總預算支出的4成左右。
明年國防支出預計將較今年增加近7成。
俄國明年歲入目標是具雄心的35.1兆盧布(3912億美元),預計年增22.3%,這是假定高油價的情況。分析師認為,若這些假設的情況證明是樂觀的預測,政府或許會不得不提高營業稅。
俄羅斯國會上下議院先前都已通過這波預算案。(譯者:盧映孜/核稿:李佩珊)
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202311280026.aspx
軍費一時上漲一時爽, 一直上漲一直爽
砲灰跟預算砸下去明年給我繼續打
無名
23/11/28(二)13:48:44 ID:zKVtWUdY
No.1206325
del
>>1206322
>>俄羅斯這次進攻不像之前有大量優秀的部隊vdv 的支援
但聽說俄羅斯的堆屍戰術頗有成效,在巴哈姆特等一些戰線都是小面積反推的態勢。
只能說俄軍會這樣乖乖的前仆後繼果然是傳統。
無名
23/11/28(二)14:34:09 ID:GkRAyhz6
No.1206327
del
烏軍已經確定調派精銳的總統旅跟66旅去支援了
這次跟巴哈的重視度明顯不是同級別的
比較尷尬的是砲兵火力主要都在支援聶伯河南岸戰線
那邊的俄軍最近一兩周都被打出屎來可以自己去看看戰情
無名
23/11/28(二)16:32:22 ID:ZYL7KE.U
No.1206333
del
>>1206325
有看到鵝兵抱怨收到的120迫砲彈藥
推進藥裝藥不足,理論上9公里的射程
縮到剩4公里,而小於6公里內的射擊任務等於自殺
反之伊朗和某國產的進口貨裝藥都足
無名
23/11/28(二)17:55:30 ID:pRujOM92
No.1206336
del
>>1206325
最近幾週俄軍較有進展的反而是南部
在北部原本預計要包圍的烏軍的部隊
在空曠地反而被集束彈打很慘
這和巴赫時有些許差別 巴赫當時人海推進效率更高
無名
23/11/28(二)18:00:07 ID:YVOM112o
No.1206337
del
南部邊緣火砲打不到的射程外被推了幾百公尺
無名
23/11/28(二)20:58:52 ID:wZe7SRRE
No.1206348
del
>>1206333
但某國的品質不好
膛炸不少
輕則砲管開花重則全車煙火
無名
23/11/28(二)22:18:53 ID:Ul72n7NU
No.1206353
del
https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20231128/mobile/bkn-20231128111323817-1128_00992_001.html
俄外長將赴北馬其頓
攻烏後首訪北約國家
2023/11/28
北馬其頓是歐安組織今年的輪值主席國,外長會議周四(30日)起在該國首都斯科普里召開,俄羅斯是歐安組織57個成員國之一,北馬其頓上周向拉夫羅夫發出邀請。
俄烏戰事後,俄羅斯航班被禁止飛越北約成員國空域,拉夫羅夫到北馬其頓的話,需航經同為北約成員的保加利亞或希臘領空。
無名
23/11/28(二)22:29:47 ID:ZhdFcfls
No.1206355
del
>>1206324
戰爭狀態下應該不算太高?
以台灣為例,台灣平常常態國防預算就要總預算百分之十五了
無名
23/11/29(三)00:09:57 ID:2URf14uQ
No.1206362
del
>>1206324
戰前俄羅斯年度軍費大約是650億美金,長七成約1100億
推測特別軍事行動每天燒3億,一年下來也差不多1100億
>>1206355
1940年代的國民政府,軍費占了85%的總預算
無名
23/11/29(三)03:24:34 ID:Mn4mqKxY
No.1206365
del
>>1206355
>>1206355
台灣平常常態國防預算好像沒到總預算五
無名
23/11/29(三)04:44:43 ID:3EKGeVpY
No.1206366
del
>>1206365
應該是不到3%
無名
23/11/29(三)06:48:08 ID:rSXCYqQs
No.1206367
del
>>1206366
不到3%是不到GDP的3%吧
無名
23/11/29(三)12:03:52 ID:6/qqGTW6
No.1206372
del
>>1206365
>>1206366
>>1206367
其實國防部平常就有公布
國防預算平均佔政府預算16~17%
https://www.mnd.gov.tw/newupload/202105/11.%E8%BF%91%E5%8D%81%E5%B9%B4%E5%9C%8B%E9%98%B2%E9%A0%90%E7%AE%97%E5%8D%A0%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%94%BF%E5%BA%9C%E7%B8%BD%E9%A0%90%E7%AE%97%E6%AF%94%E7%8E%87%E7%B5%B1%E8%A8%88_054745.pdf
無名
23/11/29(三)12:42:26 ID:rFF/8UM6
No.1206373
del
這幾天中俄方一直宣傳阿夫迪夫卡工業區被俄軍控制,除了俄方資料有其他的來源?
無名
23/11/29(三)18:58:32 ID:GOpm8PM.
No.1206380
del
>>1206373
ISW幾天前有核實俄軍已經攻入工業區,考量實際戰局到核實完成的時間差
現在就算沒有完全控制但應該也差不多了
從親俄流出的宣稱砲擊工業區的影片來看,這個工業區已經被炸到幾乎無險可守的程度了
俄軍的都更流戰術雖然蠢,但確實有效
無名
23/11/29(三)19:42:37 ID:XvsOqC0A
No.1206382
del
烏克蘭國防部下轄情報總局局長布達諾夫(Kyrylo Budanov)的妻子瑪莉安娜(Marianna Budanova)驚傳遭人下毒,已被送醫治療,毒物是重金屬。
https://reurl.cc/Xm0OkM
有什麼食物真的有可能吃到重金屬嗎?
無名
23/11/29(三)21:19:26 ID:3.BZi5c6
No.1206384
del
>>1206382
正常來說沒有,重金屬下毒特別是鉛/汞/鎘算是很兇殘的手段,因為就算沒死後遺症也是終生的,特別是對腦部的不可逆傷害。
老家至今仍然吃天然含高量重金屬食物的習慣,除了在外地出生的小孩外全村人都呆呆的。
無名
23/11/29(三)22:53:17 ID:ZmeXy2bc
No.1206392
del
俄罗斯表明不参加2025年的大阪・関西万博.
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20231128/GE00053922.shtml
大阪・関西万博にロシアが不参加表明
「主催者と十分コミュニケーション取れていない」
2023/11/28
2025年の大阪・関西万博をめぐり、28日、ロシアが参加しないことを正式に表明しました。
政府は、再来年の大阪・関西万博に、160の国と地域が参加を表明していると明らかにしていました。
無名
23/11/29(三)23:45:12 ID:S5Q3FYSI
No.1206398
del
>>1206392
無名
23/11/30(四)00:11:32 ID:OmLsNFL.
No.1206399
del
北一女儀隊因為1970年大阪萬博從長褲改成超短迷你裙 想看的12月1日可以去板橋市政府看北一女社團聯展 氣質美少女超級香
12日北一女校慶還可以再看一次
16日嘉義管樂節又可以再看一次
無名
23/11/30(四)11:50:20 ID:ZvY11tbM
No.1206406
del
美國國防部長近期說,讓俄羅斯贏了下一步就是繼續侵略其他鄰國。
結果拉夫羅夫說: "俄羅斯過去沒有,現在沒有,將來也不會有任何侵略的想法和任何侵略的計劃。"
https://big5.sputniknews.cn/20231127/1055294744.html
XD 看來俄國在烏克蘭只是"回收失土"而已。
無名
23/11/30(四)13:38:17 ID:IcCetgaI
No.1206408
del
>>1206380
可是烏軍大反攻也是用都更流戰術
攻下了幾塊戰略要地跟重要村莊!
無名
23/11/30(四)18:22:40 ID:l4VXH9n.
No.1206413
del
烏軍Technical.
https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20231129/mobile/bkn-20231129090003463-1129_00992_001.html
烏軍使用一戰老爺機槍
攔截俄羅斯無人機
2023/11/29
第118國土防衞旅表示,M1910用作對付沒有裝甲的天竺葵小型無人機。
烏軍士兵把彈鏈供彈的雙聯裝M1910,固定在一輛農夫車貨艙上。
農夫車的型號是舊款ZAZ Tavria,它在扎波羅熱一直生產至2010年代初期。
農夫車最初似乎是白色,但可能為了偽裝而噴上綠色條紋。
俄烏戰爭爆發後,烏軍及頓巴斯民兵均有使用M1910的紀錄。
無名
23/11/30(四)20:21:13 ID:DmOkV8QQ
No.1206422
del
俄國前幾天一位少將踩到地雷晉升
無名
23/11/30(四)21:58:55 ID:l4VXH9n.
No.1206425
del
https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20231130/mobile/bkn-20231130063016701-1130_00992_001.html
俄疑似部署電子干擾設備
防烏無人機襲擊
2023/11/30
11月初以來,塞瓦斯托波爾港口的民用船隻向船舶自動識別系統上傳虛假位置,顯示為塞瓦斯托波爾國際機場,但機場實際位置是在港口以北8公里處。
這意味全球定位系統(GPS)受到干擾,且干擾源可能在機場。
無名
23/12/01(五)09:35:22 ID:mBYm.e8s
No.1206435
del
>>1206413
總比土造的六連裝AK好
不過就快進入冬季了 希望他們有些軍事迷能指點冬季時使用水冷式機槍的要領
無名
23/12/01(五)09:51:28 ID:MYwLM7Yg
No.1206437
del
>>1206399
Hmm.
https://buy.tfgmhca.org/product/mbbook/
北一女青春。樂旗
作者: 北一女中樂儀旗隊永續發展協會
出版: 木蘭出版社
無名
23/12/01(五)19:01:22 ID:7e5CHbT2
No.1206460
del
拉夫羅夫參加歐安組織的會議時發言說,摩爾多瓦注定會成為西方對俄國發動的混合戰爭的下一個受害者:
https://www.newsweek.com/russia-issues-ominous-warning-about-next-victim-1848565
無名
23/12/01(五)21:58:15 ID:xtCf.eFM
No.1206472
del
羅斯西伯利亞地區周三(29日)晚間發生一起火車事故,一輛運送柴油的列車在行駛途中突然起火燃燒,根據烏方消息人士表示,烏克蘭安全局的特務在北穆伊斯克隧道(Severomuysk Tunnel)鐵路上引爆炸彈,導致列車起火並影響該地區的鐵路運行。
無名
23/12/02(六)01:08:41 ID:hDNqrauU
No.1206480
del
>>1206472
北(Severnaya)卫星控制中心也在西伯利亚.
https://jamesbond.fandom.com/wiki/Severnaya_Satellite_Control_Center
Severnaya Satellite Control Center
無名
23/12/02(六)19:16:55 ID:fsV96u22
No.1206510
del
形勢已經漸漸明朗 普丁算對了 俄國撐得比西方久 烏克蘭最慢兩年內不是哀求談和就是投降 若是防線被突破還會更快
無名
23/12/02(六)19:42:46 ID:nV7TtH6U
No.1206513
del
>>1206480
黃金眼?
無名
23/12/02(六)20:59:12 ID:AbLSZ7So
No.1206516
del
>>1206510
普丁已經賠掉過去二十年的政績,受損的國力不是兩年可以復原的
無名
23/12/02(六)22:12:33 ID:WRmT0TcI
No.1206518
del
>>1206516
他沒差吧?這把年紀還能活幾年?只要在生前併吞烏克蘭,後世只會對他歌功頌德,稱他果然是現代沙皇。
無名
23/12/02(六)22:22:35 ID:rYK4qGbU
No.1206519
del
>>1206518
問題就在於能吞掉嗎 真成功歐盟和美國未來20年都不用混了
無名
23/12/02(六)22:43:23 ID:LV9zAPWg
No.1206520
del
打了4年噴了數十萬人加數萬戰甲車1/10的航空兵加黑海艦隊數十艘船而且烏東也沒全吞何況全烏沒有陷落是什麼勝利啊?
無名
23/12/02(六)23:46:37 ID:KDMBjw5g
No.1206523
del
>>1206520
精神勝利
無名
23/12/03(日)00:24:41 ID:2UaD/IL2
No.1206525
del
>>1206518
>只要在生前併吞烏克蘭
那就快點宣布總動員和戒嚴,或是核武
問題是普丁本人不敢,只剩挖東牆補西牆,延緩惡化
無名
23/12/03(日)03:05:26 ID:1VhXoa0g
No.1206532
del
>>1206520
>打了4年
蛤?
認真講是8+2年才對
無名
23/12/03(日)09:14:36 ID:UPqukOMY
No.1206536
del
>>1206520
也別忘了烏克蘭南部被佔了一大塊
烏軍夏天失敗的反攻也沒能奪回
就算現在立刻停戰俄軍也還是賺,因為土地挖了南部一大塊之外,他們還確保了通往克里米亞半島的陸路
反正全世界沒人敢跟他們開戰,損失的裝備可以慢慢補回來也沒差
無名
23/12/03(日)09:55:08 ID:wwxz5P6M
No.1206538
del
>>1206520
勝利條件是可以修改的
只是打的太爛讓人産生錯覺
或著說以沒打前就産生錯覺
至少還占了一大塊
高喊勝利倒也不是不行
無名
23/12/03(日)11:00:35 ID:BuCKOwhw
No.1206540
del
無論眼前戰況如何都不會改變的是:只要俄羅斯沒內部崩解、手上還有核彈 就絕對沒人敢動他 基本上立於不敗之地 但他稍一回氣就一定會打過來(不必完全恢復 只要相對比烏克蘭強就行) 烏克蘭被蠶食鯨吞是無可避免 而烏克蘭只要一投降摩爾多瓦也只是順便而已
西方國家能做的是重整軍備準備在波海三國迎戰 但顯然大家都在當鴕鳥裝沒看見
無名
23/12/03(日)11:12:14 ID:g32KtyH6
No.1206542
del
>>1206540
記得之前好像荷蘭還是哪邊就有人在說,這些給烏克蘭的舊裝備很多當年就是做來跟蘇聯抗衡的,現在不費一條人命就由烏克蘭拿著這些裝備去做這件事了,那麼西方為什麼還要這樣拖拖拉拉的
不過之前亞賽拜然不甩俄國搶回納卡,看起來俄國的影響力真的開始降低了,如果在繼續浪費軍力在烏克蘭,會不會到時候喬治亞也會嘗試搶回之前那幾塊地?
而且我其實不太懂那些親俄國家希望趕快和談的想法,理論上俄國國力被消耗的更多,那些親俄國家不是才有機會跟俄國更平起平坐?
無名
23/12/03(日)11:52:15 ID:WFDJaH7w
No.1206543
del
>>1206542
親俄國家求的不是跟大國平起平坐 而是論功行賞時老大手裡還有夠多東西可以分
無名
23/12/03(日)11:56:37 ID:Ah/8H29g
No.1206544
del
>>1206538
你是說喪事喜辦,或阿Q的精神勝利法嗎?
中國人太有經驗了
>>1206542
綏靖主義或棄保心態吧!
還是牆頭草、假裝和事佬
無名
23/12/03(日)12:14:20 ID:wwxz5P6M
No.1206546
del
>>1206544
現實就還佔一大塊
是阿Q蝦小
真退兵還被佔國土喊勝利才叫阿Q
無名
23/12/03(日)12:33:36 ID:kGPAS/bI
No.1206547
del
烏克蘭就算收復東部甚至克里米亞 俄羅斯只是丟臉 回家準備過幾年再來打一場就是了 要比回氣烏克蘭哪比得過俄羅斯 烏克蘭哪來的錢長期維持龐大國防組織 萊茵金屬等軍工大廠在烏克蘭設廠又如何 戰後的烏克蘭有錢大量採購嗎
而烏克蘭目前脆弱的戰線跟二戰庫斯克會戰後的德軍一樣 贏都是小贏 但一旦有任何一處被突破就會是大災難 根本是命懸一線
烏克蘭就像是被流氓強迫上賭桌的鄰居 賭贏最多只能保本 賭輸就要送命 想不賭還不行 只能苟延殘喘活多久算多久
唯一的機會:普丁駕崩 就像任我行突然嗝屁一樣 魔教就不會打恆山派了
無名
23/12/03(日)12:55:13 ID:WFDJaH7w
No.1206550
del
>>1206547
唯一解還是只有烏克蘭入北約
不然為什麼一堆國家一逃出鐵幕第一件事就是找北約報名
近的也有本來一直是中立國的瑞典和芬蘭化著名的芬蘭都入北約了
事實證明只要北約會員在手 俄國就是連屁都不敢放一個
跟三個軍事科技遠在俄國之上的擁核國作對的賭局 就算是普丁也沒膽子上桌
無名
23/12/03(日)15:59:42 ID:f3ocbRXk
No.1206555
del
>>1206550
北約沒那麼蠢 人人都進去假如老俄垮台的話 北約的意義就沒了
無名
23/12/03(日)17:41:08 ID:obD4ao/6
No.1206558
del
>>1206547
>>烏克蘭就算收復東部甚至克里米亞 俄羅斯只是丟臉 回家準備過幾年再來打一場就是了 要比回氣烏克蘭哪比得過俄羅斯 烏克蘭哪來的錢長期維持龐大國防組織 萊茵金屬等軍工大廠在烏克蘭設廠又如何 戰後的烏克蘭有錢大量採購嗎
XD 現實如果這麼美好,俄國開戰一年內就該定江山了,不會拖到現在。
一對一的確烏克蘭不是俄國對手,問題是烏克蘭的背後可是有北約在支援,北約也說要持續支援烏克蘭和協助烏克蘭軍事現代化。連G7也給了烏克蘭提供安全保證(雖說只提供協助不助拳)
這次俄國若輸到退兵,下次面對的烏克蘭只會比現在更強。不動用核武,或得到中國的全面軍事支援前,我是覺得還是別作夢好了。
>>唯一的機會:普丁駕崩 就像任我行突然嗝屁一樣 魔教就不會打恆山派了
的確有此機率,而且個人認為有6成。但還有4成機率後繼者會繼續打仗的可能。
(當年戈巴契夫接任大位後,好像又打了一年多的阿富汗戰爭才認輸退兵)
無名
23/12/03(日)17:54:24 ID:xEoNBXoQ
No.1206559
del
>>1206558
普丁死後退兵的可能性不高
烏克蘭的宣稱是要回1991的控制線要全面停戰不是烏克蘭投降認輸就是俄國投降
不管普丁死後的接班人是誰丟掉克里米亞絕對會被皇俄派政變掉
就算鎮壓政變成功佔俄國俄國的皇俄派人士也夠掀起大亂逼新總統下台
最有可能的情況就是打到其中一國受不了政府崩潰內亂然後被逼著簽屬極度不利的條約結束戰爭
無名
23/12/03(日)17:57:36 ID:Ah/8H29g
No.1206560
del
>>1206558
蘇聯阿富汗戰爭(1979.12~1989.02)
戈巴契夫是1985開始執政,當時就有意處理阿富汗問題
不過仍先增兵,加強打擊聖戰士和扶持阿富汗民主共和國
再逐步撤出,一直拖到1989年初結束
盧頓已被兼併,東部民兵也改制俄聯邦軍,內地填補人員
不能使用阿富汗模式脫手了,除非莫斯科出爾反爾
無名
23/12/03(日)18:03:08 ID:QxH5GEqo
No.1206561
del
這樣聽起來,烏克蘭的作法應該就是還有多少資源就繼續嘗試推回去,反正俄國人只有逆風才會提到談判兩個字,稍微順風又會開始拽起來不屑談
無名
23/12/03(日)18:09:26 ID:xEoNBXoQ
No.1206562
del
>>1206561
但是問題就是沒資源
前線單位現在平均年齡往5字頭奔去參謀部新組建的單位幾乎都是純步兵旅
就像上面說的一樣烏克蘭光是僵持住就已經拚盡全力了
一個點被突破變成大敗不是沒有可能
無名
23/12/03(日)18:17:15 ID:obD4ao/6
No.1206563
del
>>1206560
謝謝資訊,原來阿富汗戈巴契夫花了好幾年去處理。
>>盧頓已被兼併,東部民兵也改制俄聯邦軍,內地填補人員
>>不能使用阿富汗模式脫手了,除非莫斯科出爾反爾
XD 還有赫爾松和札波蘿熱也吞了。
無名
23/12/03(日)18:26:37 ID:2rpEuaGw
No.1206565
del
>>1206555
在工業時代的第一次重大衝突(克里米亞戰爭)中,英國和法國用蒸汽動力的船隻統治了海上,並用現代步槍(俄羅斯所缺乏的工具)進行了陸戰。 這是第一次戰爭,記者透過電報線從前線報道,攝影師捕捉衝突的影像。 它首次使用了批量生產的武器、裝甲軍艦、水雷和鐵路線。 英國龐大的商船隊在四個遙遠的戰區持續進行戰役,而戰爭則激發了現代護理和新服裝(包括羊毛衫和巴拉克拉法帽)的發展。
幾十年來,俄羅斯不再是一個大國,轉而向內重建破碎的經濟,建設現代戰爭所需的工業和基礎設施,包括廢除農奴制以釋放必要的勞動力。 俄羅斯的撤退打開了東歐和中歐民族主義的閘門。 皮埃蒙特-撒丁島王國於 1855 年加入同盟國,推動義大利統一,這項計畫在十年內完成。 然而,俄羅斯衰弱最嚴重的後果是奧托·馮·俾斯麥在 1871 年創建了一個德意志帝國,該帝國將在接下來的半個世紀中主宰歐洲政治。 建立在拿破崙三世帝國廢墟上的統治地位。
儘管如此,俄羅斯仍然咄咄逼人,並於 1858 年從中華帝國手中奪取了大片領土,並繼續向中亞的弱小敵人進軍,直到莫斯科和中國邊境之間的每個獨立政權都被摧毀。 最終,俄羅斯在巴爾幹半島的野心引發了第一次世界大戰。
無名
23/12/03(日)19:05:48 ID:IjUmMJ3c
No.1206567
del
>>1206555
什麼叫"北約的意義就沒了" 到底再講什麼啊
那北約怎麼不拒絕芬蘭和瑞典入會?
無名
23/12/03(日)19:12:55 ID:KwmONowc
No.1206568
del
俄羅斯是一開始是戰略想定錯誤,以為搞個市場花園基輔就會棄甲曳兵,不是能力不足.千萬別以為俄軍是滷肉腳,現在加上大規模正規作戰的實戰經驗只會更不好惹.
一個例證就是烏克蘭到歐美受訓的部隊都反映西方所提供的訓練許多不切實際,甚至嚴重忽視無人機的戰場運用.烏軍學到的東西,俄軍當然也學到了,前不久的新聞才說俄軍在無人機方面的運用已經反超烏克蘭.
烏克蘭就像揪住惡狼雙耳的人,一放手牠就會衝過來咬死你.戰場上明知不行還是得設法保持攻勢,俄羅斯資源遠超烏克蘭,要是連戰場主動權也被整碗端走那就真的死定了.
雙方來放血比看誰撐得久,烏克蘭當然還是居於劣勢,但比較大的機會可以晚點死.以拖待變,說不定可以撐到勝利,二戰中華民國不就這樣贏的?國際形勢瞬息萬變,1991年之前誰料得到世界超強的蘇聯會在一年內瓦解.
北約幫助軍事現代化和G7的安全保證當然是有比沒有好,但是:
1.軍事現代化的龐大經費誰出?烏克蘭軍工業地區幾乎都歸零,只靠農業收入能維持一支能守住烏俄(+白俄)綿長國境的大軍嗎?他能買+養幾輛戰車?幾架戰機?俄國常備兵力約百萬人,烏克蘭有本事養百萬大軍嗎?就算是百萬純步兵也沒想像中便宜,而且烏克蘭現在就已經快被各種戰費淹死了.
北約一定要幫忙出、甚至幾乎全出,西歐國家和平腦連自己的國防經費都摳門成這副德行,要他們出錢幫烏克蘭建軍?
是啦,養烏克蘭幫忙擋俄羅斯不用死自己人划算到靠北,但和平腦不會管那麼多,只會換算相當於幾頓營養午餐和幾杯珍珠奶茶.
戰爭?有話是不會好好說嗎?你好好說別人一定不會打你的嘛!
2.安全保證這種聽聽就好,實務上就是「到時候看情形再說」.安保如果那麼有效,烏克蘭今天怎麼會是獨自一個人在打仗呢?當初烏克蘭放棄核武時東西方是怎麼說的?
無名
23/12/03(日)20:07:10 ID:bf45PmWE
No.1206569
del
>>1206561
>>1206562
另一邊的俄羅斯,剛宣布擴軍17萬,
開戰前俄正規軍編制只有90萬,動用了18萬侵烏,
今年起調高到115萬,而自12月起再升至132萬。
可能明年初俄總統大選結束後,普丁又有大動作
無名
23/12/03(日)20:21:38 ID:/5TMozOU
No.1206570
del
>>1206562
這個應該也是誤解 主要是烏克蘭到現在都是往高年齡去徵兵導致的 不是往下徵兵
這樣優點是對之後國家發展會比較好
雖然烏克蘭國內也有反對這作法 畢竟不太公平
無名
23/12/03(日)21:09:13 ID:gyi05lSY
No.1206571
del
打下一座城要耗掉數萬人命幾千台車
俄國軍火航太公司最近去中東參展一張單都沒拿到
抱怨什麼西方打壓
就是沒抱怨布丁讓俄國武器都看成垃圾
本來要出貨給印度等的武器都被回收去打烏克蘭
連跟伊朗說好以物易物的戰機都沒收到
誰敢跟俄國下單
今天傳出又有俄軍被占領區的人毒死
一次死20人
無名
23/12/03(日)21:41:59 ID:obD4ao/6
No.1206574
del
>>1206571
>>打下一座城要耗掉數萬人命幾千台車
幾百台吧。另外俄國士兵最不值錢了,多的是。
>>連跟伊朗說好以物易物的戰機都沒收到
>>誰敢跟俄國下單
最近聽說伊朗可能會重新跟俄羅斯下戰機的單。上次破局似乎是因為伊朗想要技轉而破局。這次會怎樣就不知道了。
無名
23/12/03(日)23:58:31 ID:xxGBhEsU
No.1206580
del
>>1206568
如果每次戰役來來去去的都是那幾個番號主攻,那大規模正規戰確實有,但經驗僅限於個別單位.更何況那些不願意填線兵在戰後會有多少人因為金錢或榮譽感續簽?
動員上場或低薪進廠自然能讓軍備比平時有更高的產能和更低的價格,聲稱西方忽視民用機但同樣忽視西方無人機在抗干擾的表現都不是烏俄比的.
無名
23/12/04(一)00:07:58 ID:dv3Xiz/k
No.1206582
del
>>1206540
大前提是俄羅斯『沒內部崩解』。
連打出布魯西洛夫攻勢這個打勝仗的俄羅斯沙皇都在激進保皇黨的努力(笑)下退位了,憑什麼一個既沒打勝仗,又不姓羅曼諾夫,更不是沙皇的普丁會比尼二還有著更好的內部環境? 要知道這人提拔的心腹才剛被逼反然後被曹爽掉了呢,而且還是全球直播呢。
現時間點唯一要擔心的是核彈,但以當下的普丁政府的清廉程度來看,這東西還是放在發射台上還比較有威懾力。
不過說難聽點,俄羅斯也不是第一次打核武牌,整天狼來了狼來了觀眾早就對這件事沒什麼感覺了。
無名
23/12/04(一)13:13:06 ID:6GJ.krHA
No.1206593
del
>>1206582
1914發生一戰,到1917發生二月革命與十月革命
1979-1989蘇阿戰爭,撤兵那年柏林圍牆倒塌,再兩年蘇聯解體
我們只知道普丁一直在燃燒俄國的國力,增加政經和社會壓力
至於壓力鍋會什麼時候,以什麼樣的形式爆炸,或者延緩下來不爆,說不準
無名
23/12/04(一)14:01:49 ID:iOf8Rh7E
No.1206594
del
>>1206567
廢話 有錢啊 你烏克蘭有錢喔?
精烏成腦殘也太可悲了吧
北約就是吸收太多乞丐東歐連防線都不算的垃圾國
當年才會卡你烏克蘭啊 不然當年拒絕個屁
無名
23/12/04(一)14:29:39 ID:FORnLfys
No.1206595
del
>>1206582
等對方自爆這種等待幸運思考
反過來說也可能發生在自己身上
斯拉夫人打仗對我來說很難理解
無名
23/12/04(一)14:41:26 ID:2G4u1YAw
No.1206596
del
>>1206593
不過當下情況與古早時候大不相同,現在大概只有俄國窮人稍微挨餓的程度,兵員動員的數量也還在大部分人覺得"還輪不到我"的程度。壓力鍋的壓力可能沒想像中的大(大概只有中的程度)。
當下俄國應該還有餘裕再打2年以上不爆應該沒問題。
無名
23/12/04(一)14:41:55 ID:1N.gBvIA
No.1206597
del
>>1206594
至少買得起洗衣機吧
看這次俄兵搶成這樣
無名
23/12/04(一)14:43:56 ID:2G4u1YAw
No.1206598
del
委內瑞拉全民公投,問要不要在蓋亞那西部爭議地區建立新州並授予居民委內瑞拉居民身分:
https://chinese.aljazeera.net/news/political/2023/12/4/%e5%a7%94%e5%86%85%e7%91%9e%e6%8b%89%e5%b0%b1%e7%9f%b3%e6%b2%b9%e8%b5%84%e6%ba%90%e4%b8%b0%e5%af%8c%e7%9a%84%e5%9c%ad%e4%ba%9a%e9%82%a3%e5%9c%b0%e5%8c%ba%e4%b8%be%e8%a1%8c%e5%85%ac%e6%8a%95
XD 雖然細節不像,但大體上有普京想併吞烏克蘭國土的類似感。
無名
23/12/04(一)15:36:53 ID:BhLf0Lt.
No.1206599
del
>發射冰雹砲擊
這是啥?
無名
23/12/04(一)16:00:30 ID:w04UI7ls
No.1206600
del
>>1206599
BM-21 「冰雹」火箭炮(俄語:БМ-21 "Град",直譯:hail)
無名
23/12/04(一)17:23:09 ID:L0vSuFwo
No.1206601
del
https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20231204/mobile/bkn-20231204084247209-1204_00992_001.html
在烏華漢拍烏軍設施
涉洩軍事秘密判緩刑
2023/12/04
法院認為,王吉賢拍攝的內容可供俄軍用於推測烏軍的兵力部署,觸犯該國法律。
但考慮到他主動向烏軍捐款,並在庭審前後表示自己支持烏克蘭的軍事行動,法院遂作出上述判決。
當地執法部門另沒收王吉賢的作案工具,包括拍攝涉案影片的相機及儲存卡。
無名
23/12/04(一)17:38:45 ID:2G4u1YAw
No.1206604
del
>>1206601
>>法院認為,王吉賢拍攝的內容可供俄軍用於推測烏軍的兵力部署,觸犯該國法律。
這位網紅在中國算小有名氣。上次敖德薩的中國領事館被俄國 炸到破了窗戶,他也有去現場拍影片上傳。
無名
23/12/04(一)17:40:49 ID:L0vSuFwo
No.1206606
del
>>1206599
https://wikiwiki.jp/vipdsweb/ライセンス/9K51グラード
9K51グラード
無名
23/12/04(一)18:43:17 ID:6GJ.krHA
No.1206609
del
>>1206598
比較像海珊或阿根廷軍政府,國內經濟社會困頓
想以兼併爭議區來轉移焦點,重建威望
無名
23/12/04(一)19:51:19 ID:yXp1Daxs
No.1206613
del
>>1206609
比較有可能是試水溫
圭亞那沒有像樣的軍隊這次被宣稱的埃塞奎博地區地廣人稀
4個台灣大面積的土地只住了12萬人而且大多數是印第安部落
只要美國沒說話開綠燈他就會幹
當然如果美國真的調航母艦隊進來他大概就會當縮頭烏龜
無名
23/12/04(一)20:28:37 ID:eHqfgBBY
No.1206614
del
>>1206609
執政失敗的三流政權為了不想下台,轉移焦點搞出兵很常見了
而且用全民公投方式一來好鼓吹民族狂熱,二來不管輸贏都能轉移責任歸屬
無名
23/12/04(一)23:44:59 ID:u6UjmFYk
No.1206618
del
>>1206595
只能說僅屬斯拉夫大區優秀的匹配機制。
要知道1917年二月革命時整國俄羅斯狀況實際上不太糟(尤其是跟之後死掉一半人口的俄國內戰相比),但沙皇就莫名其妙在激進保皇派(這群人嫌尼二不夠強硬)的努力下垮台,然後這批保皇派居然找不出任何願意繼位的羅曼諾夫之後,帝國就莫名其妙地變成共和國去。
俄羅斯既然有莫名其妙自爆的光榮傳統歷史,那澤倫斯基政府對此事發生充滿希望也不例外。
>>1206596
某方面來說更糟了。
餓又不是完全餓的人群自古以來是民變火種的發源地。
肚子空空的人們只能追隨本能發掘食物,但肚子有些存糧的那一群就會想著比食物更多的事情了-例如說打倒腐朽官僚革命之類的。
無名
23/12/05(二)00:33:07 ID:9WtObpBQ
No.1206622
del
https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20231204/mobile/bkn-20231204000025730-1204_00992_001.html
脫離所屬軍區
各艦隊改隸海軍總司令
2023/12/04
黑海、波羅的海及太平洋艦隊,連同裏海區艦隊,各有所屬軍區,北方艦隊則是一個軍區級的一體化戰略司令部。
駐紮在俄羅斯北部4地北方艦隊責任區的空軍、防空及陸軍部隊,將轉移到尚未組建的列寧格勒軍區。
無名
23/12/05(二)00:48:26 ID:pzK.fZB2
No.1206626
del
>>1206613
應該不是 這區域是蓋亞那主要產油區 2019才被探出來
目前蓋亞那靠石油 每年gdp成長20~30%
年產量快和委內瑞拉石油相當了
無名
23/12/05(二)08:27:08 ID:rRmh096g
No.1206629
del
>>1206618
>但肚子有些存糧的那一群就會想著比食物更多的事情
發動和領導革命的,大多是中產階級,有一定的背景和人脈
無名
23/12/05(二)11:14:52 ID:hOdOE9oM
No.1206632
del
>>1206626
真的是有利可圖,而且聽說蓋亞那那邊的原油是品質較好的那種(委內瑞拉的原油黏稠度太高,開挖和精煉都要花更多資源)。
所以委內瑞拉總統Nicolás Maduro準備好當第二個海珊了嗎? XD
這仗若是開打,包括俄羅斯和中國都會是樂見其成的一方,因為美國有可能會插手。我是覺得俄國可能有在背後搞事,畢竟不管是哈馬斯或委內瑞拉政府,現在都是極端反美親俄的勢力。美國多涉入一場戰爭,俄國的壓力就又減少了一些。
無名
23/12/05(二)11:21:38 ID:hOdOE9oM
No.1206633
del
>>1206618
>>餓又不是完全餓的人群自古以來是民變火種的發源地。
自古以來的確如此。
但專制者只要能握牢軍隊,民怨民怒大部分情況下一樣只能吃土。看中國和北韓就好,就算有再大的民怨,平民難道幹得過黨的槍桿子?
俄羅斯也類似,少數族群再怨恨再不爽,絕大多數接到徵兵或動員傳票也只能乖乖去烏克蘭戰場送死。
無名
23/12/05(二)13:10:23 ID:hOdOE9oM
No.1206638
del
>>1206609
的確較像。
但俄羅斯經濟雖不困頓,但貧富差距嚴重與非主流經濟停滯的情況依然存在著。普京打烏克蘭,除了強化個人威望外,多少也有轉移人民焦點的意味在。所以其實差不多啦~
無名
23/12/05(二)15:33:45 ID:Q2mrS6B6
No.1206645
del
>>1206316
只要敖德薩還在烏克蘭手裡,烏克蘭就能再戰十年。
無名
23/12/05(二)18:34:05 ID:CYutozRQ
No.1206654
del
>>1206632
委內瑞拉這個大爛地旁邊是哥倫比亞跟巴西兩個南美強國
他真的要耍智障也不可能坐視不理就是
無名
23/12/05(二)18:46:06 ID:9WtObpBQ
No.1206656
del
Take a hike.
遠足.
https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1730809-20231205.htm
普京本周將訪問阿聯酋和沙特阿拉伯
2023/12/05
普京曾經在2019年訪問沙特和阿聯酋,期間分別與兩國官員會談並簽署合作文件。
無名
23/12/05(二)19:46:44 ID:hOdOE9oM
No.1206657
del
>>1206654
>>哥倫比亞跟巴西
這兩國的確是地區軍事強國,但會不會軍事介入很難說。哥倫比亞自己還有未談和的反抗軍問題。巴西盧拉則看來像無為而治的人,畢竟連俄烏戰爭都可以置身事外,身邊的火可能會去撲滅也有可能放任他燒,反正委內瑞拉自有國收。
上次ECOWAS開deadline要求尼日政變軍政府回復原狀,否則就可能開戰。結果被無視後好像就沒消息了。XD
最近只看到奈及利亞外交部長要求尼日軍政府釋放前總統:
https://www.voanews.com/a/nigeria-calls-for-niger-junta-to-free-ousted-president/7382641.html
無名
23/12/05(二)22:08:11 ID:Q2mrS6B6
No.1206660
del
>>1206657
反正身邊的火都把國家博物館燒光了,也不見巴西有多在乎。
無名
23/12/06(三)00:00:58 ID:ybGdnpcs
No.1206665
del
>>1206660
謝謝資訊,原來幾年前就燒掉了。
所以這個國家不放行自家以前的航母回港送拆,寧可把它沉到海裡也是可以想像了。
無名
23/12/06(三)09:42:25 ID:ybGdnpcs
No.1206673
del
>>1206422
>>俄國前幾天一位少將踩到地雷晉升
俄國一位州長證實了Vladimir Zavadsky少將的死訊:
https://www.rfi.fr/cn/%E5%9B%BD%E9%99%85/20231204-%E4%BF%84%E5%86%9B%E5%B0%91%E5%B0%86%E5%9C%A8%E4%B9%8C%E5%85%8B%E5%85%B0%E9%98%B5%E4%BA%A1%EF%BC%8C%E4%BF%84%E7%BD%97%E6%96%AF%E5%B7%9E%E9%95%BF%E5%8F%91%E6%82%BC%E6%96%87%E8%AF%81%E5%AE%9E
在網路上看到未證實的傳言是: 該少將開心的試乘俘獲的烏軍裝甲輪車,被己方的白痴迫砲組發現並砲擊,嚇得少將閃避時誤開入了己方的地雷陣中光榮升天。XD
少將連中文wiki都有了:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%97%E6%8B%89%E5%9F%BA%E7%B1%B3%E7%88%BE%C2%B7%E6%89%8E%E7%93%A6%E8%8C%A8%E5%9F%BA
無名
23/12/06(三)21:30:30 ID:Ax576Yrw
No.1206705
del
($_$)
https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20231206/mobile/bkn-20231206091329862-1206_00992_001.html
美制裁香港等地實體和個人
涉助俄國防採購
2023/12/06
聲明指,該採購網絡由以比利時為基地的商人吉特勒(Hans De Geetere)領導,成員有俄羅斯、比利時、塞浦路斯、瑞典和荷蘭的企業與人士,包括香港電子元件代理商「M&S Trading HK」。
這些企業與人士涉為俄羅斯採購軍事用途電子產品,如俄方用於武器計劃和無人機引擎等項目的高級半導體設備。
美國司法部對吉特勒提出起訴,指控他計劃從美國向中國和俄羅斯出口敏感軍事級技術。
無名
23/12/07(四)08:13:01 ID:SgB/wQxM
No.1206712
del
>>1206633
現在的問題在於這些槍桿子是否忠誠的問題。
普丁之前才被自己的心腹給逼上梁山搞了個未遂政變,然後事後反悔又把大廚給曹爽掉。
這隻理論上是最不可能叛變最為精銳的廚子部隊就這樣掰了,其他槍桿子會怎麼看普丁?
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