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無題
無名
24/04/02(二)12:32:20 ID:jwH8kQBg
No.1212996
del
彈道導彈的戰鬥部如果裝這種懶狗炸彈 直接在下墜中分散出子母彈
因為下墜時的高度很高 在重力加速度下 到達目標前就能夠獲得很高速的動能 甚至能穿透建築
彈道導彈的高度遠比一般轟炸機更高 速度也更快 所以威力比空頭懶狗更強
外加空氣摩擦產生的熱能甚至可以使鋼頭加熱至燒紅
這樣當有軍火庫油庫等目標被這種燒紅的鋼頭打中還可以順便引燃
加上因為是子母彈 防空導彈根本無從攔截
反正就是彈道導彈版本的超級霰彈槍
如果是台灣人請想像如果你有這種武器你會有多屌還有敵人有這東西你會有多糟
如果是中國人請想像如果你有這種武器你會有多屌還有敵人有這東西你會有多糟
務必勾選sage
24/04/02(二)13:31:14 ID:puigjaXY
No.1213006
del
檔名:
1712035874065.png
-(362 KB, 1761x668)
無本文
無名
24/04/02(二)13:50:50 ID:jwH8kQBg
No.1213007
del
>>1213006
反過來如果中共真的在他的彈道導彈頭裝這個東西
台灣怎麼反制?直接被打成篩子?
無名
24/04/02(二)14:25:26 ID:gkequMAU
No.1213010
del
檔名:
1712039126547.jpg
-(46 KB, 720x720)
>>1213007
sage
24/04/02(二)15:11:55 ID:puigjaXY
No.1213014
del
>>1213007
中俄對周遭區域部署THAAD反應特別大
大到提早硬上極音速滑翔體
無名
24/04/02(二)17:02:31 ID:J6jKnf8c
No.1213023
del
>>1213007
你去找一下台灣的鋼筋混凝土建物哪間樓板加加減減後RHA有低於6cm的.
無名
24/04/02(二)17:28:09 ID:H.lJWQCo
No.1213024
del
>>1213023
你知道什麼是重力加速度嗎?
只要外型合理 空氣阻力低 或是下墜物體夠重能維持下墜 那麼一個持續下墜的物體會隨著時間做加速運動 這個距離越長加速度就會越快
一般航彈跟彈道導彈的下墜高度是完全不同的
更別說彈道導彈本身也已經有相當的高速飛行慣性
這種動能到了末端以後可就不只是被A10攻擊機掃射的程度了
還有現在攔截導彈的飛彈都是針對固定彈頭
也就是說子母彈頭只要撒開 就會是上萬個迷你版上帝之杖持續加速俯衝 就算是防空導彈飛過去他也只是被其中幾根鋼針穿過炸掉幾根鋼針 或是說爆炸波只會擾動到其他鋼針的下墜軌跡
這種鋼針散步精度會很廣
外加這種鋼針在加速過程會因為空氣摩擦而加熱發燙甚至燒紅 如果拿來攻擊煉油廠 只要機根針去穿刺到管路 引燃可燃物 那很大範圍都會被癱瘓
無名
24/04/02(二)17:35:08 ID:aEvT7Zyg
No.1213025
del
檔名:
1712050508259.gif
-(258 KB, 480x270)
>>1213024
嗯 你的基本物理學零分
至於哪邊有問題就不多說了反正是廢串
無名
24/04/02(二)18:02:36 ID:H.lJWQCo
No.1213026
del
>>1213025
你該不會看到上帝之仗四個字就瞬間高潮以為別人把每根鋼針都當核武器吧?
別在上綱上線了
彈道導彈末端速度 就那種尖錐彈頭的氣動外型 基本都有8馬赫(這裡說的是蘇聯R-5導彈)
艾布蘭坦克翼穩穿甲彈的砲口初速是1,750公尺每秒 當然因為是水平射擊 所以只能靠慣性飛行 到達目標時速度還會再降低
而導彈下墜時擴散出去的翼穩穿甲彈速度按照蘇聯R-5的參數大概3044 m/s 這個加速度已經非常足夠了
所以其實這種動能並不是A10攻擊機掃射 而是幾萬台艾布蘭坦克從天空往下齊射的場面
無名
24/04/02(二)18:09:39 ID:x46iDIIw
No.1213027
del
>>1213026
...動能當量不是這樣算的 回去練練再來
無名
24/04/02(二)18:22:35 ID:H.lJWQCo
No.1213028
del
>>1213027
跟你這種槓精算的在精也沒意義
因為接下來你又要說沒有做過相關實驗不算數
或是開始轉而從空氣阻力這點來抬槓
不過你們的特點就是只想用一兩句話打發人顯得自己很聰明
然後你們自己更不會算
我相信你們對於慣性的認知還是停留在"雨水這麼高掉下來都不會砸死人 射上天空的子彈掉下來不會砸死人 所以子母彈擴散開來只會是天降螺絲砸不死人"
但這就涉及到空氣阻力的問題
sage
24/04/02(二)19:38:22 ID:puigjaXY
No.1213037
del
>>1213028
懶狗彈美軍研究最適外型時就已經有數據
最理想型狀的極限速度最多也僅有350km/h不到
這東西在地球就只是個廉價高CP方案 塞鐵炸彈空投極度便宜但堪用
你要從宇宙丟下來效果也不會再提升到哪去 反倒精度先死亡
懶狗彈也不可能跟翼穩穿甲彈相提並論 成本和原理都是別物
無名
24/04/02(二)20:04:01 ID:2r.BaMRM
No.1213039
del
>>1213026
#
>>1213028
#
你要不要去查一下什麼叫做「終端速度」?
因為母彈八馬赫所以子彈也能八馬赫?
你自己po的短片都有說了
母彈在炸射狀態下,子彈的時速只有時速350公里
時速350公里wwwww
你知道槍膛發射的子彈速度有多快嗎?
區區350公里就吹得跟末日兵器一樣wwww
無名
24/04/02(二)20:40:49 ID:H.lJWQCo
No.1213045
del
>>1213037
>>1213039
懶狗彈是航空炸彈 自由落體炸彈 丟出去以後怎麼的也不會超過兩馬赫
結果該方案明明是用彈道導彈高速飛行時釋放 被你們拿去跟懶狗的數據比zzzzzzz
無名
24/04/02(二)21:02:17 ID:YSeBoYsM
No.1213046
del
>>1213045
你忘了把次彈械的本體質量與釋放過程的動能耗損算進去了
還沒要你把空氣阻力橫風參數科氏力加進去喔
不要再用想像的 拿出紙筆算一下
sage
24/04/02(二)21:05:56 ID:s1lxzS6c
No.1213048
del
>>1213045
大氣內的物體沒辦法無限加速 形狀與質量會讓其趨近一個固定值
懶狗彈的設計思維本來就是廉價航空炸彈方案是你硬要拿來當突入體應用
你吹上天的V2理想條件下在宇宙雖能加速到五馬赫 但突入大氣後會一路大減速到兩馬赫以下
你想要實現超級散彈槍必須一開始就針對這方面重新設計專門的突入體
地球生產的懶狗彈從外型到構造材質根本都沒有實現你構想的可行性
當然 專門的突入體跟等重的懶狗彈那個成本自然又是無法相提並論的差距
無名
24/04/02(二)21:09:17 ID:NxyBla1.
No.1213050
del
>>1213046
他大概也沒那腦力理解算式唄~
無名
24/04/03(三)08:33:44 ID:KQLbTMDk
No.1213074
del
>>1213048
現在是小學生又在想像嗎?
無名
24/04/03(三)13:36:15 ID:wv3hDkw2
No.1213103
del
>>1213045
最少要能達到第一宇宙速的一半才會有你要的效果
不然被空氣阻力不斷削減,終端速度不管怎樣都只剩下不會變的G速度,也就是250~500KM/h之間
這還要看你彈體質量,越輕越無法抵抗空氣阻力
硬要從彈道飛彈高度下來,抵抗空氣阻力後還能維持500KM/h已上的終端速度,那重量也要有10KG已上
需求終端速度越高就要越重,不然你就要提升彈體的速度...不管哪個都絕對超過"懶狗"這一詞
上帝之杖就是用幾頓/根在計算,你少說也要有它的1/10吧?
100kg一顆滑翔炸彈???
彈道飛彈彈頭給你500KG已經很重了好嘛
你已為彈道飛彈通常當成核武載具是因為什麼???
"貴阿"
無名
24/04/03(三)14:06:04 ID:UrNIDlmU
No.1213105
del
檔名:
1712124364332.jpg
-(375 KB, 1365x2048)
2012年10月14日在紅牛遠征計劃中,奧地利人費利克斯·鮑姆加特納創造了人類搭乘氣球抵達的最高高度39公里(24英里;128,000英尺)、人類自由落體最高時速(1.25馬赫=每小時1,357.64公里)兩項世界紀錄。其極速同時也突破了該溫度下的音速,而在指揮中心負責指揮的正是前紀錄的保持者:約瑟夫·基廷格。
來看看這個空氣阻力高到不行密度又遠比鋼鐵還低的東西居然也可以加速到1.25馬赫
我真的不知道那些人到底已經把懶狗的氣動外型想像成什麼樣子 難道是一個空心大球體嗎zzzzzzzzz
無名
24/04/03(三)14:19:05 ID:JieiAV56
No.1213109
del
>>1213103
我概算起來終端速度大概也是300~500km/h之間(100kg以下)
>>1213105
內文有說終端速度M1.25嗎?
進到對流層速度多少說來聽聽
無名
24/04/03(三)15:52:41 ID:zCrLDycY
No.1213118
del
檔名:
1712130761157.png
-(714 KB, 977x987)
潘興2導彈彈頭一般是以12到14馬赫的速度載入大氣層,那經過黑障區域速度會降到六至八馬赫。等彈頭一出黑障區,立刻通過空氣舵改變飛行姿態,將彈頭拉起,進行平飛。你在這個時候雷達開機工作,當彈頭下降到目標上方預定高度是速度降到五馬赫,開始末端飛行。
各國工程師為了解決黑障問題想方設法讓彈道導彈在末端降速
然後忽然有人一句阿不是有終端速度 就預設了從彈頭分裂出來的懶狗可以瞬間降速到500KM/h 真是厲害
順道一提V2在卡門線以上的最高速度也能衝到5.6馬赫
到了大氣層後的速度也就降到3馬赫
我說過了懶狗到達目標前只要不會降速到低於1馬赫 他的穿甲威力就相當於艾布蘭坦克的翼穩動能穿甲彈
無名
24/04/03(三)16:02:56 ID:zCrLDycY
No.1213119
del
檔名:
1712131376184.png
-(35 KB, 200x402)
V2火箭末端降速還是基於他糟糕的氣動外型
首先V2作為一個彈頭不會從彈體脫離的設計 他的彈體遠比飛毛腿還要粗大 整體飛彈因為燃料倉已經耗盡 所以整體密度又變低
如果V2可以在加速後就把彈頭脫離 那下降時可以降低更多動能的損失 只是V2根本沒有必要有這樣的設計 即使彈頭不跟彈體分離 他下降的速度也比一台俯衝轟炸機還要快了
末端速度降到500KM/h到底是哪來的結論zzzzzzzzzzzzzz
無名
24/04/03(三)16:09:14 ID:gn07okGo
No.1213121
del
檔名:
1712131754274.jpg
-(21 KB, 400x400)
>>1213024
無名
24/04/03(三)16:25:04 ID:ofK/H9kg
No.1213125
del
檔名:
1712132704240.jpg
-(46 KB, 316x347)
>>1213119
.....所以宇宙龍騎士大人你可以去多讀點書了嗎?
無名
24/04/03(三)16:25:13 ID:p40qA4qw
No.1213126
del
這種懶狗唯一的區別是外殼必須使用耐高溫鎢鋼材質
彈頭被大氣摩擦到燒紅是肯定會被燒紅啦
想像一下一萬多枚燒的炙紅的高速鋼針穿透一平方公里的土地 每平方公尺要挨上一顆 那點得點燃多少東西 幹掉多少敵人 摧毀多少工具機
想的我高興到晚上睡覺都得樂醒
無名
24/04/03(三)16:30:09 ID:tThWw2TU
No.1213127
del
>>1213125
牛排的密度跟鎢鋼的密度差很多
你這種算法就好像在說雨水掉落砸不死人
你為什麼故意拿動能耗損特別快的東西作預設zzzzzzzzzzzzz
無名
24/04/03(三)16:34:49 ID:2G99xD3s
No.1213128
del
>>1213127
所以你的“高密度鎢鋼針”一根要破百公斤才有機會喔
然後散布範圍半徑數千公里起跳www
無名
24/04/03(三)16:42:14 ID:2e4IBVig
No.1213129
del
>>1213128
那個計算的白癡居然把鋼針當成牛排在計算
密度跟氣動外型完全是懶趴比雞腿
讓我想到一個討論串在討論水在高空往下掉落多高才會砸死人
引發一連串爭論 列出一連串公式
結果有個人回說下雨不就是了
這個就是書呆子經常犯的謬誤 簡化了不該簡化的東西 然後在那邊算半天還算出錯誤的結果zzzzzzzzzzzz
無名
24/04/03(三)17:00:57 ID:oM8CNpeo
No.1213130
del
>>1213129
結論是搞這麼多花樣不如直接拉顆高密度小行星丟
聽起來挺不錯的不是?
其實重點一直是質量而非密度
話說回來連基本物理學都不會的還能講的這麼開心
我都開始羨慕光靠妄想就能開心過日子的手冊人了
無名
24/04/03(三)17:34:13 ID:smlLNF7U
No.1213133
del
>>1213130
密度太小的結果就是外部面積變大
這樣空氣阻力就會大
密度高能夠降低空氣阻力
空氣阻力降低才可以降低動能耗損
懶狗炸彈沒有尾翼就會隨機滾動進一步造成耗損 就像直接抓一把子彈往外撒一樣
這是非常巨大的分別
sage
24/04/03(三)18:13:15 ID:YzfZIvCE
No.1213135
del
>>這種懶狗唯一的區別是外殼必須使用耐高溫鎢鋼材質
地球的懶狗是低價空投方案所有設計皆沒考慮音速
當年嘗試要塞懶狗的鬥牛士也沒到音速
你的自定義懶狗成本上直接就是破綻
>>到了大氣層後的速度也就降到3馬赫
大氣層內的持續減速是最劇烈的 著彈前會一直劇烈減速
地球版V2記錄到的著彈前最高速也就接近1.8馬赫
>>他的穿甲威力就相當於艾布蘭坦克的翼穩動能穿甲彈
地球上M1用的翼穩脫殼穿甲彈的穿甲原理並非純動能
>>彈頭被大氣摩擦到燒紅是肯定會被燒紅啦
地球上這個現象起因並非空氣摩擦
>>想像一下一萬多枚燒的炙紅的高速鋼針穿透一平方公里的土地
V2打300km目標的誤差就已經17km了 你的高空灑鋼針還笑想比美超高級彈道彈精度 佩服
>>每平方公尺要挨上一顆
懶狗塞鐵炸彈低空炸開散佈都不保証每平方公尺都有個一顆 突入體高度灑出去(ry
無名
24/04/03(三)18:49:10 ID:XAZyo8us
No.1213144
del
檔名:
1712141350783.png
-(1304 KB, 1920x1080)
>>1213109
1分21秒有出現他們的數據儀表,右下角剛好有他們事前的估算的
高度、G力、速度曲線,可以看到1.25馬赫後就一路減速
https://www.youtube.com/watch?v=Hz2F_S3Tl0Y
sage
24/04/03(三)18:59:19 ID:YzfZIvCE
No.1213146
del
來整理一下異次元人理想中的彈道彈
1 升空階段必須逃過發射地點方圓兩百公里內各種敵方海基陸基防空
2 在低軌道用5.6馬赫極速逃過所有截擊
3 射程一千公里以上
4 著彈精度達到1平方公里以內
5 MIRV彈頭裝載一萬根以上鋼針
6 一萬根鋼針總散布界一平方公里以內 密度一平方公尺一顆
7 所有鋼針皆翼穩穿甲燒夷一氣呵成
8 彈體造價29萬鎂 彈頭成本同懶狗炸彈
9 台灣可以自主研發大量生產配備應用
10 儲備量達到能將中共後方產能重創到再起不能
11 裝載便宜液態燃料隨時備戰不需保修
搭配潛射巨砲 各種戰略核 搭載64發地獄火的阿帕契 比64發地獄火廉價的巡航彈
想必異次元人的故鄉早就反攻大陸成功了吧
無名
24/04/03(三)19:44:34 ID:gn07okGo
No.1213147
del
>>1213129
他唯一做錯的事情就是花時間跟你解釋....
無名
24/04/03(三)21:34:31 ID:e4u6QVH2
No.1213155
del
>>1213144
跟我想得一樣
只有在空氣稀薄的高高空才有辦法飆出1.25馬赫
不然就變成紅燒兩腳羊了
無名
24/04/03(三)21:42:03 ID:X5F5NE.s
No.1213157
del
現在唯一問題就是只需要降低阻力
大多數阻力都是在超音速下彈頭壓縮前方的空氣轉化成熱能浪費掉
所以把單純的鋼針改造成類似沖壓發動機的構型(但是沒有噴射燃料)
而是將前端的空氣壓縮進彈體內 然後經由後方的德拉瓦噴嘴把部分熱成轉化成動能
盡可能抵銷阻力保留動能
無名
24/04/03(三)23:36:35 ID:wv3hDkw2
No.1213171
del
>>1213157
降低組力的形狀同時也是降低了破壞力
不過他滿口音速音速,卻不懂音速的"速"就是隨高度降低的
最少最少的1馬赫為單位都要簡單的火箭引擎才能達成
他就是不懂空氣阻力為何嚴苛
無名
24/04/04(四)01:16:07 ID:dZQFp4Ew
No.1213174
del
我就覺得這個論點好像在哪裡看過
原來2006年就已經有類似這種拿彈道飛彈撒次彈械的傢伙出現了
https://www.ptt.cc/man/HP23rd301/DAA9/D58/D981/DEED/M.1158250654.A.4FE.html
無名
24/04/04(四)16:27:15 ID:104xsT0s
No.1213190
del
>>1213174
這個東西拿去當空想科學兵器還不錯
應該可以唬住一些人
無名
24/04/04(四)16:54:20 ID:SV3oQfI2
No.1213193
del
>>1213174
開串這位比ptt的更糟
ptt的好歹拿來酬載的彈體本身是正常的 異想天開在戰鬥部
這位則是連發射段都在自我YY被電到體無完膚才又開這串專講戰鬥部
大致情況可參照上面1213146
無名
24/04/04(四)20:56:06 ID:SfhPnGVA
No.1213198
del
懶狗的武器本來就沒什麼不好 只是在這串完全卡在提高穿甲力
都是因為防空飛彈的因素才會有高空就提前擴散的想法
但是如果大彈頭在末端還能維持速度 那就在快撞擊前釋放 就能趕在動能被空氣阻力耗損前撞擊目標獲得較大的穿甲力
那如果高空被防空飛彈打 也就彈頭破損提前撒出懶狗 導致範圍較廣初速較低的一般懶狗攻擊
這樣總可以了
防空導彈有攔截到 他就是懶狗 防空導彈沒攔到 他就是高穿甲懶狗
無名
24/04/04(四)21:00:10 ID:DUbaUynY
No.1213199
del
>>1213190
這讓我回想起魔禁的和馬物理學
除了著名的硬幣超電磁砲以外
跟原po想法最像的是用空氣壓縮向下加速數公斤的鐵砂到十倍音速來切開地殼的超音速戰略轟炸機
無名
24/04/04(四)23:38:02 ID:SXyMrkaM
No.1213210
del
>>1213198
但這樣的用法本末倒置 重複過很多次懶狗只是廉價空投方案
懶狗炸彈是當鐵炸彈空投 原本就是設計給低階攻擊機和轟炸機能進出的環境
也就是本來就沒什麼防空壓力的戰場哪來懶狗面對防空飛彈的問題
現代如果要再拿懶狗出來用大概也是塞無人機 跟彈道彈相性可以說是最差的那級
無名
24/04/05(五)02:12:45 ID:HCWCLrqU
No.1213213
del
>>1213210
彈道導彈用溫壓彈就是在降低敵人壓力
很多彈頭都因為慣性衝擊力把彈頭埋進土裡引爆 根本沒炸掉什麼東西
但是懶狗彈就可以增加破壞範圍
可以設計一種原子彈用的近炸引信 在重彈頭快接觸目標時釋放大量懶狗
另一種引信是緊急釋放引信 在被防空導彈打中時 彈頭慣性會發生改變觸發引信提前釋放懶狗彈 或是緊急引信本身被防空導彈爆破引爆釋放裝置
無論如何 該彈頭即使被防空導彈打中後依然可以釋放大量懶狗彈頭殺傷敵人工廠
如果沒有被防空導彈打中就是在導彈末端的巨大速度下 接近目標時才釋放懶狗 以便能更好更密集的穿透變電廠 儲油槽 石化廠 兵工廠 等目標
無名
24/04/05(五)04:18:03 ID:LOSF7WmI
No.1213214
del
>>1213213
又突然冒出溫壓彈了......
要裝兩種引信,而且其中一種還要有對空搜索能力,那還搞懶狗幹嘛
無名
24/04/05(五)05:09:48 ID:hDx9LBDE
No.1213215
del
>>1213214
沒有對空搜索能力zzzzzz
就單純的能夠知道自己被防空導彈打中的簡單慣性引信
無名
24/04/05(五)08:19:34 ID:SNksGlM.
No.1213217
del
這樣搞不好反而打不中要打的目標
反而會殺傷平民
當然如果你是反社會人格的話,可以不用在意這些。
無名
24/04/05(五)10:23:59 ID:OWKMzt5A
No.1213223
del
檔名:
1712283839120.jpg
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>>1213213
你不會換算能量焦耳對吧?
破片要擊穿歹灣普遍的混凝土牆壁
不會比灘頭的碉堡簡單
只是要打擊外部設施普通炸彈就夠了
無名
24/04/05(五)11:39:29 ID:hDx9LBDE
No.1213228
del
檔名:
1712288369977.jpg
-(49 KB, 640x691)
>>1213217
你是在說美國嗎?
無名
24/04/05(五)12:41:58 ID:Z7RIz3G6
No.1213229
del
>>1213213
通篇胡扯 連開頭都錯得離譜
>>1213228
人家美國丟懶狗炸彈採一般飛機空投
不像你拿個打300km目標誤差就17km的載具去丟
你的灑出方式和高度加上懶狗本身的落下狀態不知又要偏到什麼地方去
說到底就在敵方防空體制附近從升空到軌道飛行滿滿都是攔截機會的東西
誤差精度爛到打三峽大壩命中期待值可能1%都沒有
命中後的穿透效果最多有個1M混泥土就偷笑的子母彈體 這裡不是YY小說投稿區
無名
24/04/05(五)12:52:09 ID:PARtEcbQ
No.1213230
del
檔名:
1712292729307.webm
-(4378 KB, 408x720)
25MM TUNGSTEN APFSDS-T
彈丸重量134克
槍口初速1390m/s(4馬赫)
有效射程( 1,500 - 2,000 m 範圍內穿透約 60毫米 RHA)
只要彈道導彈將重達1噸的彈頭突入大氣層
就可以保證終端速度能在4馬赫
距離目標300米上空釋放就相當於範圍內的目標瞬間被掃射了多達7000發25mm口徑的翼穩穿甲彈
所以懶狗只是讓大家好理解這個武器的概念而已
彈道導彈高速彈頭拋出去的東西已經不是懶狗了 而是APFSDS
上方討論的謬誤就是在大氣時就拋灑 顯然終端速度就會降低
但如果是一噸重彈頭維持4馬赫終端速度 等快接近目標時才拋撒這樣就合理多了 至少在目標的3000米上高空拋撒都還可以保持到達目標時有穿透60毫米鋼版的威力
當然如果被防空導彈攔截 也就是提早撒出那堆子彈 終端速度將會將低 但仍然對軟目標有殺傷能力
無名
24/04/05(五)13:07:19 ID:PARtEcbQ
No.1213231
del
>>1213229
300公里誤差17公里到底是什麼彈道導彈?
飛毛腿導彈300公里也就450公尺 你要摧毀一座工廠不可能只射一發
這個範圍轟炸剛好可以把一作煉鋼廠覆蓋了
即使是1200公里誤差也就6公里
那種導彈之所以會有這種誤差就是因為那類老式導彈只有在上升加速段才會有慣性控制 加速過後就是一個大鐵塊朝目標飛去而已了
如果能從到尾都有慣性控制 精度會更高
無名
24/04/05(五)13:38:21 ID:Z7RIz3G6
No.1213234
del
>>上方討論的謬誤就是在大氣時就拋灑 顯然終端速度就會降低
謬誤可多了且每個都是致命到直接讓構想廢案的大問題
>>只要彈道導彈將重達1噸的彈頭突入大氣層就可以保證終端速度能在4馬赫
要怎麼保證極速僅有5.6馬赫的純慣性彈頭突入大氣能持續維持4馬赫
>>彈道導彈高速彈頭拋出去的東西已經不是懶狗了 而是APFSDS
APFSDS的侵徹原理並非純動能且完全針對金屬裝甲才成立
反過來也不是鋼針在極速就能等同APFSDS
>>當然如果被防空導彈攔截 也就是提早撒出那堆子彈
大概可認定你應該沒想到攔截成功時的衝擊和爆風對子母彈的軌道影響
而這影響嚴重到地球即使在貴重的MRV/MIRV也沒想過要發展類似東西
無名
24/04/05(五)13:44:09 ID:nJdbQVY6
No.1213235
del
>>1213230
一噸重四馬赫實心彈頭直接插下去效果不是更好
打從一開始立論基礎就有誤怎麼修正都沒有救的
無名
24/04/05(五)14:35:27 ID:Z7RIz3G6
No.1213236
del
>>1213231
別串討論發射段時某異次元人的概念就是液態燃料超便宜
以V2程度當基底再拔一些自認為不必要的東西
搭配超便宜好用的懶狗炸彈當戰鬥部 CP值超高能打擊後方設施的大殺器就完成了
先不提現在重新山寨二戰版V2能不能維持29萬鎂低成本
V2設計需求原本就不需要精度 更沒有打擊特定目標能力
上面的陀螺儀並非用來導引而是單純用來維持行進方向用
飛毛腿cep450m的是B型 原型R17 成本完全別物以外現在也退役了大概剩中東還有
蘇聯現役的D型225km時cep50m 這個才足以達到現代常規打擊特定目標的精度
無名
24/04/05(五)15:35:55 ID:PARtEcbQ
No.1213238
del
>>1213236
事實上V2在設計上存在很多問題導致終端精度變差
其中一個就是他重返大氣的時候彈體會受損 還有重心偏移配置等問題(V2為了對抗發動機渦輪泵高速旋轉時產生的陀螺進動效應會故意調整配重 總之飛彈的配重其實早就已經不平衡了)
導致下墜時滾轉又降速 最後像個被空投的炸彈一樣嚴重偏移目標(換句話說就算你的初始彈道非常完美 下墜時也會偏差的一蹋糊塗)
後來蘇聯人學聰明了知道飛彈加速以後戰鬥部應該跟彈體分開
但是他們卻不會再彈頭脫離時設計一個固體火箭讓尖錐體高速旋轉穩定 這也是很奇怪的一點
後來的飛毛腿更是取消該設計一樣維持著詭異的彈身一體zzz
還有都知道陀螺儀只是維持飛彈 實際上可以使用德國二戰魚雷使用的那種噴氣驅動設計
https://www.youtube.com/watch?v=CAO2BYZdfE4&t
然後將信號藉由較小的油壓缸將類比信號從液壓油管一路從陀螺儀將油壓信號直接傳遞到尾翼控制端
伺服馬達改成伺服油壓缸
從注射到燃料室的高壓燃料管裡接出一段給油壓馬達去驅動一個油壓泵 這就是伺服油壓缸的動力來源
火箭發射前輸入射程數據也是從火箭的底部藉由油壓缸的壓力調整把類比信號藉由油壓管傳送到控制系統上
無名
24/04/05(五)15:43:26 ID:rOfhAgIY
No.1213239
del
>>1213228
孩子 你夢想移民的那國可不是朝著城市丟呢
無名
24/04/05(五)15:59:50 ID:ilqwrUAU
No.1213240
del
https://youtu.be/zrHQ3WbHn84?si=wZP75GOhUcs2Ck7f
彈體使用玻璃纖維複合材料(佈雷船就使用玻璃纖維材質)
燃氣舵也使用再生冷卻 不使用昂貴的石墨材料
無名
24/04/05(五)16:42:22 ID:ilqwrUAU
No.1213241
del
檔名:
1712306542687.webm
-(4973 KB, 856x480)
玻璃纖維只是看能不能簡化製成 省去焊接程序
還有彈頭質量越大越好因為巨大的慣性能夠降低燃氣舵修正時產生的Hunting
修正曲線越平穩 導彈進入無動力飛行階段後的偏差角度越小
無名
24/04/05(五)17:23:51 ID:ilqwrUAU
No.1213242
del
檔名:
1712309031554.gif
-(1453 KB, 640x429)
液壓活塞控制燃氣舵
橘色的那個就是陀螺儀的跟據偏轉角度驅動小液壓缸的輸出來控制液壓活塞
就是一反饋機制
液壓活塞的動力是由火箭發動機要注射進入燃燒室的高壓油管分離出的高壓燃料驅動油壓馬達>同軸驅動液壓油泵維持壓力
(高壓燃油驅動完油壓馬達後變回低壓重新回到進入泵的管路)
不需要使用電子零件跟電池
無名
24/04/05(五)18:47:15 ID:ilqwrUAU
No.1213247
del
>>1213242
甚至都不需要液壓馬達 直接把燃油泵出口加壓過的高壓燃油接一點過來經過調壓閥後當液壓油來用
低壓測重新排回燃油泵吸口
無名
24/04/06(六)00:17:48 ID:1Tjai6QU
No.1213259
del
>>1213247
你可以去問問馬斯克他很熟這塊,最新進度是他不用液壓系統了
無名
24/04/06(六)08:48:51 ID:9G/mppNM
No.1213271
del
>>1213259
液壓系統可能因為長期震動導致液壓油洩漏
如果是重複使用的火箭當然不適合
但如果是那種打出去一次工作2分鐘就沒用的便宜東西那就不用考慮那些東西
無名
24/04/06(六)10:13:09 ID:HWREmRXE
No.1213276
del
即使是相同大小、外型、撞擊速度,質量越輕撞擊時的能量越小,更不提早早在高空就散佈的低質量物體在空氣阻力的影響下還能有多高的撞擊速度。
單靠撞擊動能就能大範圍殺傷的想法怕不是把很大顆的小天體撞擊跟人造彈藥搞混了吧?
上面提到的還只是很單純的質量和撞擊能量之間的關係喔。
無名
24/04/06(六)11:11:43 ID:9G/mppNM
No.1213278
del
檔名:
1712373103646.webm
-(4494 KB, 856x480)
>>1213276
25MM TUNGSTEN APFSDS-T
彈丸重量134克
槍口初速1390m/s(4馬赫)
有效射程( 1,500 - 2,000 m 範圍內穿透約 60毫米 RHA)
只要彈道導彈將重達1噸的彈頭突入大氣層
就可以保證彈頭終端速度能在4馬赫
距離目標1000米上空釋放就相當於範圍內的目標瞬間被掃射了多達7000發25mm口徑的翼穩穿甲彈
無名
24/04/06(六)11:55:32 ID:HWREmRXE
No.1213279
del
>>1213278
你提的例子是以一堆動能彈頭覆蓋一個範圍。
即使撇開散佈範圍和單位面積密度的矛盾,單靠動能也只是打洞,除非是衰變鈾彈頭才能以動能彈藥同時兼顧穿透和穿透厚的高溫和一定程度的爆破殺傷,
單一動能彈頭難造成化學能或核彈頭殺傷範圍的情況依然存在。
無名
24/04/06(六)12:46:58 ID:HE6RT2As
No.1213280
del
>>1213278
然後你又忘了空中釋放的動能耗損與方向性
質量越小空氣密度越大耗損率越高喔
無名
24/04/06(六)12:53:42 ID:OWQqBLKA
No.1213281
del
>>1213280
現在跳針的換你了
因為你的意思就是134克穿甲彈 在4馬赫下 1000公尺內 動能衰減到無法穿甲
這可是25MM TUNGSTEN APFSDS-T的性能參數
換句話說在你的認知裡這個世界上 所有槍械的子彈在初槍口不到200M衰減到連殺人都沒辦法
真有你的
無名
24/04/06(六)13:13:52 ID:F6k8fCWc
No.1213283
del
>>1213281
請證明一下釋放時134克彈頭初始速度與終端速度
慣性作用力的運作方式跟你想像的不一樣
炮管膛線藥室推進藥是用來做什麼的?
無名
24/04/06(六)14:13:12 ID:9YQThre2
No.1213285
del
>>1213281
赫 然 發 現
我們這位絕世高人不要說物理或數學程度了
就連國小的自然科學程度都沒有
不得已只好從頭開始先從小學程度講解
你從時速一百公里的火車跳出去
往前飛的速度跟落地時的速度會等於一百公里嗎
至於質量衰減係數那個對你來說太困難
所以當沒這回事好了
今年諾貝爾獎就靠你了加油喔
無名
24/04/06(六)14:18:18 ID:giiPVIdk
No.1213286
del
>>1213281
你在1000公尺高開始給橫向施力讓子彈頭散開
根據預想半徑,所需的力要非常大
先不說這個機構怎麼設計、如何保證作動、佔用多少酬載
而這個橫向力結合空氣阻力能讓子彈頭保持姿態嗎
一堆高速鐵垃圾能造成的傷害還不如250公斤的炸藥吧
No.1213279
24/04/06(六)15:00:31 ID:G6fj9iOs
No.1213289
del
>>1213278
而且你舉的例子在現實中早就有一堆,高爆加破片、預製破片、一堆金屬小球的就是更具成本效率和殺傷力的作法。
無名
24/04/06(六)15:03:22 ID:OWQqBLKA
No.1213290
del
檔名:
1712387002999.webm
-(3350 KB, 854x480)
>>1213285
>>1213286
釋放彈頭有很多方案
這只是簡單的工程問題 而且已經離答案很近了
而不是一句 可是歷史上從沒有人這樣幹過 這根本不可能
如果只會這樣思考問題 那就只能等別人先搞出新的武器打你們 挨打了以後才在敵人早就發明的武器上搞作題
與其說落後就要挨打 不如說只會作題才挨打
無名
24/04/06(六)15:13:59 ID:ywoRXDeU
No.1213291
del
>>1213290
你連初步證明可行性的能力都沒有不就妄想講幹話
浪費大家時間
No.1213279
24/04/06(六)15:16:34 ID:G6fj9iOs
No.1213292
del
>>1213290
高爆加破片、高爆加一堆的一堆金屬球就是你設想方案的最佳解,不必特意搞出精密加工的子彈藥來達成範圍動能殺傷。
無名
24/04/06(六)15:22:45 ID:ScafmcXE
No.1213293
del
>>1212996
>>1213290
上面人家回答你的到底哪個字你看不懂
這樣也想肅正世界呦不用不用
無名
24/04/06(六)15:31:12 ID:OWQqBLKA
No.1213294
del
>>1213291
我甚至都懶的用小畫家畫
但是基本的概念就是脫殼露出前端
主彈降速 子彈從前方洩去
所以從火車跳出去根本是超爛的舉例
真正應該舉的例子是 超速列車忽然急煞時你人在車頭是不是應該飛出去
不要整天只想抄作業
雖然大部分的亞洲文明的大部分人都只會抄作業
而且對於新概念的反應缺乏提出解決方案的那種熱枕 倒是特別喜歡全盤推翻的快感
無名
24/04/06(六)15:43:29 ID:V0Si6rrM
No.1213295
del
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1712389409761.gif
-(519 KB, 500x282)
>>1213294
>>急煞
...你真的知道自己在講什麼嗎
太爛了還小畫家勒
先不說你的平行世界真是熱情奔放創意無限
方便的話把計算式列出來讓大家開開眼界如何
無名
24/04/06(六)16:08:06 ID:hdzavXXU
No.1213296
del
>>1213278
上面就已經有人提醒過你了翼穩穿甲彈不是純動能穿徹
其穿徹原理也是針對金屬裝甲才成立 都沒在聽
你要面對的混泥土和泥沙是翼穩穿甲彈效果很差的材質
4馬赫突進大氣也不會維持四馬赫 衰減率遠超你的想像
>>1213281
又在鬼扯了 你一開始的設定就是要能打工廠現在又降低標準能殺人所以不會無用
>>而且對於新概念的反應缺乏提出解決方案的那種熱枕
有個大前提是新概念有足夠根據證明可行且有價值並接受眾人質疑
異次元人每串提出一堆YY等級的東西被抓出一堆問題點他自己也拿不出能說服人的解決案
有些甚至在很根本的前提就錯了還要轉戰其它能繼續吹的部分 這很中國
無名
24/04/06(六)16:50:28 ID:DYwwxEos
No.1213299
del
>>1213296
>上面就已經有人提醒過你了翼穩穿甲彈不是純動能穿徹
快笑死你以為每一種翼穩穿甲彈都是貧鈾彈?
只有在此時就比照美軍標準w
>其穿徹原理也是針對金屬裝甲才成立 都沒在聽
笑死戰場一堆拿反坦克步槍直接穿建築
>4馬赫突進大氣也不會維持四馬赫 衰減率遠超你的想像
一噸彈頭如果氣動外形設計合理就能維持終端速度
事實上拿四馬赫舉例是保守到不行的估計
即使是潘興中程導彈突入大氣層後的末端速度都八馬赫起跳
抓著四馬赫這一點打根本別有用心
>又在鬼扯了 你一開始的設定就是要能打工廠現在又降低標準能殺人所以不會無用
被七千發穿甲彈掃射工廠的破壞力比一枚一噸溫壓彈還大
畢竟還有人更扯直接說鋼珠穿透力更好 笑死 這時候你就說鋼珠穿透力比翼穩彈強了w
>有個大前提是新概念有足夠根據證明可行且有價值並接受眾人質疑
我已經看過太多次了 軍武版基本只討論一種事情 已經發生的事
有刀槍就不可能討論火器 有火氣就不可能討論核武
保守程度堪比清朝水準 不要說要經費即使在空想階段就先打槍 不要說發展什麼東西了 就是進入論證階段都幾乎不可能
華人就比較保守 這就是為什麼華人總是挨打 因為只會抄作業列強不先揍你揍誰?
無名
24/04/06(六)17:11:50 ID:lhOc2tf2
No.1213300
del
>>1213299
> 被七千發穿甲彈掃射工廠的破壞力比一枚一噸溫壓彈還大
RC混凝土建築:是喔,好厲害喔~(挖鼻)
好啦!就真的找你假設來看好了
就算被你的超兵器打中,頂多也就頂樓天花板開些洞
最多也就最上面那層樓會漏水所以不能用而已
然後我下面還有四層樓喔wwwww
你是不是沒上過班
因為台灣的工廠都只是鐵皮建築?
然後你搞了這個大費周章的兵器要拆建築
為什麼不一開始就選碉堡剋星或溫鴨蛋就好?
無名
24/04/06(六)17:12:57 ID:dHhthDhs
No.1213301
del
>>1213299
沒打算用來穿透的鋼珠被拿來和因為被炸藥炸到亂飛亂滾的APFSDS比穿透....
JESUS GOD....
No.1213279
24/04/06(六)17:18:00 ID:dHhthDhs
No.1213302
del
>>1213300
被打一堆洞確實有可能很麻煩,要考慮檢查維修。
被一噸的溫壓彈從內部炸開不必。
無名
24/04/06(六)17:36:54 ID:2BiwYQ9U
No.1213303
del
>>1213299
在強調一次
真空音速的"速"不是海平面音速的"速"
高空中的8馬赫拿到海平面就剩1馬赫了
這是不計算空氣阻力的
要計算空氣阻力直接斬到剩1/5的都有,這還是要持續加速度才有辦法維持的
持續持續持續持續持續持續持續持續持續持續
你懂嗎?
嘿,你根本不懂
話說你也根本沒查APFSDS一根多重對吧?
大前面也說了你先把條件被齊去算算焦耳能量
不會計算這個就回去學校念書吧你
無名
24/04/06(六)17:51:37 ID:DyonWWAU
No.1213304
del
>>1213299
因為現實世界是長這樣的 很無趣對吧
科學問題用科學方法處理
既然你執意無視現實科學那也無所謂啦
順便說一下
你這個什麼鬼懶彈要找的參考資料並不是飛彈
而是隕石喔
無名
24/04/06(六)18:45:57 ID:DYwwxEos
No.1213308
del
>>1213300
一般像是煉鋼廠煉油廠都是管線外露
有一定規模的大型工廠特別是經常有高溫的鐵工廠因為散熱問題直接蓋個不防彈的屋頂
而且很多工廠都只有蓋一樓 最多蓋兩層 第二樓通常是倉庫 工具機很重一般不會特意搬到二樓因為要節省搬貨成本
只要這些子彈能穿刺一層水泥層打到下面的工具機也夠了
>>1213303
一直說到大氣後速度狂降w
從三馬赫到海平面變一馬赫
到八馬赫到海平面變一馬赫
你在這樣抬槓下去就連戰列艦發射出去的大砲不要說穿甲了 直接在射程的一半就會直接因為你那神奇到不知從哪算來的"空氣阻力"而墜海
我說的子母彈是母彈在目標上空大約1000公尺才會釋放子彈
>>1213304
你這只是單純抬槓
整天扯算數 我到現在沒看到任何公式跟數據
這年頭裝逼都好裝 只要說你回家算阿 結果自己也不會算 抬槓到最後空氣阻力被抬槓的已經高到連子彈跟炮彈都能無效化了
無名
24/04/06(六)18:48:16 ID:hdzavXXU
No.1213309
del
>>快笑死你以為每一種翼穩穿甲彈都是貧鈾彈?
>>笑死戰場一堆拿反坦克步槍直接穿建築
這就是異次元人無法溝通的證明
已經講那麼明了APFSDS侵徹原理不是純動能還在反坦克步槍打穿混泥土
戰車砲面對混擬土直接用各種常規彈頭效果高得多
加上會提貧鈾彈我很篤定你腦中的APFSDS只是多了翼穩的極速動能穿甲彈
所以才會一直跟彈道彈灑懶狗灑鋼釘相提並論
甚至你根本就不知道APFSDS侵徹原理除了針對金屬裝甲特化以外還有一些限制
例如連侵徹體使用哪種材質都各自有不同的最佳著彈速度而非越快越好
>>即使是潘興中程導彈突入大氣層後的末端速度都八馬赫起跳
潘興2的8~10馬赫是「極速」而非終端速度更非著彈前速度
>>保守程度堪比清朝水準 不要說要經費即使在空想階段就先打槍 不要說發展什麼東西了 就是進入論證階段都幾乎不可能
你直接把你的概念拿去給海內外軍備局審審看會得到多少頁的錯誤回饋後打槍
連上面舉資料都錯誤連篇是要怎麼說服人給你經費進入驗證階段
無名
24/04/06(六)18:59:40 ID:DYwwxEos
No.1213310
del
>>1213309
結果你也只是在跳針而已
一直說什麼翼穩彈不能打水泥 然後說應該要用常規彈打水泥效果好
但實際上這東西從頭到尾就只是在末端盡可能擴散能攻擊的範圍
整天抬槓 你乾脆說以後坦克裝甲外部都糊上一層水泥牆好了w
無名
24/04/06(六)19:09:39 ID:Na9xkeqg
No.1213312
del
我承認我其實看不太懂...
不過找lazy dog的時候找到這篇reddit文
https://www.reddit.com/r/WarCollege/comments/r6gwei/is_there_any_data_on_the_effectiveness_of_the/
內有幾份Defense Technical Information Center的文件
https://apps.dtic.mil/sti/pdfs/AD1056938.pdf
pdf檔261頁,紙本頁的229頁提到
測試期間發現大多數lazy dog到達終端速度後會開始翻滾,連測試目標的薄塑膠板都無法穿透
https://apps.dtic.mil/sti/pdfs/ADA100569.pdf
上則pdf檔33頁和265頁提到法軍和美軍使用lazy dog的案例,法軍用於AA基地,美軍用於露天的步兵單位
https://apps.dtic.mil/sti/pdfs/AD0352807.pdf
這是針對lazy dog彈體的測試
裡面提到lazy dog的終端速度只有700ft/s即 213m/s
加上質量計算其動能只介於 .45 ACP和.30 Carbine
===============================================
老實說我覺得純動能彈有這麼厲害的話LOSAT也不會被取消了
而且別說美軍不研發,把美軍當最大假想敵的俄軍在烏克蘭丟了這麼多集束彈也沒看過他們丟純動能彈體
無名
24/04/06(六)19:12:28 ID:UPhL2k9Q
No.1213313
del
>>1212996
結論是你不識字 結案
無名
24/04/06(六)19:32:25 ID:tOD2tlyk
No.1213314
del
>>1213308
>一般像是煉鋼廠煉油廠都是管線外露
石化工廠是這樣沒錯啦
>有一定規模的大型工廠特別是經常有高溫的鐵工廠因為散熱問題直接蓋個不防彈的屋頂
你認識的哪個鐵工廠是沒屋頂的?
下雨天就不用工作了?
>而且很多工廠都只有蓋一樓 最多蓋兩層
>第二樓通常是倉庫 工具機很重一般不會特意搬到二樓因為要節省搬貨成本
你是不是沒去過台灣的工業區
台灣的工廠只給你蓋平房或兩層樓?
你那邊的台灣地價很便宜?
還是你對工業區的印象還停在1970年?
無名
24/04/06(六)21:26:40 ID:Bf7m2nv.
No.1213317
del
檔名:
1712410000080.jpg
-(4 KB, 106x67)
因為實在太無聊所以來玩一下
双曲函數全列出來有困難
來 幫你算
海平面上1000m 初始速度5000km/h 25mm彈頭是吧
不計浮力側風動能熱轉換本體翻轉
氣動構型最佳化條件放到最大甚至重量給你加倍
初步概算結果終端速度約2160km/h(600m/s)
bushmaster砲口初速都1100m/s了
不服的話把你的計算結果拿出來
無名
24/04/06(六)21:59:33 ID:hdzavXXU
No.1213323
del
>>1213310
現代對戰車用的APFSDS你不查其對金屬穿徹原理那就算了
我只告訴你地球上既存數據的結論
1:一般侵徹力標示以穿透均值鋼為基準而APFSDS侵徹原理完全針對金屬表面特化
2:高速彈體並非金剛不壞一路穿 高速命中瞬間衝擊力並非只單方面作用於目標物 要考慮彈體破壞問題
3:侵徹體常用的鎢鋼在2000m/s達到最大對金屬穿深 再高速就一路掉了
4:另個常用材質貧鈾在1600m/s就是極限 再快一樣隨速度增加掉穿深
5:APFSDS存在價值在於面對坦克內部狹窄空間只要能穿進去 癱瘓整台坦克的期待值就極高
6:面對混泥土材質APFSDS就只剩純動能彈效果 要穿個小洞或讓內壁剝離不是不可只是費用對效果極其垃圾
7:戰車砲面對混泥土直接彈頭更大更重還帶爆藥的HEAP無論穿深和破壞力都好太多 尤其要破壞工廠程度地面設施
基本上在極其昂貴彈道彈上裝次彈械有個大前提就是要能達到合乎應用成本的效果且沒有其他更好替代案才有考慮價值
而你打從最原始的打擊中共後勤體系這個大前提就極端不現實
光是中短程投射就滿滿被攔截機會還有一路被詬病的精度 我先故意忽略這些問題
中共有多少後勤能量和既存彈藥儲備你知道嗎?
針對戰時需要而藏在地下深處的預備工廠和油彈儲備又有多少你知道嗎?
那一大片戈壁沙漠和吐魯番窪地你知道有什麼東西藏在哪裡嗎?
你的射程1000km~2000km還有多少地方沒涵蓋知道嗎?
共產盟友俄朝兩地必要時又能提供多少援助你有算進去嗎?
最基本也最蠢的是連小學生都知道中共不會站直讓你打爽
你哪來自信第一擊就將中共打癱?
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