軍武

>>1207836
最新的M72 要多少錢啊

>>1207866
2000美金左右
造價和性能上紅隼都沒有優勢

>>1207869
紅隼的極限射程到底有多少啊?

>>1207870
中科院宣稱400公尺
但穿深比最新的M72輸150m

>>1207836
當中共有大量坦克可以登陸時
那表示什麼....
真不知買一堆紅隼反甲火箭有什麼用....

https://www.cna.com.tw/news/acn/202401010041.aspx

外傳仍有不少共軍將領捲入貪腐案

2024/01/01

這只是冰山一角，主要是因為他們身兼全國人大代表而曝光，盛傳涉案的還包括戰略支援部隊司令巨乾生上將，海軍副司令馮丹宇中將、北海艦隊司令王大忠中將等。

此外，中國航天科技集團董事長吳燕生、中國兵器工業集團董事長劉石泉等軍工巨頭也已曝光。

換言之，這輪風暴至少7名上將捲入，少將級以上有30多人，至於師級幹部就更多。

>>1207872
M72有到550mm穿深嗎？

記得AT4最重的9公斤版本也才650mm穿深而已？

>>1207874
表示什麼?
表示他們需要在本島供應大量的坦克後勤
躲在山裡往運輸船多丟幾顆反艦飛彈，這群坦克就像沒得充電的高性能筆電一樣困死在台灣無法行動了

>>1207913
那更應該買更高價的反坦克飛彈而不是拿效果和射程都很勉強的紅隼
甚至哈瑪斯的亞辛105都比紅隼好
人家雖然射程不行但至少破甲能打穿梅卡瓦這類重型坦克

>>1207915

搞清楚紅隼是單兵火箭彈不是ATGM
編制不在反甲排裝備而是步兵班彈藥
前陣子在相關論戰中能得知國軍庫存的66火箭彈實彈只有三萬多枚
以現有部隊+後備編制算下去也就剛剛好夠發的程度而且就只能打一輪完全沒有備彈
然後你是要重新量產穿深不到200 mm、射程不到150 m的舊款M72（最新款別想了，原廠是瑞典，等人家同意輸出/授權下輩子吧）
還是穿深400 m、瞄具彈速都明顯提升的紅隼呢
目前陸軍總訂單1萬枚還太少了呢
最少也要3+3萬枚才夠用（替換+備彈）

當然我也同意國軍也應該大量增加ATGM的數量
現在是連40年之前的西德後備部隊都不如

>>1207919

補充，其實要提升穿深也很簡單
畢竟鎖死66毫米口徑是陸軍要求盡量沿用現有生產線的乞丐要求問題
放大成82毫米之類的就是電腦設計點一點的事情而已
但陸軍不下單科科院也沒辦法開工（攤手

>>1207913
表示什麼...
表示台灣沒有海空優勢
中共可以直接海運大量坦克登陸了

>>1207920
記得陸戰隊有一些阿皮拉斯火箭，9公斤 112mm口徑的大傢伙

穿深可以到700mm，但是真的重，而且好像發射聲響超級大

>>1207910
M72現在的演進算是走功能特化型吧
專門穿甲、掩體內使用型、反工事(還分化出口徑縮減型)....
重量從3點多公斤到近6公斤都有

>>1207921
從我十幾年前我在海陸服義務役的時候，當時的假想情境就是我們的特遣隊會是美軍的地面帶路部隊，負責協助偵查、識別跟導引，協助美軍的海空投射進行對地支援。

近幾年陸軍志願役部隊全面改制為聯兵營則是在擴大這個戰術概念，同時更直接配置美軍前線聯絡官的職位在國軍志願役部隊的營級單位編制內，把國軍聯兵營跟陸戰隊全部拉到美國本土去進行協同演訓。只能說美方設想的對台海空支援程度只有隨著時間擴大，而且會比介入烏克蘭的程度更深。

最近一次旅對抗演習也是著重這方面的驗證。

因此萬一開戰台灣會完全失去海空優勢的前提就不存在，但美方又評估即便無法取得台海的全面海空優勢，只要能撕開一段時間的戰略缺口，中國仍然想盡辦法會大量運送一批地面部隊登陸台灣，即便這批登陸部隊可能還沒上岸有很高機率會先損失三分之二也在所不惜，畢竟地面部隊一上岸，即便沒有壓倒性優勢都很難處理。

>>1207923
是陸軍，陸戰隊全部都用美製跟國造武器，因為陸戰隊比陸軍更要求與美軍各方面軟硬體的通用性。
APILAS是當年法國還願意賣台灣戰機跟軍艦時一起採購的。

>>1207921
你是不是想要說
台灣失去海空優勢就可以投降了
所以不用準備66榴彈，而是要準備一人一支白旗?
想說就說嘛

>>1207928
所以你沒看到現在鳥俄戰爭的現況嗎???
鳥俄雙方早中期都有大量坦克....
但是坦克大量耗損是因為反坦克火箭嗎???
好像是無人機....
而鳥克蘭可以逼退俄黑海艦隊是因為什麼???
好像是無人艇...
結果台灣看到烏俄戰爭的啟發不是將經費加快研發無人軍工產業
而是花錢去買用不到的紅隼.....
看看人家對岸對無人軍工產業在以巴戰爭和鳥俄戰爭的影響吧...

>>1207929
又是無人機廚
>但是坦克大量耗損是因為反坦克火箭嗎???
是贖罪日戰爭就已經驗證過的良好掩體加反戰車飛彈
>而鳥克蘭可以逼退俄黑海艦隊是因為什麼???
說的好像莫斯科號是無人機打的一樣

無人機在烏克蘭打的主要功能是偵查跟敵後的游擊戰
烏俄影片中無人機擊毀的戰車99%都已經失去戰鬥能力
無人機方便歸方便，但他並不是萬能

>>1207935
早期俄軍的損失是良好掩體加反戰車飛彈
隨著俄軍步炮坦協同逐漸完善反戰車飛彈得手的機會越來越少
俄軍會先派出無人機偵查可能藏反戰車飛彈的地方再用坦克自帶的熱成像儀再掃一遍確定沒人
進攻時坦克都躲在步兵後面當步兵炮絕不進入反坦克飛彈射程
現在烏軍的主要反坦克手段是無人機開光用砲兵反坦克或是用地雷

>>1207924
去m72 ec生產商官網看感覺超不合理的，3公斤多的 m72 ec和saab 7公斤多的at4射程還有穿深居然差不多，這什麼黑科技

>>1207928
阿不然哩
補給被斷，你打不過別人家戰車
打的時候還八成是夏季
台灣糧食自給率還只有3成
斷水斷電斷糧 斷軍火打持久戰
真棒真有你的
愛台灣解決一切問題，有愛就行!!

>>1207919
問就是有比沒有好
老共的投射能量有限,
有紅隼還是66, 先上岸打不穿的MBT等重裝甲不會太多
那些自有ATGM/陸航/炮兵處理
但沒有的話連甲車都能把你死老步車過去

>>1207939
66很短很輕，能玩的花樣比較多
紅隼又大又重，穿深又差

>>1207940
像上面說的，最新版本的m72重量也增加到3.多公斤了，紅隼在同口徑量級沒有比較差，所以說那個桶子做那麼大要幹嘛啦

記得有聽說可以送回工廠重裝3次，但是戰時大概沒機會就變呆重了（平常訓練桶子可以回收倒是能省錢）

>>1207939
>>1207940
說真的紅隼再怎麼重也才5.1跟6.8公斤，穿深再怎麼差都比66來的深，取代的是AT4跟SMAW，而非66。

>>1207943
>>穿深再怎麼差都比66來的深
穿深只比舊版66深，新版M72已經超過了

>>1207936
在這種戰術下，坦克的重裝甲還有作用嗎?
把坦克的裝甲砍到像IFV，好像沒太大差別，還能多帶點東西

>>1207945
還是有用啊
俄軍和烏軍都有坦克走位失誤或是敵人真的藏的很深意外吃了RPG的情況
坦克比較厚裝甲和掛滿大部分身體爆反也就意味著坦克手有幾次的容錯機會
砲兵反甲主要也是靠破片賭能不能打壞坦克的履帶或是裝甲薄弱處逼使乘組員放棄車輛
換成皮更薄的裝甲車也就意味著破片殺傷的效率大幅提升

>>1207944
M72A8穿深也不過只有350mm，哪來的比紅隼深?

>>1207950
M72 EC Mk1有到450mm RHA穿深
而且只有3.4kg

>>1207951
450跟400差很多嗎？
兩者反甲版重量也才差1.7kg

>>1207952
其實差很多
很多主戰坦克的設計都是首上和正面有厚重的
其他地方能偷就偷節省重量像是用間隙裝甲或是直接拿鐵柵欄圍一圈
這50的差可能就是對方勉強防住或是射穿之後能小範圍毀傷內部成員和零件的機會

>>1207953
要打主戰基本上是標槍跟拖式的工作....

>>1207952
5.1恰好是3.4的1.5倍
3支M72 EC Mk1，和2支紅隼一樣重(10.2公斤)
知道問題在哪裡嗎？

>>1207955
這玩意兒的攜行基本上是一人一支

http://cn.nytimes.com/usa/20230512/george-santos-future/zh-hant/

　蔡老英腫筒被沒力堅國,逼成買一大堆獸肉精過多的牛肉
,陳老扁腫筒被沒力堅國,逼成買一大堆三流軍火,沒力堅國
只要命盡黨買進一大堆三流物品的話,沒力堅國可以把大員
島的抬毒運動,假裝成曖昧不明,沒力堅國還裝成沒力怒嗆
命盡黨員的抬毒運動?!
　但是沒力堅國以後要對抬毒思想開始不爽!這或許有未來
人給沒力堅人講:沒國人再對命盡黨員搞曖昧到沒力擋抬毒
運動的話,無形因果會造成未來沒國人的國會,一定會出現
一堆怪裏怪氣的國會政客,外加一堆麻煩事?!
　這時候的大員島的綠色島民,要開始不爽命盡黨的背後有
錢乾爹,也就是沒力堅人!。

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230524000018-260407?chdtv

>>1207957
美軍士兵在打城鎮戰時，一個兵能背兩三支M72，因為比較輕
就算只背一支，省下來的1.7公斤，差不多是3枚手榴彈或3個30發彈匣的重量了

>>1207957

https://knowyourmeme.com/memes/noob-tube

In 2004, a user named 67thRaptorBull commented on Scenyx Eentertainment Community Forums [1] about a complaint on Halo 2, which was launched on Xbox on November 9th, 2004.
He dubbed the Fuel Rod Cannon "Noob Tube".

>>1207951

我就一直覺得M72 EC Mk1這數據有夠詭異的

Saab官網上有把AT4家族的一些數據列出來

https://www.saab.com/products/at4


AT4CS RS 有效射程 300公尺，穿深也350mm，但是重量是標註<8公斤，那猜大概也有7公斤多

到底M72 EC Mk1是怎麼辦到重量一半，射程跟穿深與AT4持平的?

如果是那AT4應該早就賣不出去了才對

>>1207961
M72 EC跟紅隼研發時間點差不多
AT4於1990年代就在美軍大量服役了

>>1207969
官網資料應該是saab現在有在生產的版本？

不可能saab技術那麼差最新款at4重量兩倍還比不上吧？

>>1207959
美軍打城鎮戰，一名士兵再怎麼樣都不可能背到兩三支M27，都是放車上，打完了再回去拿。

>>1207938
來了，典型軍盲只看標題的台灣糧食自給率三成。
https://www.storm.mg/article/4477286?mode=whole
幫你節錄出來：
相較於美澳等國超過100%的糧食自給率，台灣的糧食自給率看似低迷，但若分項檢視，稻米達到110%，日常所需的五大類食物包括水果、蔬菜、肉類與蛋類，糧食自給率都有達到7成以上，蛋類直逼100%，水產甚至有153%，唯有油脂和乳品較為缺乏。
細究其他糧食，台灣的糧食自給率是被黃小玉給拉低。小麥、大豆自給率不到1%、玉米也只有3%，但因為台灣的飲食習慣逐漸由米食改為麵食，其他糧食所需則受全球貿易自由化影響，糧食自給率才只剩下3成。
戰時你以為還有挑挑揀揀不吃飯要吃麵包的份？典型沒做過研究只看過標題的標題軍盲。

>>1207972
化肥。

>>1207973
事實上，台灣也訂有《糧食管理法》與「國內稻米安全存量標準」，要求農委會應儲備不低於3個月稻米消費量的安全存量。農委會企劃處長莊老達指出，台灣每月約食用10公噸的稻米，安全存量是30公噸，目前公糧加上民間庫存已經超過100公噸，可供國人食用12個月。

>>1207972
>>1207975
只要拿對岸的自給率比就好了
世界最大糧食入口國, 最大來源是美國都不怕了, 台灣還真的沒在怕
看上次貿易戰放一堆漏洞給對岸不擇手段買美糧也那個樣子,
美國真的認真斷糧的話先撐不住內部不穩的的八成不是台灣這邊
這次俄爹可沒有瘟豬和餘糧能賣了

>>1207874
>當中共有大量坦克可以登陸時
打巷戰阿
美國都送你裝備叫你這樣打了

>>1207975
>>要求農委會應儲備不低於3個月稻米消費量的安全存量
但煮飯的天然氣存量最高只到14天，通常存量不到10天

>>1207981
事實上戰備存量都是用最低容許量去算...
用平時的民用消耗下去算都沒意義
想也知道台灣人不會因圍島而餓死
但是生活營養種類將大幅度限縮
基本上全國只吃粗米乾糧和冷凍蔬菜
能源也是一樣，商業活動最小化並宵禁後能源消耗會大幅減少
預計可以省到平常的三成，盡量以燃煤燃油代替燃氣
(當然，燃氣比例太高真的問題很大就是)

>>1207982
有禁止轟炸儲氣槽嗎?
不然那麼大一顆很容易被炸

>>1207985
沒有

>>1207982
燃煤燃油在承平時期會被碳稅給重罰，碳稅再過兩年就要上路了。
而且天然氣要繼續用還得把排污再減半才能用，不前的技術達不到，所以等同也不能用。
目前基載能源除了天然氣只有核能可選擇。

>>1207836
確實
大家當平民等著領新身分證就好
反正民進黨跑了只是換個人當領導

判决了.

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/cnnews/20240108/mobile/bkn-20240108000514285-0108_00952_001.html

台男赴美留學逃兵役
緩刑2年罰8萬新台幣

2024/01/08

台北地院認為，葉男明知役齡男子皆有依法服兵役之義務，但仍長期滯留美國，導致未能接受徵兵處理，破壞兵役制度公平性，另考量其坦承犯行，兼衡並無前科犯罪紀錄、為就業關係無法及時返台接受徵兵等情狀，最終作出上述判決。

>>1207993
等著坐上習近平大巴還差不多