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mi24的機炮無名23/12/03(日)00:16:59 ID:4J4SjapYNo.1206524del
有的mi24型號是採用這種固定式的機炮

這樣子的機炮是不是使用上比可移動的機炮不方便啊? 要瞄準另一個方向整個機身都要跟著動
無名23/12/03(日)01:19:28 ID:5Tb6seMINo.1206529del
Mi-24P Hind F.
250发可射5秒.
巨大的后坐力.

https://weaponsystems.net/system/1466-30mm+Gryazev-Shipunov+GSh-30-2

The entire 250 round belt allows for 5 seconds of fire.

There is no gun pod for the GSh-30-2 possibly due to the recoil being unmanageable for standard aircraft suspension lugs.
無名23/12/03(日)15:12:48 ID:8HO4mjzgNo.1206554del
>>1206524
雌鹿的戰術好像比較直進直出

跟AH系的懸停躍升是不同玩法
無名23/12/03(日)18:19:55 ID:x8FsLw.ANo.1206564del
>>1206554
不過AH-56當初也有裝砲塔呢
雖然只能裝小口徑或小便榴彈砲
無名23/12/03(日)21:47:15 ID:KvzcsAk2No.1206575del
>>1206524
直升機 = 必要時可以直升的飛機
因此更多時候為了性能考量要保持著有前進的速度是不可或缺的,你把它視為一種浮力很大可以飛很慢的定翼機會比較好理解,什麼超速失速一類的缺點它一樣也不會少.

那既然實務上其實得一直保持向前飛,那像定翼機一樣裝置並使用著向前射擊武器,像定翼機一樣的俯衝攻擊拉起也是很合理的.
無名23/12/03(日)22:02:13 ID:PkJ646.sNo.1206578del
24P不方便的代價是那是Su-25攻擊機上的同一支機關炮拿來用,能穿輕甲

但是直升機機身是承受不住定翼機連射模式每秒三千發的強大後座力,當然更不可能做成砲塔式,所以其實非常差,準確性也不行
直升機版也有比較適合直升機的降速射擊模式
無名23/12/03(日)22:11:34 ID:PkJ646.sNo.1206579del
無名23/12/04(一)12:52:50 ID:D6OSabwoNo.1206592del
>>1206578
後來有聽說俄國炮師承衛國戰爭的傳統
基本上砲身炮膛都是當成耗材在做的
所以打不準的事情不能全都賴給載台
無名23/12/04(一)19:42:09 ID:hnZGUhpUNo.1206612del
>>1206592
這次的情形比較像是Fw190硬裝上兩挺MK103那種
槍是沒問題,問題在這是穿甲用的高初速機關炮,直升機不夠重還硬要裝
雖然遠遠比不上A-10但也是重傢伙

上面我貼的影片不就3000rpm模式發射不到半秒直升機俯仰就失控
如果低空連續發射到三秒大概要種地瓜了
無名23/12/05(二)00:18:54 ID:q0K/M0qANo.1206620del
>>1206612
>>1206578
是說覺得可旋轉機炮威力不足,蘇聯當初目標是讓雌鹿打什麼啊?
無名23/12/05(二)01:11:22 ID:FFEqHUxQNo.1206627del
如果加上一個可動砲台的代價是讓重量變超重,那還是用固定砲就好了對吧?
無名23/12/05(二)08:19:00 ID:GTjjPDhkNo.1206628del
>>1206524
這種固定機砲就是不好用
所以才會被活動機砲給取代掉啊
現在所謂的攻擊直昇機根本沒在用這種設計
無名23/12/05(二)10:32:31 ID:Yf9UUVmYNo.1206630del
>>1206620
MBT之類的?
無名23/12/05(二)12:16:53 ID:hOdOE9oMNo.1206635del
>>1206628
不過火箭炮依然是固定的,似乎沒有活動火箭砲? XD
無名23/12/05(二)12:40:25 ID:L84kRc0.No.1206636del
>>1206635
尾焰把自己點著了可不好玩 反正火箭彈的精度就那樣之餘還是面殺傷武器 因此瞄個大概撒出去就好
無名23/12/05(二)13:13:11 ID:32i.ykwYNo.1206639del
>>1206628
>>現在所謂的攻擊直昇機
所以鯊鯊跟鱷鱷不算攻擊直昇機的意思
無名23/12/05(二)13:34:05 ID:hOdOE9oMNo.1206642del
>>1206639
上面的機砲印象是半固定,所以還是能小範圍轉動。

請教一下,俄羅斯是不是把Ka-50退光了? 因為看到的消息在烏克蘭掉下來的好像只有ka-52。
無名23/12/05(二)14:13:13 ID:GTjjPDhkNo.1206643del
>>1206639
沒有炮塔的驅逐戰車也能像戰車一樣的攻擊敵人的戰車
但沒有炮塔的設計最終就造成了它無法像有炮塔的戰車一樣
可以做出對於敵人的鎖定式攻擊
不能鎖定攻擊
對於會移動的目標是很難攻擊到的
S型戰車也是戰車
同樣這種固定式機炮的直昇機也是攻擊直昇機
但因為能力有限
最終都屬於過時被淘汰的產物了....
無名23/12/05(二)15:28:53 ID:lB73xUqsNo.1206644del
>>1206643
相對的,有砲塔的戰車在車重(裝甲)與隱蔽性上就是吃虧,伏擊戰不利.
東西其實就只是端看設計傾向

Ka-50/52與Mi-24之流就是其實並不擅長懸停(動力,操縱品質)
比起一邊懸停一邊使用砲塔,把它當成慢速定翼機一樣的俯衝攻擊拉起更實際.
作為固定不能轉這點的交換,有看到那根砲管長度了嗎?

對俄國的發動機性能來說,阿富汗的作戰環境一直懸停在那可是一點都不實際的.
無名23/12/05(二)16:15:48 ID:lB73xUqsNo.1206646del
>>1206642
我印象是因為Ka-50本來採購數就很低
直升機的作戰環境一個人的工作量太不切實際了
無名23/12/05(二)16:31:12 ID:kQL8kULsNo.1206647del
>>1206644
實務上一個樣樣通樣樣鬆的東西還是遠比專門往特定方向強化但其他方面完全不行的東西來得受歡迎
畢竟你不能保證永遠只需要面對單一狀況
俄國自己的武裝直升機後來也改回來裝可動機砲
無名23/12/05(二)16:39:25 ID:D7j7bsjUNo.1206648del
這種固定式機砲是不是像以前的二戰戰機一樣

飛過去機砲「打一條線」
無名23/12/05(二)17:42:13 ID:lB73xUqsNo.1206649del
>>1206648
是的,當然一樣
就說回到原始問題,直升機只是必要時可以直升的飛機
想要一直懸停在那的代價不低,所以更多時候直升機是像普通飛機一樣往某個方向持續飛行的.

>>1206647
Mi-28服役的同時,Ka-52也依然持續有採購
無名23/12/06(三)09:57:37 ID:ybGdnpcsNo.1206674del
>>1206646
謝謝說明。一個人操作的確不太實際。不過還是蠻好奇,Ka-50到底是已經封存不再使用,或單純只是沒派到烏克蘭作戰。

話說,Ka-50的彈射座椅還蠻有趣的,先炸掉旋翼,座椅再彈射出來。
無名23/12/06(三)11:05:17 ID:wY4ZN6TQNo.1206675del
>>1206620
對空降區域進行火力壓制然後進行強襲人員投送
無名23/12/06(三)11:10:56 ID:wY4ZN6TQNo.1206676del
>>1206628
雌鹿的定位比較偏向武裝運輸機
衝向目的地→火力壓制→投放人員或物資→加速閃人
衝向目的地→火力支援→接收人員→加速閃人
無名23/12/06(三)11:24:27 ID:MsIEnV3kNo.1206677del
話說現在還有像雌鹿這種專職的武裝運輸直升機嗎
無名23/12/06(三)11:28:47 ID:wY4ZN6TQNo.1206678del
>>1206643
武器設計主要還是看戰場選擇
美系直升機戰術比較接近一戰時的空戰以靈活轉移和懸停為主
俄系直升機戰術比較接近二戰時的空戰以一擊脫離和機動為主
所以美系比較注重旋轉砲塔,俄系就比較不在乎
無名23/12/06(三)11:35:29 ID:wY4ZN6TQNo.1206679del
>>1206677
好像只有雌鹿,畢竟雌鹿最初是以武裝直升機開發的,但是上級過多的要求導致雌鹿變成四不像,後來經過實戰摸索出雌鹿的戰術定位才成就雌鹿的威名,所以雌鹿算是意外的驚喜
無名23/12/06(三)11:45:44 ID:e0it.DKANo.1206680del
>>1206678
想到那個Su-25與A-10的基礎論點不同
Su-25是基於IL-2經驗
對同一目標攻擊超過兩次傷亡率會大增,所以設計成大推力著重俯衝與爬升,高速進戰區彈藥全倒下去就閃人,基本上是種飛行砲兵

A-10是基於美系與德系的對地攻擊經驗
在目標區上空盤旋,確實的找到目標後一個一個精確打掉,所以設計成著重盤旋能力與持久作戰武裝,基本上是種飛行戰車.

這一代的俄式武裝直升機一開始就講白要求廠商弄出一個能跟AH-64對抗的機種.
Ka-50/52是傳統俄式風格的路線,Mi-28則是試著仿了AH-64風格的產物,俄羅斯最終也不確定哪個方向才對,所以兩樣砍單後都各買一些.
跟這種地形為伍能搞好聖戰士嗎閣下23/12/06(三)18:29:52 ID:9QcCc2cQNo.1206698del
>>1206676
我記得食物上變成載荷機跟火力機
組隊衝向目的地分別搞好火力跟乘載再一起閃人

不過這也跟阿富汗又熱又高的地形有關
對旋翼機來說是超級nerf的伺服器 不得不發展適應環境的航術跟戰術
據說戰場上鍛鍊出來的王牌 可以把雌鹿飛到連設計者都驚呼不可能的地步
無名23/12/07(四)22:57:27 ID:G/2w/BSsNo.1206742del
>>1206649
是說俄國航空兵對MI28還有KA52的評價哪個比較好?
無名23/12/07(四)23:12:54 ID:1x.ONlbsNo.1206743del
>>1206698
雌鹿有如飛行的BMP
實務上只能在火力支援與滿載步兵間二擇一
到後來,運兵這種事還是交給Mi-8較實際


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