軍武

因為招標項目是標「衝鋒槍」
至於使用.300 BLK的槍枝在中華民國的法律是歸類在哪一類就不清楚了
應該說有明確定義過嗎，我看了槍砲彈藥刀械管制條例之類的也只有給分類而沒有定義

>>1208694
比較好的制止力?
避免海盜在船艙中挨了一發還在板機造成流彈傷人?

>>1208696
只能依據警政署的解釋.....

300blk的亞音速彈特點就是可在短槍管加消音器時達到十分不錯的低聲音武器，並維持突擊步槍的火力，也許是由這個方向來考量選這個彈種的，畢竟556短槍管步槍若再縮短槍管，就無法再加強抑制槍口噪音了（556彈種天生的限制）
但也不排除是想跟上世界特戰潮流購買的

>>1208694
>>1208702
海巡單位經常需要登船
短小的300BLK步槍是最好的選擇
像我哥十幾年前在海巡服義務役還是拿65K2的

>>1208698
.300(7.62)的彈頭制止力一定夠啦…但5.56難道就不夠?…
.300的核心意義還是在那個裝上消音器之後
至於解釋嘛…笑笑就好~
("衝鋒槍"在國語辭典中也就只是全自動火器而已…所以…能連發的都可以算?)
>>1208702
不過……世上沒啥人拿.300阿……全球最大客戶都在美國民間…恩…
短管5.56很吵喔……基本上你只要用亞音速的5.56也通就是了…
(我就是要推5.56!)
>>1208711
照你的說法應該要拿回UZI的……
我個人是推崇把t91改更短就好了(10.5吋)

>>1208696
中華民國法律並沒有像美國一樣規定槍枝特徵
你持有mac10還是m2五零機其實在法律上沒甚麼分別

>>1208722

大雪天請注意安全...

是說美國軍警不知道是不是因為民用市場蓬勃發展，感覺常常會去搞些特殊彈藥測試的感覺

>>1208722
5.56制止力不夠不是講了很多年嗎
新彈種有改善也是無法和.30比

而亞音速5.56印象中彈道/動能/穿透力都很糟
.300blk所以興起的真正原因是填補不堪用的亞音速5.56的空檔
又可以無痛上AR/MCX等5.56平台

反正Stg44和AK當年也是衝鋒槍定位
匪軍還直接叫衝鋒槍
.300 AR這麼叫算是復古吧w

>>1208733
沒記錯的話5.56的殺傷力其實問題根源在它有個最適終點速度
如果用標準的20吋管發射廉價的軍用標準彈藥
這個最適區間好像在2~300M吧 非常軍團用途的設定
距離太近反而會讓彈頭滾轉不足 一槍兩洞
被投訴制止力不足絕大多數就是這個一槍兩洞
畢竟這是靠挖肉殺人的彈頭 而不是傳統的大顆放倒人的彈頭 挖不了肉效果就差了

然後還可以看出基本問題是這種彈藥靠正確的彈速來殺傷
反過來說就是不正確的發射條件就拿不出正確值 或者正確距離段變很窄
14吋(12”?)短管的M4它的最適殺傷區就是近界遠界都收窄 印象中剩不到100M
不但終端射程收短 終端準度差 更怕風偏 而且近距遠距殺傷都變差(其實是變窄了)

所以說超短管突擊步槍代用衝鋒槍其實問題很多
而且最好不要期望它剩多少步槍威力
當你短管到了10吋這種地步時 它連射藥都燒不完 能量都變成槍口火焰跟噪音了
能量根本沒用在彈頭 這樣哪還有原來的殺傷力 除了後勤之外沒多少好處的

>>1208733
再說回556殺傷力沒問題的說法
既然它要靠最適速度條件殺傷 那我給它更理想的環境不就得了

所以晚期的高級彈藥就是彈頭小幅度增重之餘 給它燃燒效率更好的彈藥
這樣就可以拓展外彈道最適速度距離區間 甚至在肉眼射程內幾乎全域最佳殺傷
(50～400M都能打出空腔之類的)
由於556這類中口徑全靠空腔殺敵 這種配置對於556的療效更勝於其他口徑
所以對556黨來說換口徑是不必要的行為 而各種新口徑支持者則是認為
一旦新口徑推廣到軍界民界甚至國際通用
具備數量基礎就能用省去高級射藥跟精密彈頭 用更低的成本達到性能

所以個人淺見是這個巨大的流通與儲備規模能不能以合理的時間與費用完成
可以的話就趁著換新槍換了 不能的話就是假議題
去量產新彈藥把單價壓低還比較理智

>>1208724
嘛…這個問題你就要問那位質詢的記者(?)是怎樣想的了…
>>1208725
倒不如說是因為美國廠商知道軍標案過不了可以直接流到民間去回本,所以向來在新玩具開發上都滿敢投入的
>>1208733
要是去跟.308(.30類很多)比當然是比較低…但最大的問題就是你要拿來打什麼
5.56本質上就是要靠FPS來達到那個理想傷害,所以改成sub彈難免一定是靠降低fps(加重彈頭或減裝一樣),但問題說回來還是你打算要拿來幹嘛?
翻譯問題真的無解w(台灣也沒正名嘛…
>>1208744
我覺得那種說法是用早期的彈藥和配置(20吋 1:12繞徑)才會有那樣的問題啦…
我不知道國軍還在用啥配方但至少老美的標配綠頭是M855 62gr FMJBT
這個在就算用在14.5的步槍上真的沒你說的那樣慘…
M193 那種55gr FMJ的彈藥才真的有比較慘一些
(mk262都上到77gr HPBT了

我的想法是你要推.300也不是不可以…但前提是要先確定可以全員消音器…
要不然沒有全員消音器的話你還是直接回去用10.5吋5.56就很夠了…

滾動不夠我是覺得855或193那種FMJ本質上就不是要短距離用的了…為了要達成更高度的蘑菇化老美才搞出mk262那種HPBT的增強彈種囉…(雖說主要是為了長距離
一般m4a1就是用14.5的管阿……Block I~II都沒改過長度囉
而且聽SF那些人實際肉測幾乎都沒在抱怨5.56傷害不夠阿…
我是覺得生產一個你可以靠舊有彈藥就可以達成的目標專程跑去採購新彈藥挺沒意義的就是了…

回到.300(或是6.8)的根本問題…這東西除了超少量的人外根本不受歡迎阿……
就算在10.5的管燃燒不完全的前提下你配上mk262那種彈藥的答案也依舊大量流通…
(補充一下另外這東西其實單買也沒很貴一般一發0.87鎂左右,對比賽用彈藥來說算很一般的價位帶


另外我其實一直很不理解的另一點是…大家常說傷害不夠…那個除了靠凝膠實驗來去證實外,還有別的方式嗎?
要不然我真心覺得在登艦後那種交戰不到50m的情況下拿.308和5.56有啥差…

>>1208744
短管5.56(7~10吋)就算動能低點也不是手槍甚至PDW彈能比的
和P90打的5.7mm比, 7吋AR的初速相近, 但彈頭重了一半到一倍
短5.56和手槍彈SMG/專門彈藥PDW是三種不同定位的東西
運用成本只是其中一個因素

軍用的話還有一點是只帶一組短管上槍身, 就有完整的短管步槍可用,
不用多帶一整把短武器
改.300也是類似, 在5.56體系的沉沒成本上比較有效率
近來最潮的海軍noveske就是實用.300, 訓練用5.56省錢

說來類似的爭議在俄系彈藥上也跑過一輪了
有一派人嫌5.45制止力太低和亞音速彈表現不佳而繼續擁護7.62
早幾年還有不少人吐嘈有7.62x39何必用.300blk
不過直彈殼和能用5.56平台轉換還是有意義

>>1208755
消音器普及化在美軍推好幾年了吧
連效果相對不好的5.56都搞那麼多年了
也沒人說要普通GI用.300

而且少講了一點, 5.56的消音效果爛, 而且越短管越爛
5.56搞七吋消音還是很吵, 而且消音器壽命會短到不實用
.300可以搞出honey badger那類配置
海巡登艦那種已經是最用得上的情境之一了(超窄室內的爆音問題)

>>1208757
不過.300跟5.56彈藥特性差這麼多,到最後應該還是直接用回5.56八?(基本上也沒啥聽到海豹除了那次演習外有真的使用300的說法)
https://youtu.be/9bmjaHTcH0E
實際上AR天生就是那樣,你用300不配sub彈也是會幹爆吵(不管有沒有裝消音),另外消音的效果除非是sub要不然嘛……還是幹爆吵
消音器的壽命這我沒研究…
但我覺得你能一口氣把消音器鋼材搞壞…你的槍管也差不多了八……
(.300不是天身就sub而是你選擇讓他變sub,用我常買的網站來看真的不是多數

>>1208759
只是你沒在關注吧
美軍SF的消音武器從MP5SD=>MP7=>然後從honey badger還是AAC的時代就有在用300blk了
再講一次沒人說300是直接取代5.56

沒消音需求的民間當然不一樣
沒在用消音器當然不用sub
實用角度的話有聽過用300 AR來繞過狩獵的最低口徑要求

>>1208762
我覺得少量使用那種只能算是該次演習或是小隊用爽的吧…
MP5SD,MP7那種好歹說整個單位採買,蜜罐有小規模採買過嘛？(100隻以上的單位)
因為那種玩爽的也有小隊自己跑去買上槍身的情況(數量不超過20)

當然是沒有說那300來去替換5.56的意思就只是客家精神的覺得美軍SF那種想玩啥就買啥較為不適合台灣SF啦…
就是特勤他們到底是為了何種需求跟購買物來去開這次的300採購的

>>1208763
就是因為.300和AR一樣不用買成槍才各買各的
甚至連SIG MCX/LVAW都可以只用上機匣裝在AR上
如果是普通AR/MCX換槍管更是用了都看不出來

http://pewpewpew.work/sigsauer/mcx/lvaw.htm
玩過一輪之後開標搞了個打5.56的SURG
但還是有各自回頭去用300的
兩者的用途就不一樣

至於海巡要300blk不見得有啥不合適的
也不是要代替5.56
另一個可能性就是有想要的槍種, 用彈藥規格來限制住(看向sig mcx

>>1208764
但那個採購案裡面最後也用的是5.56阿……
再來就是單位上只會少量買來玩就是因為用的是自己的荷包…
沒人會跟復活節BBQ過不去的

除非他們可以標案得標後還去改內容物的先例啦…
不然政府標案你寫啥就是要買啥給啥的…

>>1208765
我記得是有些部隊某個數量/金額以下的可以自行決定採購
所以才那麼多少量的新玩具
會用到300的部隊走這種方式很正常

何況標案不合部隊需要又不是什麼少見的事
一開始就是有人不想用MP7才搞出LAVW
上面說的Noveske 也是在SURG交貨後才採購的
2019到2022年海軍部下了共500萬美金以上的單給Noveske
就算一把五萬美金也夠你定的一百把了

>>1208766
恩…為啥我查Noveske的案子都只有看到小量的玩具而已……
他們家主要是在做配件的耶…真的有本錢接500萬鎂得標案嗎?

>>1208770
https://www.thedrive.com/the-war-zone/40523/about-those-custom-rifles-navy-seals-were-seen-carrying-on-a-recent-training-mission

https://govtribe.com/vendors/noveske-rifleworks-llc-noveske-431u5

五百萬是幾年來的總數 主要是2019一年就有快四百萬
我也是查了才知道比規模想像中大很多
Noveske業務又沒多少只有做槍
那買的數量少不了

比較可能的是一整套系統買
連瞄具消音, 複數不同口徑上槍身和槍管等耗材
看到有個說法是找他的一個原因, 是同時有556和300 10.5吋以下成槍產品的廠家不算太多
(還有測試過8.5吋的)

覺得其實這次採購是一種測試或武裝儲備，並不代表是全面換發
台灣的採購量應該沒有大到生產商願意免費給三四套去測試，所以只好用買的......

我當初對5.56用彈速換殺傷的印象來源
制式M855 用20吋管發射

mk262對比舊版m855的外彈道數值
以披甲破裂估計殺傷標準
*這邊的m855還有樓上的m855都是舊版 現在換了綠頭m855改良過
**畢竟是二三手資料 這些搞不好都是黑山公司推銷mk262給出的

M4A1發射M855彈的明膠穿透試驗，距離50碼

翻滾破裂區偏遠
偏離人體中心點

M4A1發射AA53彈的明膠穿透試驗，距離50碼

mk262(競標版跟配發版有沒有差啊⋯⋯)
用短管14.5“射擊
翻滾破裂區更靠近人體中心
而且殺傷區形狀更靠前也更大

全部資料來自槍砲世界網 而且有可能來自黑山廠⋯⋯
後來m855改版綠蛋了

>>1208825
開的標是70把, 測試又好像太多了
而且好像同時有9mm的產品來投標
找到標案但沒找到細節

海巡特勤在抓走私的時候常常會到非常狹窄的漁船內部衝突
真的是轉身都難的那種窄

所以才會嘗試看看用.300blk吧

我自己在猜想,可能一半是嘗試,另外一半想要脫離軍方主導5.56彈藥生產線及購買通路,警方這邊想要彈藥更加自主一點?

>>1208838
抱歉沒看過標案內容，沒到這麼多把
查了一下海巡特勤隊編制員額是75人，看來是全面換發

>>1208867
https://tw.news.yahoo.com/%E7%89%B9%E5%8B%A4%E9%9A%8A%E6%B1%B0%E6%8F%9B%E8%A1%9D%E9%8B%92%E6%A7%8D%E7%AB%9F%E7%9E%9E%E5%A4%A9%E9%81%8E%E6%B5%B7%E6%94%B9%E6%8E%A1%E8%B3%BC%E7%AA%81%E6%93%8A%E6%AD%A5%E6%A7%8D-%E6%B5%B7%E5%B7%A1%E7%BD%B2%E5%9B%9E%E6%87%89%E4%BA%86-020701127.html

https://planpe.pcc.gov.tw/prkms/tender/common/bulletion/indexBulletion
找"衝鋒槍"就有, 70把無誤
但還有一個"113年度手槍、衝鋒槍及步槍"
但沒看到得標品項的細節, 不知道.300的說法是哪來的

>>1208867
特勤隊為了能夠依照任務需求則武器裝備，本來每個人就不只一把槍。與其說是換裝倒不如說是增加武器選項。
台灣的海巡特勤是解編一支陸戰特勤隊去成立的，因為過去陸戰特勤隊要用在跨國民間執法總是綁手綁腳的，所以本來就是一批帶著美系戰術觀念的人組成的單位。
且現在民間也很容易買到3A抗彈板。

>>1208870
我是>>1208867打字太快出錯，原本想講是"沒想到這麼多把"
沒有否定70把的意思，所以才會推論是全面換發

>>1208870
照那個新聞看起來是開放多種口徑來投標，目前"外傳"是.300 BLK的槍得標?