軍武

貴族義務這種觀念有差別嗎

>>1209503
春秋的時候這套觀念就崩掉了
但是在歐洲卻可以維持很久
難道是跟種族有關?

>>1209504
西方貴族造反也很常見
西方除了羅馬之外大部分時期都是大分裂
小國寡民適合封建制，以最原始的血源團結在一起
而且領主之間經常打仗
不蓋城堡不搞好防禦工事真的會沒命

至於中國，大統一之後每個皇朝都努力拔掉地方勢力的牙
獨裁者就害怕人民團結自治
最好勾心鬥角互相傷害沒空找朝廷麻煩

所以跟種族無關，是政治社會結構所造成

>>1209505
法家商鞅思維是人民越窮越悲慘，人民只想著過日子，他們更容易統治人民。

歐洲發展了一種統治體系，地方領主擁有很大的權力來保護他們的人民。 這種制度被稱為封建制度。 中世紀時期，一種新的去中心化的政治和經濟體系統治著歐洲的生活。權力下放是由很多因素造成的。 幾個不同群體的入侵慢慢撕裂了羅馬帝國。 隨著人們撤退到相對安全的鄉村，這導致了城市的衰落。封建主義是由於缺乏維護基礎設施的資金而導致國家權力下放。 羅馬帝國滅亡後，歐洲陷入經濟大蕭條。 貨幣非常稀缺，以物易物成為買賣商品的主要方式。貿易是歐洲成為世界主導力量​​的驅動力。 歐洲貿易的發生是因為他們的食物非常糟糕，他們渴望香料來使他們的食物更美味。

>>1209504
一位基督教傳教士未能成功地讓中國人改信基督教。 他寫了本書，說這是儒家思想的過錯。 他說，儒家思想教導人們進行角色扮演，國王和大臣、父親和兒子、老師和學生，並以此為滿足。 傳教士沒有說的是基督教也教人角色扮演。 中世紀的教義認為，上帝將世界分為三個階級：綿羊、牧羊犬、牧羊人。 農民是羊，騎士階級是守護牧羊犬，神職人員是牧羊人。 農民在社會中有著明確的角色，雖然他們絕對低於貴族，但他們必須讓每個人都有飯吃，就像牧師需要讓每個人進入天堂一樣。 這將是中世紀中期向西歐貴族傳授的理想。

>>1209508
>>法家商鞅思維是人民越窮越悲慘，人民只想著過日子，他們更容易統治人民。
那是德川家，商鞅是主張重法條，名賞罰

>>1209505
>>至於中國，大統一之後每個皇朝都努力拔掉地方勢力的牙
拔不掉或拔不了的朝代也很多
>>獨裁者就害怕人民團結自治
>>其實中國皇帝比較害怕內外戚跟權臣造反

>>1209505
是說法蘭西在百年戰爭後的中央集權化
是國王有刻意為之，還是單純地方貴族大量死亡的必然結果?

>>1209511
https://ctext.org/shang-jun-shu/weakening-the-people/zh
商君書
弱民:
民弱國強，民強國弱，故有道之國，務在弱民。樸則強，淫則弱；弱則軌，淫則越志；弱則有用，越志則強。故曰：「以強去強1者弱，以弱去強者強。」

>>1209505
「第四階層」指的是新聞媒體，特別是它們在政治過程中扮演的角色。

這句話起源於法國大革命，當時教會、貴族和平民組成了第一階層、第二階層和第三階層。 1821年，埃德蒙·伯克首次將媒體稱為第四階層，他想指出媒體的力量。

這個詞現在有些過時了，但用來強調記者對政治的重要性。

新聞媒體經常被視為對其他三個階層權力的關鍵檢查，充當監督者，讓民選官員和其他公眾人物對其行為負責。

媒體在為公民提供有關政府正在發生的事情的資訊以及揭露腐敗、濫用權力和其他形式的不法行為方面發揮著至關重要的作用。

媒體中的意見領袖在塑造人們對重要公共議題的態度方面也發揮著至關重要的作用。

除了其監督功能外，第四權還充當不同聲音和觀點的平台。 透過對政治辯論、選舉和其他公共事務的報道，新聞界有助於確保在政治過程中廣泛聽取和考慮各種觀點和意見。

近年來，隨著社群媒體和其他數位平台的興起對新聞媒體的傳統商業模式提出了挑戰，第四權的角色受到了密切關注。

>>1209517
王室有意為之吧⋯⋯
貴族彼此之間也會靠婚嫁跟戰爭而擴張與消亡
單次事件死一票也只是短期對王室可能有利
實際上搞不好還反效果(英王借勢壓迫

過一段時間那些大小規則各自重整完搞不好還更強法王更管不動
畢竟客觀法王沒變強啊
後來的法王中央集權是藉著文藝復興開始朝向近代國家轉型
用掉幾世紀的漫長過程 中間還出包了好幾次開倒車過
最後王權落實穩固 是商業工匠還有財稅撐起常備軍制一大堆轉型的粽效

>>1209517
都有
阿金庫爾是一個超級棒的機會，死了一狗票的大貴族
路易14的集中君權又是另外一回事
不過他自己還不夠猛吧

>>1209493
會有這種想法的沒上過歷史課，不曉得「歐洲中世紀」有多落後
同時代的東方蠻夷可能都比歐洲國家強過好幾層

要城堡的話，福建的土樓幾乎就是城堡了吧。

>>1209525
最近黨工或是公關公司常駐
或者只是單純廚
這篇前幾個回文的語氣很類似

>>1209525
應該說中世紀長到比我家的貓還長，由西羅馬爆發四散的五世紀一直到全歐洲都在努力湊齊七顆龍珠想復活羅馬帝國(東羅馬：嗯嗯嗯！？)的十三四五世紀一比根本兩個異世界WWW
混為一談就真的暴露出剛看了點什麼啟發智慧型影片就想獻寶的本質......好吧至少還沒跑出什麼"新的概念"，阿彌陀佛真主至大無量天尊插標賣首阿門......

>>1209540
你知不知道從五世紀到十五世紀的歐洲其實是比「同時期」的東方落後？大航海時代之後歐洲才打破了這種趨勢。

想玩偷換概念，但知識量太低或邏輯不好是玩不起來的喔。

>>1209540
隨便好幾個朝代掏出萬來萬去士兵的中國區域內各個古王朝對全世界同時期其他國家都是不可思議的...

也是要有足夠的生產量才能養這麼多人口，換算成經濟確實能淹死歐洲，但通通思想都是守門員

>>1209539
快拿爆米花，要開始了

>>1209540
你需要來點十字軍東征啊！神羅！
>>1209545
難說，傳統中國有常備兵的朝代不多，大多是徵發農民服役，平常則要求農民農閒時操練。畢竟皇帝也會怕將領變成軍閥，然後行堯舜之事。

>>1209600
>>傳統中國有常備兵的朝代不多
也沒那麼少，至少六朝都有，府兵制每年也要教召訓練

>>1209545
中國真的好厲害...

>>1209545
西方除了分裂前的羅馬帝國應該沒有其他國家體量能跟同時代的中國相當吧
封建時代一堆細碎的小國實力根本沒辦法跟大部分時間都是中央集權的中國比
加上後來還要吃一發黑死病人口直接砍半

>>1209518
這個弱民不是讓人民生活不好而是相反吧？
樸則強，淫則弱用滿清八旗入關之後變廢的過程看就很好懂

如果要論冷兵器時代 歐洲那一套或許才是成本最低的
但是這就要求各地領主有很強的責任感
說穿了中國之所以使用那一套就是因為地方豪強責任感都不強
或是說有危機意識的人在中國不多 軍事人才不多
歐洲最大特徵是城堡密度非常高
有人推估如果蒙古真的打到西歐他光是面對密密麻麻的城堡就會先累死
蒙古那一套騷擾在歐洲會不起作用

>>1209610
中華帝國的大部份危機都在內部
一切都繞不開維持統一帝國的內部穩定
只要內部不出事, 其實外部威脅是不怎麼能真正傷筋動骨的
但一出事就是連環爆破

>>1209610
成本低並不表示高效
推行貴族民主制最徹底的波蘭立陶宛聯邦最終被分化瓜分
而早期英法神羅也充斥著貴族挾國外姻親勢力威脅王權的案例
對領地的責任不等於對國家國王的責任
就跟中原仕紳與征服王朝的關係一樣，無論中西沒有一個君王會忍受這種長期被架空甚至勒索的畸形關係的

>>1209621
工業革命前只有外族夢想入主中原享榮華富貴
哪有中原人吃飽太閒去忍飢受寒開疆拓土放羊吃風?

>>1209621
>>1209622
中國從根本上來說是體制擁腫
邊境地帶也是經常被騷擾 只有皇上一拍腦袋說要追殺遊牧民族才會全國動員
而且那種長征的軍隊一般都要調集全國糧草 效率很低 而且打沒多久就財政見底 所謂遠征只是搞了一個專吃國庫的運輸產業
之後這遠征軍隊終究要撤退的 邊境的遊牧民族照樣可以回來騷擾
最終長期的發展變成只能靠當地自立自強
而且官僚化的問題就是地方資源會被侵蝕
原本只需要養活當地的人變成還要去養另一批人
結果造成邊疆的軍隊還要搞軍屯這種軍對自己下地種糧食的畸形政策
中古世紀的武裝貴族則沒有那麼多肥羊要養
土地上不養官僚不養懶人 就光養種第的人跟保衛土地的人
跟教會對農奴很好 簡直是一有機會就瘋狂放假
他們就是第一線人員 對於邊境的實際狀況也比中央更清楚
有點像共產主義跟資本主義
由當地的領主來決定囤積多少糧食 蓋什麼程度的堡壘
然後本來就養不活多少人的土地就不應該在上面蓋任何城堡

>>1209625
亞洲糧產量高, 但又沒有東南亞高到隨便種隨便長也是個問題
糧產量高人口增長也高
地區糧食供應一出問題就爆出一地難民
真的把人都餓死反而一了百了
吃不飽餓不死的才會成為難民潮和民變

就算沒災難, 古中國糧食運輸引起多少問題也是唸書就有教的

>>1209628
中國的問題最終都能歸類他們養了一套監視系統
這個監視系統的問題還特別多
每年固定考試招收一堆新人
有的監視軍隊 有的監視農民 有的監視商業 有的監視自己
監視就是這個官僚的主要工作
隨著時代過去這個系統注定是越來越臃腫最終養不起所有的人
有人會說這個官僚至少承包了水利工程跟大型建設
但是在歐洲這是商人負責承辦的工作
歐洲人商業發達也是因為他們學會談判上的合作
地方矛盾也是透過武力自己解決
說句不好聽的就連製造遠洋大帆船的效率都是歐洲商會那一套比中國還要有效率
中國是能造大帆船 但是那必須要先有政治需要才會造
所以中國的官僚之所以要抑制商業完全是因為他們害怕商人搶了自己的飯碗
唐朝節度使被派到地方首先想的絕對是"我他媽的看到了啥 財政都拿去餵米蟲了 原來敵人在京城裡"傻了才繼續給那群天高皇帝遠的傢伙納稅
中國的黃權體制只有在崩潰的時候才是正常的 因為他們都是在快餓死的情況下才意識到自己養了太多肥貓

中國古代朝代總是會崩潰的主要原因大多都是糧食危機
梯田就是為了增加土地糧食生產率而開發出來的
就算是這樣也是會因為天災導致文明不能穩定發展
近代有考古學家認為
秦朝之所以滅亡是因為發生天災海嘯沖垮沿海都市導致國政衰敗

>>1209604
「常備兵」指得是職業軍人。

>>1209625
大部分成員不擅長騎馬的民族要去出征其他非農耕區的民族，靠徒步或坐車來行軍軍費應該是遊牧民族的好幾倍。如果是途中會經過農耕區還可以靠掠劫供養軍隊，偏偏大草原長不出糧食。

>>1209625
其實東方人也有城堡　只是範圍比較大　叫作城池

>>1209634
西歐的特徵是城堡密集獨立性強
就像一個充滿魚刺又沒什麼魚肉的魚那樣
中國城池基本就那幾個核心大區 只要能拿下就控制巨大的範圍
就是太平天國的幾場攻城戰役也是用手指就能數的出
而且軍隊又非常官僚 沒有打仗的動力
換成西歐的那種城堡密度標準 可能逆賊才打下幾座城堡就要開始考慮外交跟招安的問題 因為周遭伺機而動的饑渴貴族太多了
有城堡淪陷外族代表奪回城堡又有土地能分貴族
太平天國在中國的最大敵人可能是一個曾國藩
但是在西歐散裝城堡下 他要面對好幾個曾國藩

>>1209631
秦漢時期主要的精華地帶應該是華北的黃河流域吧?

怎麼沿海地帶會影響到整個秦朝大地?求解

>>1209634
歐洲城堡最核心的建築就是食物儲存處。該建築還設有士兵宿舍。 這是領主和他的追隨者在被入侵者包圍時做最後的抵抗。 因為據傳這裡有監獄和刑訊室，所以它的法文名字被翻譯為地牢。 城堡是後勤和國王領土得失的場所。 城堡讓國王有時間聚集人力並派遣軍隊在城堡陷落之前營救。食物儲存處周圍有高塔和城牆。當轟炸使食物儲存處目的變得毫無意義時。 它的建造設計被放棄了。 後來建造城堡儲藏室的目的是為了豪華住宅功能。

>>1209636
歐洲的城堡在功能變成豪宅之前
就是整個城鎮的控制中心兼鎮民避難所
不是什麼沒有肉的魚
用大砲轟到垮或用圍城餓死裡面的人不難

太平天國已經很近代　不算中世紀了

>>1209643
守城、圍城雙方就都在賭，看哪一方糧食先吃完嘛！
有運河或靠海的城市就比較難用包圍斷她糧食了。

>>1209649
這種已經是城邦國家或中式城池等級了吧
封建城堡或日式山城最多就是要塞而已

>>1209667
這君堡吧 不意外啊

>>1209649
>有運河或靠海的城市就比較難用包圍斷她糧食了。

一座城堡無法單獨作戰。
伊斯瑪儀派在伊朗山上建造了許多城堡，攻擊者必須爬山。 當蒙古人攻擊一座城堡時，他們會受到另一座城堡的增援防禦者的攻擊。一座城堡人口爆發疾病。 防守最嚴密的阿拉穆特堡附近有河流。 當他們發現其他城堡守軍投降時，他們意識到無法獨自戰鬥。 於是，他們也投降了。自從蒙古人摧毀了城堡後，只剩下想像圖畫和遺跡。

https://www.youtube.com/watch?v=dRG7Ks_lmGI
https://www.youtube.com/watch?v=SEt66NUH64Q
https://www.youtube.com/watch?v=cz-TalYWMds

>>1209649
以色列馬薩達要塞的糧食儲備比羅馬軍隊還多。 要到達要塞需要爬近90度的山坡。 於是，羅馬軍隊從另一個山頂修築坡道，直到填土路到達馬薩達山頂。

>>1209690
那是羅馬耶！

>有運河或靠海的城市就比較難用包圍斷她糧食了。

羅馬從陸地和海上攻擊西西里敘拉古。羅馬人帶來了他們自己發明的裝置來幫助他們的進攻。 桑布卡，一座帶有抓鉤的浮動攻城塔，以及透過滑輪降低到城牆上的船上雲梯。叙拉古居民拉基米德設計了起重機操作的鉤子(阿基米德之爪)用來將羅馬船隻從海中吊起，然後將其扔下。 傳說他還設計了一面巨大的鏡子（阿基米德熱射線），用於將地中海陽光偏轉到船帆上，從而點燃船帆。 加上安裝在城牆上的弩砲和投石機的火力，挫敗了羅馬人。

敘拉古人擊退羅馬圍困的成功使他們過於自信。 羅馬人收到消息稱，該城的居民將參加一年一度的女神阿耳忒彌斯節慶。 一小隊羅馬士兵在夜色掩護下逼近這座城市，並設法翻過城牆進入外城，並在增援部隊的幫助下很快控制了這座城市，但主要堡壘仍然堅守。

羅馬人攻破城市後，在家的阿基米德繼續在沙上寫數字，他的計算被一名羅馬士兵打擾。 阿基米德對這種打擾表示抗議，粗魯地叫士兵離開。 這名士兵不知道他是誰，當場殺死了阿基米德。

羅馬人控制了外城，其餘人口很快就撤回了內城繼續抵抗。 羅馬人圍攻了城堡，並成功切斷了這個縮小地區的供應。 經過長達八個月的圍困，守軍因飢餓而陷入巨大困難，談判進行中，一位伊比利亞隊長，阿赫拉迪納的三名長官之一，決定讓羅馬人進入靠近城牆的地方來保全自己的生命。 經過漫長而代價高昂的圍攻之後，羅馬人感到沮喪和憤怒，屠殺了許多他們所在的敘拉古人，並奴役了其餘的大部分人。 隨後，這座城市遭到徹底洗劫。

>>1172593
>>1209694

https://www.youtube.com/watch?v=Qc7HmhrgTuQ
.
https://wagestream.com/en/what-have-the-romans-ever-done-for-us/

What have the Romans ever done for us?

罗马人为我们做过什么？

>>1209634
難啃又善用各種地形優勢的“中國城堡”大概就宋末的釣魚城吧

>>1209694
東羅不是羅

>>1209759
通常只提釣魚城
但四川山城算一系列了
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8D%97%E5%AE%8B%E5%9B%9B%E5%B7%9D%E6%8A%97%E8%92%99%E5%B1%B1%E5%9F%8E

>>1209759
>>1209771
稍微瞭解南宋晚期歷史的人或多或少都會知道釣魚城是個連環寨吧？
>>1209768
神羅不是蘿。

>>1209789

釣魚城畢竟有名，防禦力也確實突出
然而就跟君士坦丁堡的最後一樣，單一要塞再強，
孤城不立終究是需要外援的，
不然再怎麼死撐最後也是死路一條

>>1209789
Byzantine
Discussion
Study
Meeting
好文明

>>No.1209789
解釋不清，已經開始用魔晄爐發電

>>1209768
我認為神羅、東羅，甚至把中央政府建築蓋成羅馬風格，使用羅馬字的美國，都算是羅馬的一部份。

>>1209818
羅馬共和國逐漸確立了對東地中海的霸權，其政體最終轉變為皇帝獨裁統治。 羅馬帝國享有相對穩定的時期，直到公元三世紀，外部威脅和內部不穩定的結合導致羅馬國家分裂，地方軍隊稱其將軍為「士兵皇帝」。 其中一位戴克里先看到國家太大而無法由一個人統治，因此試圖透過建立四人統治或四人統治來解決這個問題，並將帝國分為東西兩部分。 儘管四帝制很快就失敗了，但帝國的分裂被證明是一個經久不衰的概念。

君士坦丁一世獲得了唯一的權力。 在接下來的六年裡，他將拜占庭城重建為首都，並更名為君士坦丁堡。 前首都羅馬距東部重要省份較遠，戰略地位也不那麼重要。 它不受邊疆統治的「士兵皇帝」的尊重，也不受被授予公民身份、認為自己是「羅馬人」的帝國人民的尊重。 君士坦丁大刀闊斧地改革了帝國的軍事和民政管理，並建立了金索利都斯作為穩定貨幣。 他支持基督教。君士坦丁王朝與波斯薩珊王朝進行了長期的衝突，並以他的女婿朱利安的去世而結束。 短暫的瓦倫提尼亞王朝忙於對抗野蠻人的戰爭、宗教辯論和反腐敗運動，隨著瓦倫斯在阿德里安堡戰役中的死亡而在東方結束。 狄奧多西死後帝國分裂。

瓦倫斯的繼任者狄奧多西一世允許哥德人在羅馬領土上定居，從而恢復了東部的政治穩定。 他還兩次介入西半區，分別擊敗了篡位者馬格努斯·馬克西姆斯和尤金尼烏斯。 他積極譴責異教，確認尼西亞基督教相對於阿里烏教的首要地位，並將基督教確立為羅馬國教。 他是最後一位同時統治帝國東西兩部分的皇帝。 他死後，西方將因一系列「士兵皇帝」而不穩定，而東方則由行政官員繼續掌握權力。 狄奧多西二世在很大程度上將東方的統治權交給了安提米烏斯等官員，安提米烏斯建造了狄奧多西城牆以保衛君士坦丁堡，君士坦丁堡現已牢牢地成為羅馬的首都。

狄奧多西統治時期的標誌是對景教的神學爭論，最終被視為異端，並制定了《狄奧多西法典》。 它也見證了阿提拉匈人的到來，他們蹂躪了巴爾幹半島，並向帝國徵收了大量的貢品。 然而，阿提拉將注意力轉向了迅速惡化的西方帝國，他的人民在他死後分裂了。 利奧再次征服西方的嘗試失敗後，軍閥奧多亞塞廢黜了羅穆盧斯·奧古斯都魯斯，殺死了他的名義繼任者朱利葉斯·尼波斯，西方皇帝的職位被正式廢除。

由於運氣、文化因素和政治決策的結合，東方帝國從未遭受蠻族封臣的叛逆，也從未受到蠻族軍閥的統治——這些問題導致了西方的衰落。 芝諾說服問題重重的東哥德國王狄奧多里克從奧多亞塞手中奪取了義大利的控制權，他也做到了。 芝諾與帝國和平共處後，由阿納斯塔修斯一世繼任。儘管他的一性論偶爾會帶來問題，但阿納斯塔修斯是一位有能力的管理者，並實施了多項成功的金融改革，包括廢除克利薩吉隆稅。 他是自戴克里先以來第一位去世時沒有對他的帝國造成嚴重問題的皇帝。

>>1209818
拜占庭的字源尚不清楚。 有人認為這個名字是源自於色雷斯。 它可能源自於色雷斯人的名字Byzas，意思是「公山羊」。 古希臘傳說指的是希臘國王拜札斯，麥加拉殖民者的領袖和城市的創建者。 老普林尼在他的《自然史》中提到了這座城市的名字萊戈斯，很可能對應於早期色雷斯人的定居點。

日耳曼王國與東羅馬帝國關係不睦。

德國歷史學家希羅尼穆斯·沃爾夫首次使用「拜占庭」一詞來描述羅馬帝國的後期。從那時起，除了歷史或詩歌背景之外，這個城市的舊名稱很少被使用。 然而，直到19世紀中葉，這個詞才在西方世界被普遍使用。 將其稱為“拜占庭帝國”有助於強調其與早期以羅馬為中心的拉丁語羅馬帝國的區別。

「拜占庭」一詞對於許多也聲稱是羅馬帝國真正繼承者的西歐國家也很有用，因為它被用來使拜占庭人作為真正的羅馬人的主張合法化。 在現代，「拜占庭」一詞也帶有貶義，用來形容過於複雜或神秘的事物。 「拜占庭外交」已經意味著過度使用詭計和幕後操縱。 這些都是基於中世紀對拜占庭帝國的刻板印象，這種刻板印像是隨著西歐人與拜占庭人的接觸而發展出來的，並對他們更結構化的政府感到困惑。

在伊斯蘭和斯拉夫世界中不存在這種區別，帝國更直接被視為羅馬帝國的延續。 在伊斯蘭世界，羅馬帝國主要被稱為 Rûm。 在整個 20 世紀，奧斯曼人使用「羅馬民族」一詞來指稱拜占庭帝國的前臣民，即奧斯曼帝國境內的東正教基督教社區。

>>1209789
好吧
綠羅也是羅

>>1209819
奇了 俄羅斯比羅馬大 但就沒什麼分裂問題