軍武

古代历史.

https://www.iwm.org.uk/history/a-brief-history-of-drones

A Brief History of Drones

The first pilotless vehicles were developed in Britain and the USA during the First World War.
Britain’s Aerial Target, a small radio-controlled aircraft, was first tested in March 1917 while the American aerial torpedo known as the Kettering Bug first flew in October 1918.

軍武宅最喜歡倚老賣老了
這個四軸無人機剛出 如果有人說要把它用到戰場就會遇到以下幾種這個東西不能用到戰場的理由
A現在無人機早就發展成可以射地獄火飛彈 全球鷹聽過沒有 四軸無人機到底是啥雞巴玩意兒 回去打電動吧你!
B你當敵人是豬頭三嗎?這個東西早就出現很久只要用一個干擾槍就能癱瘓的東西 你還想把它用到戰場! 戰場上很危險的你還是回家看電視吧!
C四軸無人機這麼小一台 你要把這東西用到戰場上最多也就投投手榴彈而已吧 笑死人 別再異想天開了 回家睡覺!
D知道最強的無人機是什麼嗎?就是核彈!那也是一種無人機!回家多讀書!
E續航力這麼低的東西估計用步槍就能打下來了吧 你是在開什麼國際玩笑 回去上廁所!

F這東西也不便宜 用這個不如直接呼叫直升機吧

應該不多吧？ 戰術偵查功能一開始就很明顯 後來動力足以支持攜帶小型爆炸物後作為戰術投彈工具也不會有人有意見吧？

大型定翼無人機無法取代的是長時間的滯空能力與大型遠程武器的攜帶與投射能力

現在是繼續洗”島民”守舊厭新？

>>1209706
很久以前大概是10年前這邊分成兩派
一派是主張未來的無人機是全球鷹這種高價機甚至是無人戰鬥機
另一派主張無人機是消耗品塑膠機身配廉價電動引擎裝炸彈去炸步兵或車輛

>>1209713
就精障在以偏概全, 把天差地遠的東西混為一談
不論是"無人機"的性能和成本
還是所謂島民的意見

全世界真的錯估的一點是居然會出現侵烏這種不上不下的泥巴仗
還有俄羅斯廢到讓這種無人機有用, 甚至自己也要用

>>1209725
侵烏這場泥巴仗也確實讓這些小型無人機有機會表現,進而促成小型無人機的應用與普及化,不過對小型無人機的應對與反制方式也比較簡單方便就是...至於精障在那邊高潮無視就好

>>1209701
真的蠢
問題是現在打仗的是俄烏這種三線國家在菜雞互啄,就像當初中印用木棒打仗你總不會也說木棒是未來趨勢吧?

>>1209741
烏俄戰爭本身的環境也夠「利基」了，我不信這種慢速四軸掛彈無人機面對更完善的無人機反制戰術還能像現在烏俄有所發揮
歐洲那邊好像試過散彈槍+鳥彈已經足夠應付飛到頭上丟炸彈的那種攻擊了，可能到時歐美那邊會每班配個拿散彈槍專門反無人機的也說不定
小型武裝無人機的未來大概還是快速的遊盪彈藥做延伸，事實上烏俄那自23年中開始遊蕩彈藥的擊殺影片也開始出現
這些比四軸更難以察覺並防範(當然四軸在偵查上還是方便許多)
大型無人機則是一直都很有用啊，TB-2在亞美尼亞活躍前MQ-9手上沾的血還不夠多嗎

>>1209730
我記得在空拍機剛出現到俄烏戰爭前的這段時期
討論都差不多是:
「續航力不足裝載量太少，成不了有效戰力」
「商用電子電路太簡陋，只要美/俄電戰一開全天的無人機都掉光光」
「群蜂撲天蓋地的話大概可以突破防空陣地吧但是一旦有電戰則毫無機會」
當時的想定大概都是執行短期戰術攻擊的情境，小型無人機作為矛頭有什麼應用
真的沒人想得到現今無人機變成21世紀壕溝戰殺手
甚至是FPV機裝著錐形裝藥追著主力戰車到處逃竄的場景

>>1209747
完全取代其他單兵武器乃至取代步兵我記得有人提過然後自然被笑了一頓 但戰術支援上去看一眼/丟個東西就回收的用法我沒見人說過不可行 頂多就是思考有沒有可能被增加一個編制的shotgunner敲下來的問題

>>1209748
散彈槍重回戰場了嘛

>>1209747
以"一顆只用一次"為前提來說這些其實不是太大問題
只是這玩意剛出現的時候成本不太支持一次性使用

>>1209747
這點倒是
電戰的威力好像很少人在討論

士兵可以反擊無人機，但是士兵沒有反擊無人機措施
這取決於你想要如何解讀無人機有沒有用


(無人機有用) 國軍丟石頭驅趕中共無人機綠委重話批國防部失職

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>>1209747
電池最早的使用可以追溯到公元前 250 年，稱為巴格達電池，被認為起源於美索不達米亞。 有一種假設認為電池首次用於宗教刺痛、電鍍或緩解疼痛？ 電池一詞由本傑明·富蘭克林 於1749 年首次使用。我們今天使用的真正電池是由亞歷山德羅·沃爾塔在1800 年發明的。他使用浸泡在鹽水中的銅和鋅圓盤，能夠產生電能。 它本質上是一種可以儲存化學能並將其轉換為電能的裝置。 它們可以比喻為產生高能量電子的小型反應器。

另一種電池稱為鉛電池，於 1859 年發明，被認為是最耐用的電池之一。 鉛電池至今仍用於啟動內燃機汽車，是最古老的可充電電池的例子。

截至今天，我們擁有的電池比以前小了許多。 它們具有各種電容量和尺寸。 鋰離子電池是最新的創新之一，它提供了一種緊湊、安全、可充電和高容量的電池。 我們現在使用鋰離子電池為我們的手機、平板電腦和其他小工具供電。 現在也可以製造大型兆瓦電池來為小村莊儲存足夠的太陽能； 從字面上和比喻上來說。

>>1209747
>「商用電子電路太簡陋，只要美/俄電戰一開全天的無人機都掉光光」
你有沒有發現問題在哪?
對,沒人想到俄國電戰這麼垃圾

>>1209753
成本其實小事,即使是最貴的黎明期四軸小型無人機的運用成本對軍隊而言還是低廉到可以當免洗筷用
問題是民用真的不可靠,隨便就能軟殺不說還超級容易被逆追蹤到操控者,然後你整個小隊就啪,沒了
至於俄國幾乎無法對抗那就是另一回事了

>>1209755
這單純是假的問題
國防部下令不計手段打下中國無人機就給一把榮譽假我看連廈門上空的無人機都會被打下來

歷史上經常出現在大後方喝紅酒的軍官把新式武器當垃圾的名場面
像是南北戰爭軍官仍用滑膛槍經驗對線膛槍的排隊槍斃戰術
還有面對馬克沁機槍的集團衝鋒戰術
都是死好幾十萬人以後上層才開始有所反應

>>1209754
>>1209761
就指向性干擾槍跟廣域全頻壓制,前者還要靠目視搜索鎖定,而後者則是專門項目,設備成本直接爆升外,也會被判定為高價值目標

>>1209761
>國防部下令不計手段打下中國無人機就給一把榮譽假我看連廈門上空的無人機都會被打下來

丟石頭選擇會危及士兵的生命
不計成本使用飛是鼓勵敵人派遣更多無人機

>>1209754
一是看不見, 二是本來就偏機密能討論的不多
這也是侵烏戰場的特殊之處, 俄國的電戰還是有東西的,
是北約各種支援讓烏克蘭能有效反制/獵殺, 無法輕易長期運用,
才會出現這種相對先進的大規模戰爭, 但電戰環境可以讓民用無人機滿天飛的奇葩情況

>>1209747
>美/俄電戰一開全天的無人機都掉光光
這是事實
只是現在俄方電戰一開, AGM-88或者海老師也會接著掉下來
就是這種狀態下, 商用無人機也沒有一般人想得那麼有效
現在的戰果是用非常大量的損失換來的

>>1209762
那臉....感覺像唐代的西域人畫像！

>>1209701
2021年的尸ㄒㄒ大師都是
每個都在笑會飛回來,慢,半徑短
卻沒人想到做成軍規這在前線作戰部隊中有多好用
喊說會被反偵測,干擾
卻沒人想到其實這麼小體積的民用晶片已經可以做到射後不理
且戰場上為了這點小東西反擊根本不划算
因為控制單位可以不用和其他小隊再一起作戰

現在的戰果是用非常大量的損失換來的?是啊!問題是成本相較於傳統精密武器和無價人命很低啊!而且還有效得多.

一輛豹二主力戰車可以買幾架廉價無人機?無人機可以飛到敵軍防線上丟手榴彈,豹二的砲塔剛露出地平線就被反戰車飛彈打爛了.

軍武是很務實的東西 小型無人機不管偵查還攻擊早在上世紀就在搞
你們口中的所謂軍武宅提出的反對論點實際就是當時現實中遇到的困難
科技會進步 但軍武不是打遊戲馬上開始弄就能達到實用階段

「當時現實中」?說得好像俄烏戰爭是上個世紀就開打似的.軍武宅就是半瓶水,被打臉就認了啦,還在那邊凹勒.

>>1209776
小型無人機的使用讓你還是要把佈署與操作使用人員都投到最前線去,然後見光後被火炮一鍋踹的場景也在烏俄兩邊都有上演

>>1209747
目前空拍機續航力短和籌載少是事實，不可能取代砲彈但有成本低體積小交貨快的優勢.
未經改良的無人機在電戰干擾面前是沒什麼機會，但能靠數量和砲擊把干擾源打掉.
現代的壕溝戰是陣地+填線兵+地雷+砲兵+ATM+無人機的組合，不用對其中一個有過高期待
戰車有限的視界都很難讓車組發現前方鋪設的地雷，遑論外面的FPV或飛彈，如果能逃竄那至少已挨過一發.

>>1209775
所以烏俄甚至能放出獵殺對方軍規無人機小隊的影片是什麼?合成影片還是隨便找組倒楣鬼就說他們是了?


小四(多)軸和中大型無人機和遊蕩彈藥三者不是同種東西，一直混淆瞎扯的人是分不清差別還是被指正多次後惱羞了?

>>1209782
民用機也沒一般人想的那麼容易大量入手
主要的供應來源是敵國的盟國, 大量採購的通路要更迂迴
早期烏方就被後門陰了很多次, 現在是全部自已重灌才能用
不然就是要自己生產, 就算有3D列印成本和速度也不能和東莞工廠比
加上每月選失以萬計的數量, 蛾毛電戰就算被威脅也依然有在發揮作用
乘下去消秏遠沒有一般想像的少
看看烏克蘭自已怎麼說的
https://www.pbs.org/newshour/show/how-drone-warfare-has-transformed-the-battle-between-ukraine-and-russia

是會偶爾中大獎, 但背後的成本一點都不少
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2024/02/04/a-funny-story-happened-how-a-ukrainian-drone-group-destroyed-21-russian-vehicles-in-a-single-raid/

>>1209793
採購迂迴，那陸路運輸是有比走中歐班列到波蘭再到烏克蘭更繞路的路線?
俄國一些被制裁的項目還是先被各中間商轉一手賺差價避制裁，就是時程上沒烏克蘭那麼久.
上述說的交貨快優勢是和不保證軍援內容,數量,時程的砲彈相比，不是同樣能製造無人機的俄羅斯.
然後與其傳聞什麼30秒後門，更像是無人機小隊行蹤或訊號源已被俄方盯上才會出現那個俄軍演習時都沒有過的成績.

烏方月損一萬無人機在去年年中就有報導了，如果現在耗損數沒有顯著成長代表雙方電子戰技術還算持平.

>>1209794
大彊之類有後門, 會被知道位置和遠程控制這是正常運用就會遇到的常識好嗎?
這也是開戰早期初烏克蘭抱怨過的
扯俄方沒拿到後門權限這種無法證偽的就算了
還在跳沒後門的連無人機的常識都沒有, 新聞也沒在看

民用品相比有管制的軍用品好買這不用說
只是遠遠沒到某些人想像的淘寶雙十一價

>>1209796
如果當初大疆對俄開後門導致烏方在半分鐘後被砲擊一說是來源不明的消息而非出於烏軍之口，那我會認為原文經多次轉載被加油添醋，內容大抵可信.或者我看到的還是轉載版.

還有你誤解沒後門那句話，追蹤該款產品操作者不代表製造商必然和另一方有牽連，也可能是技術更勝一籌，否則俄軍上陣不久就被轟掉的新式電戰車和炮兵雷達是俄開發人員出售機密?

https://euromaidanpress.com/2024/02/08/intel-ukrainian-cyberattack-cripples-russian-drone-control-system/


至於烏製或外購貨和淘寶價相比如何這點我不清楚，你可以找其他人討論.

>>1209797
看了幾次也看不懂你想供三小
支共電子製品有後門這是常識
民用無人機廠商可以追蹤和騎劫機體這甚至不算後門，而是公開功能
烏克蘭使用時被定位和騎劫，要自己修改韌體也不是新聞
有人想當小丑跳針支共無辜這種沒人信的廢話自便

要講中共和俄國關係只能拿不是新聞的廢話來說嘴，真不知道是收了黨的5毛來洗地還是見識有限.

>>1209798
歐美電子產品難道就沒後門了嗎??查查稜鏡計畫吧!!

>>1209800
所以你承認包括無人機在內的民品軍用, 製造國會留下後門成為威脅的事實就行了
要開始鬼扯別的, 可以找上面否認後門被利用的去扯

>>1209800
>>1209801

斯諾登洩漏的稜鏡計畫更像是「中國國家防火牆」
透過電信供應商和社群媒體監視用戶

2019年，川普簽署了一項法案，禁止軍方購買中國製造的無人機和無人機零件。2019年，大疆生產了一款政府版無人機，確保所有數據永遠不會離開無人機本身。 從那時起，大疆為其客戶提供了本地數據模式，以防止無人機數據透過網路傳輸。截至目前，安全專家尚未發現大疆改版產品存在後門。

>>1209800
>>1209801
>>1209804
廉價小型無人機應該真的沒有什麼後門
因為裝傳輸設備不合成本

>>1209809
就是給世界各地政府機關用的管制迴路罷了
像台灣也是限高限區的地方一堆都飛不進去
同樣的迴路可以用來限制路徑甚至劫持這些便宜的商用無人機
我覺得也是挺容易且正常的

>>1209809
並不會喔,樹梅派聽過嗎?
對岸有一堆山寨這個的產品
價格可以壓得很低,能力卻很強
有人曾經在阿罵粽賣的胎壓偵測器上找到SIM回傳系統
會將客戶的資訊傳回中國伺服器

>>1209832
這個一大堆歐美產品都是這樣欸，不然人家客戶服務統計怎麼做的

>>1209849
藍芽或WiFi
和車載系統整合後統一顯示
不會安裝SIM獨立傳回伺服器

>>1209900
不回傳公司顯示給你是有啥用？
你去了解一下客機引擎再來說

>>1209832
>>1209849
>>1209900
>>1209932
雞跟鴨說話

胎壓偵測器使用射頻訊號 資料不斷從感測器傳送到汽車的接收器。
客機引擎使用 HF, VHF, SATCOM溝通
歐美產品使用UWB和藍芽 用於位置廣播