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國造 T112 步槍即將服役,明年首批採購 25,000 把無名24/04/07(日)02:37:41 ID:X8Qj2OgwNo.1213339del
新型戰鬥步槍 XT112 於 2020 年開始進行研發, 2023 年首度釋出概念影片,並於該年九月國防航太展中正式亮相。

負責開發的國防部軍備局 205 廠近日表示,XT112 步槍以在去年 11 月完成戰鬥測評,將以正式編號 T112 開始配發部隊。

在國防航太展期間,軍備局 205 廠採用了許多針對 XT112 的意見進行改良,因此在 T112 上,包括彈匣釋放鈕和光學瞄具的瞄準線有進行修改,而彈匣則維持 UTG 樣式塑料彈匣。

軍方將領透露,陸軍將編列預算,自明年起採購第1批2萬5千枝T112戰鬥步槍,供第一線地面主戰部隊換裝;至於是否包含光學瞄準具、前握把等配件,這位將領僅表示「依軍種單位需求而定」。

軍備局提供媒體近距離拍攝的T112戰鬥步槍樣槍,仍與台北航太展所陳展的槍枝為同一枝;中央社記者實際試射T112戰鬥步槍後,發現扣壓板機時所需的力道,比起T91步槍還要重,而5段式伸縮槍托及多功能戰術護手的設計,可讓射擊者更易於托腮瞄準與握持槍身。

軍備局開放採訪媒體射擊5發實彈配備四倍鏡與前握把,以臥射進行新槍測試,前握把充作前支架,在不用自行舉槍的方式,對25公尺半身人型靶進行射擊。軍備局401廠生產的TS112式近戰瞄準鏡中,以光學呈現的瞄準線呈現可快瞄的十字型,同時可依戰場光線調整瞄準線的光度,配備瞄準鏡,幾能達到瞄到哪裡射到哪裡,因此測試滿靶者眾。

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跟之前公佈的樣槍帳面規格沒差多少,標配4倍鏡、握把支架、有透明視窗的塑膠彈匣、更好用的戰術槍托、重型槍管以及稍微加重的槍身,不過有可能是因為首批是一線志願役部隊採購才會大全配。
目前志願役部隊的T91,應該就會把狀態OK的全退給義務役、後備及新訓部隊使用。
無名24/04/07(日)03:40:40 ID:HAXIZSMQNo.1213340del
>>1213339
不知道到時候倍鏡會不會列為標配還是又都沒有買
無名24/04/07(日)04:02:21 ID:fl7PU8ekNo.1213342del
>>1213340
若是自費
退伍的時候可以取回或是充公?
無名24/04/07(日)04:36:53 ID:X8Qj2OgwNo.1213343del
>>1213340
大概就志願役部隊一定會拿到全套戰術配件,義務役部隊的職業軍士官也會有,但一般義務役士兵就是單純拿T91。

因為倍鏡的學習時間比機械瞄具長很多,只有一年的役期不太可能讓義務役用倍鏡,頂多就用比較簡單操作的快瞄鏡。
無名24/04/07(日)09:50:18 ID:wGaetnI.No.1213344del
>>1213343
這個倍鏡可以跟ACOG一樣開雙眼瞄準嗎

是說這個護木散熱柵也是模組基座吧 不知道是跟哪一廠的規格
(主流好像有三種)
無名24/04/07(日)11:08:09 ID:dMvNbOCMNo.1213350del
檔名:1712459289497.jpg-(425 KB, 960x1277)
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>>1213339
明明都大張旗鼓的宣傳美軍駐台協訓
結果看國軍裝備跟大韓民國的差別
不要說自己國人了
連美語老師都覺得丟臉
無名24/04/07(日)13:55:05 ID:oYmEsxOENo.1213365del
>>1213344
就記者寫的內容是可以,所以不另外裝快瞄鏡也可以直接用在近戰快瞄。
無名24/04/07(日)22:35:24 ID:QVYvAAEYNo.1213398del
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>>1213339

https://def.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4632066

步槍實測
T112戰鬥步槍射擊
後座力超低穩如泰山

2024/04/06

由於試瞄時間較急促,槍托設置長度較長,記者又依習慣,採右手扣扳機、左手固槍托的排用機槍姿勢射擊,依然精準命中25公尺歸零靶,5發子彈落於20分區域內,甚有兩發重複靶,除了歸功於步槍的低後坐力之外,步槍的光學瞄準鏡也幫助極大。
無名24/04/07(日)22:50:10 ID:GnOFQLkINo.1213400del
>>1213350
對於熱愛刺槍術的陸軍高層來說這樣已經足夠了?
說也奇怪,現在陸軍高層應該都是越戰到波斯灣戰爭的世代了
為啥腦袋好像還在二戰一樣?難道真是抗戰故事聽太多?
無名24/04/07(日)23:06:44 ID:LJTgkhWUNo.1213401del
>>1213400
射擊訓練都加多少了還在熱愛刺槍
下一句是不是要接黃埔遺毒
無名24/04/07(日)23:06:57 ID:gA2F21xgNo.1213402del
>>1213400
我猜多少錢做多少事吧
以前陸軍應該是三軍分到預算最少,但是單位最多的兵種
空海優先拿,而且他們的大玩具也真的貴
等到最近這幾年對岸空海也爬起來之後
現在美國感覺是在催台灣這邊重新補強陸軍
不然真的淒慘
無名24/04/08(一)00:48:22 ID:t8E4lJr2No.1213411del
>>1213401
你太早戳遺毒廚了
無名24/04/08(一)02:13:30 ID:uqvCmQFMNo.1213413del
>>1213400

>腦袋好像還在二戰

三軍院校入伍訓跑的單戰流程依然是
爬鐵絲網、請鄰兵以火力(步槍)掩護我、上刺刀衝山頭
不用好像,就是停在二戰時代沒錯
無名24/04/08(一)02:18:36 ID:uqvCmQFMNo.1213414del
>>1213401

抽裝甲機步的人力去重編十幾個純步兵旅
然後步兵旅編制最大的火力只有120迫4門
重機槍、榴彈機槍一個營只有各2門
沒有工兵連、後勤連、偵查連
就算是玩鋼鐵雄心生產填線師都不敢這麼摳的好嗎
無名24/04/08(一)10:03:44 ID:rd88dpNcNo.1213417del
>>1213413
你自己都說是入伍訓了,那就是新訓啊。
在部隊的駐地訓、專長訓、基地訓才會進入實用的東西。

>>1213414
所以基地跟演習的戰時編制都沒在看就對了?
那十幾個步兵旅都是收義務役的單位,以現代戰爭的技能需求來說一年役期是要怎麼搞工兵、後勤、偵查?基本上都是採混編部隊了。
無名24/04/08(一)12:32:34 ID:VYQMiC56No.1213422del
>>1213413
>>1213417
義務役的目的大概只是威嚇+填線和替主力部隊爭取時間
大量的吉娃娃部隊還是有相當的嚇阻力
無名24/04/08(一)13:11:09 ID:61BOuzJwNo.1213423del
>>1213414
弱弱的問一下:
個人感覺,如果按照這個編制的步兵旅,就算拿的是二十一世紀的步槍迫擊炮。
感覺還是會輸給二戰時德國滿編的步兵團。
更別說幾乎沒有炮兵和反裝甲,憑著壕溝和少的可憐的機槍。真的能夠撐線嗎?
無名24/04/08(一)13:56:05 ID:t8E4lJr2No.1213424del
>>1213423
原來你的整條防線就只有一個步兵旅在守
無名24/04/08(一)14:02:03 ID:LfHR06z.No.1213425del
>>1213423
光是普通部隊訓練一環的聯勇都一定是一個主戰裝甲或裝步旅搭配砲兵 反甲 防砲 工兵 化學等支援編制去打
你是真的眼瞎了腦殘了看不到還是故意當作不存在好方便你亂潑髒水?
無名24/04/08(一)14:50:34 ID:cUWRDUDwNo.1213430del
>>1213423
你該不會以為現代戰爭你部隊是全靠你一個旅的人力編制去打吧?
無名24/04/08(一)15:10:44 ID:uqvCmQFMNo.1213431del
>才會進入實用
https://asvabtestpractice.com/us-army-bootcamp-what-to-expect/
美軍標準十周入伍訓,光是EOCT和MOUT就遠超國軍現行課程的實用了
就算光比行軍人家也是10公里起跳
更別說系統性的課程完成度

>戰時編制
國軍早已完成常後一體建置,現在是甚麼編制戰時就怎麼打
2024年的編制中,步兵旅分兩類
第一類,全動署所屬、委由陸軍管理的海岸守備旅12個和縱深守備旅3個
平時實編旅長以下各主任、軍士官幹部約600人,戰時加入動員士官兵約4000人
第二類,陸軍直轄、城鄉守備旅18個
由後指部派員,平時實編人員不到20人,戰時包含各營、連、排、班長等幹部全靠教召動員同樣4000多人
只要退伍時有軍士官階級就會被放進指揮職,不管有沒有戰鬥兵科專長
狀態相當於二戰蘇聯被德宣戰前的大量空殼師

第一類守備旅編制:1旅部連、1通信連、1工兵連、5步兵營(1戰支連、3步兵連、1火力連)、1迫砲營(1營部連、3迫砲連)
全旅重武器共:44門120迫砲、20門81迫砲、45門60迫砲、20挺40榴彈機槍、20挺50機槍、810支66火箭

第二類守備旅編制:1旅部連、1通信連、5步兵營(1戰支連、3步兵連)、1迫砲營(1營部連、3迫砲連)
全旅重武器共:24門120迫砲、45門60迫砲、810支66火箭

只有少量卡車、沒有後勤保修醫療能力、連以下沒有無線電、迫炮組無機動力沒有電子化火協沒有無人機觀測

平時不下基地不接戰備不參加三軍聯訓

實編幹部都是從現役打擊旅抽調人力組成非新招


>一年役期是要怎麼搞
不先處理役期回復、課程現代化、教召系統化
卻抽乾打擊旅人力組十幾個沒有戰力的純步旅
就為了滿足編現比數字好看(未動員時帳面編制人數只有幹部,從打擊旅調人過來立刻達成帳面滿編)

>支援編制
支援打擊旅都不夠,後備想分到算了吧

>爭取時間
一個解放軍海陸機步營就能擊潰整個第二類守備旅
而且也不需要打整旅,因為以台中市區為例,台中後備旅負責防區正面寬度28公里、防禦縱深18公里
甚至做不到每個路口一個班堆沙包拉一字長蛇陣
無名24/04/08(一)15:15:41 ID:VYQMiC56No.1213434del
>>1213423
真的打到這種絕望的境地
只剩誓死抵抗跟投降的選擇了
沒有GOOD END的結局
無名24/04/08(一)15:58:01 ID:cUWRDUDwNo.1213435del
>>1213431
常後一體不是這樣解釋的...
無名24/04/08(一)16:13:12 ID:uqvCmQFMNo.1213436del
>>1213435

所以國軍後備步兵有偷偷留甚麼隱藏編制嗎
有的話人員裝備在哪裡?或是從哪個現役部隊分派支援?
和打擊旅、軍團、海空支援有過任何配合訓練、演習、考核嗎

願聞其詳
無名24/04/08(一)18:10:34 ID:aFKRMMzANo.1213444del
我們沒有跟著上6.8mm嗎?
無名24/04/08(一)18:15:58 ID:jMERvrKQNo.1213445del
>>1213444
對我們窮國來說有點太冒險了
無名24/04/08(一)19:17:24 ID:3N4GqvscNo.1213452del
>>1213444
北約都還沒上了,趕什麼頭班車
真要分攤風險也麻煩先來台成立彈藥生產線互惠一下
無名24/04/08(一)19:29:13 ID:cUWRDUDwNo.1213453del
>>1213436
你連後備旅跟義務役步兵旅都沒搞清楚。
還有,美國陸軍的新訓只有BCT、AIT、OSUT,分黃紅白藍四個階段,都是基礎概念的課程,MOUT、EOCT是到了部隊才開始進行。
無名24/04/08(一)21:14:30 ID:IzHMsp6ANo.1213462del
之前軍武展有磨過

上槍身改進不差
但是下槍身的槍機後定按鈕有何意義?
有人解釋一下嗎?
無名24/04/09(二)09:15:34 ID:gpXwF//MNo.1213474del
>>1213424
所以我不太懂,像這種填線守備的旅是怎麼用。照>>1213414
說的,從裝甲機步抽人去編純守備,幾乎沒有重武器沒有支援旅的純步兵師。去當填線旅。
可是單純的靠填線旅守備力又有限,得靠其他旅再派支援連,或者與其他旅混編協同。
那不是反而讓部隊不熟悉,指揮混亂。
還不如直接就給填線旅編好足夠的支援連和重武器。
無名24/04/09(二)10:11:05 ID:ttjjAlEgNo.1213475del
>>1213474
記得之前不是說因為重建義務役部隊目前沒有幹部 所以軍官都是暫時的? 等到義務役部隊運轉正常有培養自己的軍官就會回到志願役部隊?
無名24/04/09(二)10:50:04 ID:sXpfy.gUNo.1213477del
>>1213474
你這是陷入傳統陸軍編制的窠臼思維了。
美國為首的北約體系軍隊,本來就是走混編戰鬥編制模式,現在國軍組織改革也是強化這一部份,已經變成是常態。
固定編制就像中俄軍隊,但實際打起來沒有其他單位支援混編就只是單純消耗而已。
所以平常就要進行相關協同演訓,像目前漢光演習地方步兵旅守防線時一定會有特戰、裝甲、航空、砲兵、工兵、化兵等等的單位支援混編。

所以美國對陸軍改革的重點反而會在指揮管制及通資電領域。

就像陸戰隊外界看得到的編制就陸戰旅、登陸戰車大隊、兩棲偵蒐大隊、戰鬥支援大隊、防空警衛群等等。但實際運用則是利用從這些部隊抽調所需單位人員元素另編成戰鬥編制,甚至還會有其他陸海空軍的單位人員裝備等,像目前海軍另成立的海鋒大隊也是因應戰術調整而新增的元素,所以才需要另成立濱海作戰指揮部發揮指揮管制機能。

目前由志願役部隊抽調軍士官支援義務役步兵旅勤務演訓等只是整編時期的過渡作法。
無名24/04/09(二)14:12:57 ID:0Bvg1hSsNo.1213483del
>>1213477

以反甲武器為例,現在早就沒有平時反甲營戰時打散成反甲連進入各部隊這回事了
現在平時就是聯兵營>火力支援連>反甲排
一個營就這麼一個排,4組托式3根標槍
戰時聯兵營分配給自己的連戰鬥隊和陣地防衛都不夠用,哪有可能分給步兵旅
其他單位同理
漢光的時候那種整個地區指揮部支援一個營的狀況看起來很美好
實際上根本不可能

然後要搞清楚
我們現在不是聯兵營已經滿編所以可以抽人擴編
而是自己的編現比都不到7成了還要把人拉走
還不是擴編聯兵營而是擴編純步旅
擴編純步就算了,甚至編制裡根本沒有任何需要專長訓的武器
有這種閒情逸致怎麼不先去把後勤能力擴編回來?
你知道就算是聯兵營靠輜重區預屯物資都只有4天糧食彈藥嗎
純步旅更是完全依靠地支部來回運輸,每天單位攜行量打光了就只能發呆
(還是在假設運輸車隊完全不受干擾的前提下才能持續領到攜行量)
北中南東各只有一個地支部,戰時一個地支部要負責兩位數的旅級單位所有的糧食彈藥油料消耗,可能嗎?
純步單位的教召也沒有在訓練補給點開設、野戰炊爨、指揮所開設
戰時動員回來有人會嗎?
無名24/04/09(二)14:28:58 ID:0Bvg1hSsNo.1213484del
>>1213475

先搞清楚步兵旅是實編,不是支援
然後國防部2027年才要重開預官預士考選
阿這三年是要混吃等死?
1年役期的軍士官能作戰嗎?

我只能說至少如果真的能回去的話肯定回的去啦
因為聯兵營編現比已經炸裂了空位多到不行

>>1213474
根本原因就是4個月軍事訓練役不訓練任何專長
這麼多年之後現在有專長的役男都除役一大半了根本沒有人有專長操作重武器
就算編了也教召不到人操作
要解決很簡單啊,延長役期、分派專長訓、下基地進測考
問題是你這樣操義務役,選票不要了?
結果就是現在這樣
無名24/04/09(二)21:38:24 ID:Y8S4GS8oNo.1213504del
>>1213477
我是>>1213474
混編營的概念我懂,這其實就是把兵種混合更往下發放
由最開始的集團軍裡面有各種師,變成師裡面有各種旅,到現在營裡面有各種連
在指揮通訊越來越發達的現在用起來更有彈性,更容易微操
甚至可以多訓練幾個不同種的大隊(鋼四裡的加強營)依據狀況組合
平常時也可以讓高技術的大隊(特戰、裝甲、航空、砲兵、工兵、化兵)滿編滿訓,一般步兵連不滿編省預算。

但無論是傳統的師編制,旅編制,或是您說的聯兵營。不變的應該都是單位比例(和總數)。
例如以前機械步兵旅可能是三個機步營一個坦克營一個砲兵營,改成聯兵營以後只是下發到每個營都變成三個機步連一個坦克連一個砲兵連。

我好奇的是,>>1213414
>抽裝甲機步的人力去重編十幾個純步兵旅
>然後步兵旅編制最大的火力只有120迫4門
>重機槍、榴彈機槍一個營只有各2門
>沒有工兵連、後勤連、偵查連
這些白板純步兵旅要怎麼搞,到時候能發揮什麼能力
無名24/04/09(二)22:27:36 ID:O69UvjEUNo.1213505del
>>1213504
>這些白板純步兵旅要怎麼搞,到時候能發揮什麼能力
烏克蘭的TDF怎麼打就怎麼抄
雖然戰損比鐵定很難看就是了
無名24/04/10(三)23:02:41 ID:wdEO4fjUNo.1213544del
>>1213484
義務役步兵旅的旅長只有上校階級,而志願役旅的旅長是少將階級,這在混編時就決定誰是主力、誰是支援性質了。
同一作戰區內,主力部隊還是志願役旅,而義務役步兵旅以及後備旅則是以支援單位的性質納入特遣隊指揮所的指管通聯體系內運用。

目前改作戰區體系後地面部隊甚至連憲兵、陸戰隊都能調動陸軍部隊來支援特遣部隊,就不再以軍種各自獨立的模式去運作了。
無名24/04/10(三)23:19:35 ID:YTERTv/INo.1213545del
>>1213544
你沒有回答到>1213484的重點
步兵旅幾乎是字面上的純步兵,沒有多少運輸載具,步兵旅只能靠雙腿轉移陣地
也沒有多少重武器,遇上敵軍輕甲車或倚靠建築的火力點的話,是要靠手榴彈去對抗嗎?
說靠友軍支援,>1213483也說了,那些支援能量對主力的聯兵營自己用都不夠了,那步兵旅不就沙包?血肉長城那套留在抗戰就好
無名24/04/10(三)23:38:52 ID:rb0kug4cNo.1213546del
>>1213342
又不是焊死在槍,從以前到現在都是拿回去......
無名24/04/10(三)23:53:56 ID:wdEO4fjUNo.1213549del
>>1213545
運輸、反甲、野戰防空等不就是靠主力部隊的單位跟各支援群?
難道你以為運輸載具非得直屬在同一行政編制下才有辦法運用嗎?
無名24/04/11(四)00:29:17 ID:Jkue4cJANo.1213550del
>>1213549

>運輸
全靠地支部,而地支部的運輸能量來自於戰時動員、徵用民車
但是完全沒有實際跑過流程,實際進入戰時狀態的時候能動員多少?徵用會不會出問題?
不知道,沒練過
而且西部三個地支部要負責十幾個聯兵營、二十來個步兵旅、三個軍團直屬支援部隊的全部消耗
就算不偏袒志願役部隊,實際能領到的補給量也令人懷疑
更別說步兵旅只能徒步行軍進入(軍團工兵幫忙設好的)陣地,之後也別想出來了
出來了第一沒有補給攜帶能力、第二沒有自行構工能力、三沒有機動移動能力
實際上就真的是>No.1213545說的血肉長城
聯兵營好一點編制上可以全員上車,但補給也只能靠預屯點
一旦營上的車輛損失了(4台中戰兩台小油罐車)、預屯點(固安計畫寫死了就那那幾個地方可以用)被炸了同樣準備吃自己

>反甲
講過了,聯兵營自己都不夠用,想支援友軍那是想太多了

>野戰防空
同樣,就算有陸劍二,聯兵營保護自己防區、盯著可能被機降的區域都不夠了
灘岸的步兵旅自求多福吧

不是說不能、不會支援
如果大家都空空的而且在範圍內當然可以順便阿
問題實際上就是自用都不夠哪可能拿來送禮?
無名24/04/11(四)09:12:28 ID:ZtLIoa52No.1213554del
我說你們都沒注意,XT-112明明有魚骨,為何要用固定可折疊準星及照門?

準星既然能折疊,其實可不必沿用準星座那樣粗大,像65系那樣夜間準星設計即可

以往T-91還可在上機匣導軌裝拆卸式照門,XT-112則改固定式,跟對岸QBZ-191量產槍一樣

固定式的好處,可以不太顧慮拆卸式機瞄若沒裝緊,在射擊後產生可能鬆動而得重新歸零
不知是否在T-91發現這問題才在XT-112改固定式

另外二連發早在T-91測試時步校兵器組就建議過,205廠拖到現在才下決心
無名24/04/11(四)09:24:22 ID:Sbv4o4RgNo.1213555del
>>1213554
>沒裝緊
這是使用者自己的問題
>射擊後產生可能鬆動而得重新歸零
要是安裝穩定品質能差成這樣那205關一關直接外購步槍算了

猜就只是單純的
反正就算給你光學瞄具你也不可能不帶傳統照門保險備用
不如就直接放一個在那裏省得要多管一項料件
搞不好還有堵住一定要一個提把的陸軍智障的功用

倒是 從1983年M16A2制式化迄今已逾40年
國軍步槍終於有彈殼擋板了 甚感欣慰
無名24/04/11(四)10:00:45 ID:ZtLIoa52No.1213556del
>>1213555
>搞不好還有堵住一定要一個提把的陸軍智障的功用
官大學問大的代表作
其實M-16A4至M-4系出廠產品會附提把。但那不是給你拿來提槍用的
那是使用M-16A1時衍生出的習慣,當時是固定式沒問題,可是到A4拆卸式提把就不能這樣做了
>國軍步槍終於有彈殼擋板了 甚感欣慰
不知在哪邊看到有人翻「擋殼塊」,覺得還不錯
以往國造輕兵器不考慮外銷,所以不注重人因,管你左右撇子受訓時都給我照右撇子訓練
至最近外銷T-91上機匣才被海外顧客反映
之前還看到軍盲護航的奇葩說法,稱國造拋殼口較深能把偏轉彈殼擋掉(欸,這.......
無名24/04/11(四)12:29:00 ID:D7lOxWKgNo.1213561del
>>1213555
>>1213556
那個彈殼擋板是因為牽涉Colt的專利問題,2005年以後專利被美國法院宣告過期了才有辦法放入設計。

所以之前T65K2跟T91都只參照M16A1上機匣設計。
無名24/04/11(四)12:36:23 ID:D7lOxWKgNo.1213562del
>>1213550
你沒搞懂意思,戰時一線指揮機構仍然是以主力部隊的指揮元素為主,義務役旅的下轄各營是打散附屬在這些指揮機構之下調度運用。

你一直想像這些步兵旅會整個成建制獨立作戰。
無名24/04/11(四)13:51:41 ID:ZtLIoa52No.1213569del
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>>1213561
很抱歉,從沒聽過柯特有擋殼塊專利,我還特地去回溯Bushmaster官網,取2003年慶祝25周年截圖
人家產品早就有擋殼塊

奇怪,為了國造沒擋殼塊,啥理由都跑出來
無名24/04/11(四)16:10:36 ID:Sbv4o4RgNo.1213579del
>>1213556
觀念才是重點
我以前在步校受城鎮戰訓練時 遇到需要從掩蔽左邊出槍的場合
居然是要我把整個身體暴露出去繼續用右手持槍射擊
我也不是很專精什麼戰術動作之類的知識但是還是讓我傻眼到不行
就只能希望一代有一代的進步了吧
無名24/04/11(四)16:20:39 ID:CmRmkrWcNo.1213580del
>>1213579
這不是當年BHD電影出來就有的話題
ranger一樣是這樣
Delta可以不這麼做是因為他們的訓練充足到能用左手射擊

我自己是可以右手持槍抵左肩射擊
但不知道到底現實有沒有部隊這麼用
無名24/04/11(四)16:26:49 ID:D7lOxWKgNo.1213581del
>>1213569
T91是2002年設計出來的槍,美國幾家有仿製M4/M16的槍廠跟Colt打官司是2001年開始一路打到2005年,當時一切都還沒確定。
無名24/04/11(四)16:31:41 ID:D7lOxWKgNo.1213582del
>>1213579
因為國軍是跟著美軍教範修改並傳授給種子教官後才會跟進的,最先跟上的會是陸戰隊訓練單位,陸軍訓練單位會再慢個一拍。
我從陸戰隊入伍受城鎮戰訓接觸C-Grip、不抵拖射擊、左右手交換瞄社等等是在2011年。
無名24/04/11(四)17:36:16 ID:NCHlY6PINo.1213588del
>>1213569
以前65式就被柯特告過...
無名24/04/11(四)17:49:36 ID:D7lOxWKgNo.1213589del
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>>1213580
現在連一般部隊都是直接教左右手交換持槍了
無名24/04/11(四)17:59:31 ID:ZtLIoa52No.1213591del
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>>1213581
我又去回溯Bushmaster官網,擷取2000年的網頁(前幾年不是圖像沒收錄就是畫質太渣)
人家早在1997年的競賽用槍就有擋殼塊
>T91是2002年設計出來的槍,美國幾家有仿製M4/M16的槍廠跟Colt打官司是2001年開始一路打到2005年,當時一切都還沒確定。
那是當時這些民用槍廠想涉足軍用市場,Colt為維護自身利益打官司、遊說樣樣都來
>>1213588
>以前65式就被柯特告過...
所以到T-91還刻意在某些地方不相容,不過那也是以前的事,後來AR民用市場興盛
只要沒侵犯到Colt視為禁臠的軍用市場,照樣百花齊放
無名24/04/11(四)20:26:56 ID:Hbt0lXBsNo.1213603del
>>1213562
主戰單位自己就把戰區跟軍團提供的補保跟支援瓜分得差不多了
就算把這些步兵旅打散成營或連級單位撥下去用還是一樣沒有他們的份阿?
打個比方,人家是抱怨每道菜份量不夠配飯,結果你回答菜單上有九菜一湯可以配飯
就算菜單有滿漢全席,結果卻是白飯吃到飽,這講出來不被當笑話嗎?
無名24/04/12(五)16:55:20 ID:JflKCIl2No.1213651del
>>1213591
T91也是軍用槍,自然會在這些專利項目上特別小心。
畢竟T91是會出口給他國軍隊的。
無名24/04/12(五)17:01:41 ID:JflKCIl2No.1213652del
>>1213603
你還是搞懂目前國軍指管體系下部隊實際運作模式。
一個作戰編制底下的運輸載具不是成建制專用,而是把A單位從甲地送到乙地後,就會再挪去其他運輸需求使用,首先這些義務役營連本來就不會像主戰單位那樣到處機動支援打擊,假設某義務役營或連需要進行防衛據點轉移,指揮機構就會把手邊運輸載具抽出來進行該單位運輸,這才是戰鬥編制跟行政編制平行化的效用。
無名24/04/12(五)19:05:36 ID:Q0WtdUR.No.1213656del
>>1213652

是阿地支部就是負責這個的阿
但問題不在那邊好嗎
豬仔可以被你載來載去,但豬仔不會變成人啊
還是只會吃飯睡覺阿
(先不討論戰時要補給一大堆單位的地支部有沒有辦法隨call隨到整旅的運輸車次)

你知道軍團火協聯絡官和前觀組是不會去步兵旅的嗎
連通信密碼表都不會有,你想拿手機打給學長學弟求救也沒用
更沒有空軍前進管制官,就算你手上有計畫空攻飛行員的手機號碼
也沒有人有專長可以指示空軍支援

防空、反甲、重炮、空軍
不是自己沒有就是叫都叫不到,別人自己吃都不夠了不可能分你
然後步兵旅還是負責拘束=面對第一擊的單位
等於除了消耗共軍子彈還有喊救命以外毫無用處
無名24/04/12(五)19:22:45 ID:Q0WtdUR.No.1213657del
要改善不難阿
步兵營給一個反甲排,買不起標槍買便宜的無後座力炮也好
旅部給一個防空排,4根刺針兩台悍馬,不會多貴,最好補兩支無人機干擾槍免得旅部被大疆直接砸了
加一加也沒有比一台f-16v貴
多30個空軍聯絡官、30組火協前觀也就200多人,招募努力一點也不是招不到
缺專長?一年兵要拿專長雖然趕了點但也不是不行
人家烏克蘭兩個月就上了
順便把砍掉的105榴補回來,再把炮組通通配車,至少不用人力扛備彈
(現在120迫也是人力行軍!備彈只有炮組自帶6~8發!打完要等地支部的車來補給!)

難嗎?不難阿
問題是邱部長不做啊,就要編純步阿
無名24/04/12(五)20:06:03 ID:JflKCIl2No.1213658del
>>1213656
現在聯兵營跟陸戰隊都有自己的空地火協、聯合終端攻擊管制員等,陸戰隊是自己找志願役軍士官受訓,而陸軍則是由海軍提供,這些人就會在作戰區內發揮這個效果。

而步兵旅底下的步兵營則是打散歸屬在這些部隊底下,簡單來說就是義務役士兵不用去想這些東西,因為只有一年役期也沒辦法訓練這像技能,全由這些部隊的志願役人員負責這些工作。

你要能夠受這兩個月的訓,前提是你要對國軍全軍種各武器諸元都很了解,同時要有戰場管理的能力,所以至少都是志願役軍士官才有資格,過去舊一年兵時代義務役去受JTAC訓都只是擔任助手的角色。

另外,後備旅本來就有105榴砲的編制,戰鬥編制需要用到105砲是會從後備旅抽調炮兵單位編入。
無名24/04/12(五)20:08:35 ID:C89DrAWkNo.1213659del
>>1213656
記得其實也有人提過人數還是不夠,海岸線防衛基本也是很稀薄,會不會實際上敵方上岸後連交戰的沒有就直接往腹地衝?

畢竟這不是電動需要打完才能下一關,突破登陸海岸之後完全不需要管其他海岸線上的守備旅啊
無名24/04/12(五)21:17:34 ID:Q0WtdUR.No.1213661del
>>1213658

>打散歸屬在這些部隊底下
如果真的是要這樣運用的話
那擴編那麼多旅部連幹嘛?直接增設在打擊旅底下就好了啊
新編幾十上百個校級主官、參謀位就用來吃閒飯喔?
反正按你說的戰時都給聯兵營管了阿,要這些位子幹嘛?

很明顯國防部就不是這樣想的

我還沒提到戰時十個作戰分區指揮部有六個要靠動員才有人呢
(另外四個是北測南測步訓裝訓原地升級)
教召一次都沒有,到時候戰時動員你看我我看你,連指揮所都架不起來

>本來就有105
沒有了今年砍掉了,你自己去查
後備旅現在就是平時新訓戰時灘岸的那十幾個第一類守備旅
沒有東西可以抽了
更別說只留空架子戰時全靠動員填滿的縣市守備旅

>>1213659
>海岸線防衛基本也是很稀薄
對的,不夠
以台中海岸北起大安溪口南至烏溪口24約公里寬範圍為例
灘岸區一個步兵104旅(常備)
後方打擊旅集結區有586旅、234旅大約約3個營和58砲指部一部
市區為台中守備旅,更後方作戰區後勤區有谷關旅跟(新編的)軍團直屬重防營(純步),機場另有空軍一個警備營
本來到去年之前這裡還會有銅鑼後備步兵旅、台中市後備步兵二旅、南測中心後備戰車群
負責各地防衛跟輔助反擊,聯兵營只需要負責機動打擊
但抱歉2024年今年全國案把這三個砍掉了,聯兵營現在必須負擔大肚山區域的戰線正面防禦
事實上失去了機動打擊的權利(你走了誰扛線?)
同時台中後備旅一個4000多人的純步旅要負擔正面寬24公里、深度18公里的整個市區防區
解放軍但凡有一個營機降市區成功都將是毀滅性的戰線崩壞
無名24/04/12(五)21:34:41 ID:eboZCEegNo.1213662del
>>1213657
這個真的不是啾不理嗎???
還是巨屌扶他??
無名24/04/12(五)21:41:37 ID:eboZCEegNo.1213663del
>>1213659
就要看劇本怎麼寫
國軍的劇本應該還是,我國海空軍打爛對方船團、陸軍火箭血洗對方船團,或是來自東方的不明飛彈毀滅對方船團,然後剩一點點共軍逃上岸,然後就會被海岸線守備旅擊敗
或是
我方海空失能+對方空軍電戰壓制,老共空軍對地壓制
老共陸海空聯合作戰+多線作戰直接往訓練很菜的守備旅撞擊
外圍我方可能只有兩顆66 跟榴彈機槍??要面對對方的合成旅
更慘的是,沒有專用通訊設備
所以真的被騎臉,也沒辦法報位置
下面都是掰的(ry
無名24/04/12(五)23:19:49 ID:Q0WtdUR.No.1213667del
>>1213663

有啦,旅部有通信連能聯絡地區指揮部和友軍部隊
營部連部也有無線電可以向上回報(裝備狀況先不論)
但真的只能叫救命就是了
祈禱聯兵營能來的及趕到吧,如果後面沒有解放軍機降的話
無名24/04/13(六)00:43:02 ID:kVjWCnhINo.1213668del
借串發問
在其他版看到一個有點意思的消息
說開串步槍設計的時候是把刺刀座跟魚骨結合的設計
但是國防部長特別關注要求把刺刀座單獨拉出來
有人知道背後詳情能分享一下嗎?
無名24/04/13(六)01:54:41 ID:Xbw4MfBINo.1213671del
>>1213663
有沒有可能是西部與共軍僵持著
還要面對來自東方的帝國航母群
只是好奇若美國背叛我們,國軍擋的下太平洋艦隊的攻勢嗎?假設真的有這種if線
無名24/04/13(六)03:33:57 ID:vPtwDp.UNo.1213672del
>>1213668
刺刀座跟魚骨結合很容易出現公差太大與槍管/護木受力後無法對齊 因此無論如何直接固定在槍管上是刺刀座唯一合理的solution
無名24/04/13(六)03:34:32 ID:QKoA8JagNo.1213673del
>>1213651
別太看得起國造輕兵器,連警察也看不上眼,要不是半買半送,競標國外軍品也沒分
當初會告65式是因那時在周遭一片授權製造M-16A1國家(韓菲星)中
冒出一隻Copycat,不修理對不起自己,後來AR市場興盛起來擋也檔不住,連老共也仿製
Colt就專注軍用市場,T-65K2做得更像M-16A2怎沒被告?其理自明
無名24/04/13(六)03:40:01 ID:vPtwDp.UNo.1213674del
>>1213671
講務實的 不可能永遠擋下氮是可以爭取一定的時間拉救兵

但是假如美國決定放手不管那別說台灣 日本與韓國和台灣菲律賓全部沒勝算 然而同樣的日本韓國台灣菲律賓四個也是被許多人惡意曲解的"島鏈" 也就是一個戰略位置的問題 因此只要美國當頭的人腦子沒進水放棄台灣/日本/韓國/菲律賓雖然和平時期可以喊一下噁心一下不聽話的傢伙但出了事美國咬牙也得下場支援 不然未來就是一場惡仗/爛仗
無名24/04/13(六)04:54:07 ID:5qUJPOyoNo.1213675del
>>1213673
笑死,只有殼很像哪能告的成
無名24/04/13(六)06:21:56 ID:QKoA8JagNo.1213676del
>>1213675
別懷疑,當初T-65還取消提把,照樣被告;成不成是一回事,重點是給你施壓
不就還好沒照T-65原案仿M-16A1,直接由少量發給憲兵測試T-64繼承型號
否則在當時就是仿製出頭鳥情形下只會更慘

還有國造輕兵器主要是價格跟品質無法跟國外大廠競爭
除單價較高外,也無法取得更好的鋼材及工藝跟人家競爭
警察也曾配合政策吃下國造步槍,後來有更好的M-16A2競標
就把T-65K2淘汰掉,至今國造輕兵器仍在警槍競標上贏不過人家
無名24/04/13(六)08:51:42 ID:Pz3JKI8ANo.1213678del
>>1213676
應該說現在這年代就是走政府採購招標流程,國造的武器沒有人去投標本來就不可能是選項吧?
無名24/04/13(六)09:04:34 ID:WDcFuTEANo.1213679del
>>1213672
Uzi是有過這種設計啦, 但人家是短管SMG
無名24/04/13(六)12:06:56 ID:lkFKpUaMNo.1213682del
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>>1213676
65K2好像沒有完全從警察手中退場,曾經遇過教官宣導65K2的彈匣跟M-16不是很合用,要打靶順暢得挑出65K2的彈匣
無名24/04/13(六)13:56:53 ID:LyWWy2osNo.1213683del
>>1213673
>>1213676
不是因為他們發現裡面是AR-18結構告不成才摸摸鼻子?
無名24/04/13(六)16:24:14 ID:oDhGykDINo.1213685del
>>1213678
國造還是有去投標,海巡及國軍就是配合政策採購,還鬧上新聞
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=93207
>>1213682
T-65K2仍有彈匣卡榫公差存在,所以才在彈匣上兩邊設計凸耳,理論上到T-91應該可以克服才對
也有可能是繼續沿用生產,直到T-112
老實說,當初聯勤想仿製生產M-16A1,以那時造槍工藝,一般是持懷疑態度
因為試作跟量產是兩回事,就像可以在實驗室合成的產物,未必能大量生產
>>1213683
只有AR-18的瓦斯缸管跟連桿啦~像AR槍機座內原有瓦斯膨脹室設計連改都沒改
無名24/04/14(日)00:53:53 ID:qdEkA5RcNo.1213704del
>>1213685
整個機框都改了(一體成形的活塞撞擊區+去掉助進器) 瓦斯膨脹室的通道與閉氣環都沒了 後面那圈凸環還有確保機頭對正的功能不能動的
無名24/04/14(日)02:23:10 ID:gz7mwtkUNo.1213705del
>>1213676
沒來源一律是腦補
無名24/04/14(日)04:10:18 ID:YM2nEtmcNo.1213706del
>>1213705
很抱歉喔~我只有紙本資料,不過當年要仿製M-16A1這是算是公開秘密
我想你也不知道聯勤還仿製過FN FAL跟AR-18無型號樣槍,然後國造比不過外購前面也有貼新聞,自己看齁~
>>1213704
一定要改的啊~不需通道與閉氣環,所以HK416就把瓦斯膨脹室改掉
T-65以降卻都保留下來,所以才說瓦斯膨脹室設計改都沒改
無名24/04/14(日)09:49:49 ID:YzjXSbR.No.1213707del
>>1213685
T75K3去年有去現場摸
有夠重,嘗試退殼也超重
想想他們這樣還真敢要求別人買
原廠版的也這麼重嗎?
無名24/04/14(日)10:10:56 ID:Ay0leRzwNo.1213708del
>>1213704
>>1213685
但是整個嗆栓頭是一樣的 槍機除去瓦斯缸剩餘本體也一樣
(但不知為何表面沒加工魚鰓溝槽)

連同槍托內的槍機彈簧也一樣
無名24/04/14(日)12:37:09 ID:56Cun3WwNo.1213713del
>>1213708
>沒加工魚鰓溝槽
去除了那個雞肋的強制上彈器的關係吧
無名24/04/14(日)13:40:40 ID:QQ9oi.OoNo.1213714del
>>1213707
你是不是第一次摸真手槍?
1911才叫重
無名24/04/14(日)15:12:05 ID:LmbwSyDoNo.1213723del
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>>1213714

Automatic Pistol, Caliber .45, M1911

Weight (empty / fully loaded)

1105 g / 1286 g (39.5 oz / 45.9 oz)
無名24/04/14(日)16:30:44 ID:YzjXSbR.No.1213727del
>>1213714
我以為現代手槍都差不多和Glock一樣重


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