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無題無名24/08/10(六)14:50:15 ID:vpJ8IgQUNo.1214976del
以戰爭時期的領導人來說,各位覺得司機的領導力,對比歷史上其他戰時領導人

(比如蔣介石、史達林、希特勒、邱吉爾、、、你想的到的戰時領導人)

分成ABCD四個等級來說,你們會把司機評在哪一級?

我先拿我的想法評分好了:
蔣介石我主要想到逃跑第一,軍事領導保守,所以不太有出大錯的情況發生,所以打C+

史達林雖然內政糟糕,但死守莫斯科+成功拉攏美國要到軍備援助,我給A

希特勒,我想到的是外行領導內行,處處干預戰略方針導致+開各種打不完的副本(英國、北非還沒搞定就撕毀條約打蘇聯),我給D-

東條英機,唯一問題就是明知美國強大,還主動去招惹美國,給D-

邱吉爾,主因是不介入太深軍事戰略的事物(讓專業的人做專業的決策)+積極拉攏同盟國要物資,我給A+

司機到目前為止給我的感覺,我至少會給到A-
無名24/08/10(六)15:47:16 ID:pBMYhUKYNo.1214980del
零分,下去了。
無名24/08/10(六)17:20:10 ID:zQOerWWINo.1214985del
邱吉爾A+ 今日笑話看他在印度支那搞的事情,還有為了大英的面子主動進攻北非德軍
讓德國能在北非多打一陣子,不然原本保守戰法快耗死德國在北非了
要不是美國強的不可思議看英國哪操作真的很搞笑

直接說你的目的就只是想罵蔣中正把
還有德國不是打不打蘇聯而是蘇聯當時也在預備打德國,德國搞錯的是不要拉日本扯後腿
不然日本打美國時撕掉跟日本的條約或者直接滑跪美國,反正當時歐美大頭一開始目的就是德蘇互毆
無名24/08/10(六)18:09:29 ID:vpJ8IgQUNo.1214990del
>>1214985
>>直接說你的目的就只是想罵蔣中正把
>蔣介石我主要想到逃跑第一,軍事領導保守,所以不太有出大錯的情況發生
>>1214985
請問,你認為哪一句在罵蔣?或汙衊蔣?
跟司機比,蔣確實很會跑,而且比我上面舉的其他領導人更會跑,有冤枉蔣嗎?
無名24/08/10(六)18:26:55 ID:V0UoDpxENo.1214992del
>>1214990
以當時中國的軍力
不跑就等著全國淪陷
還真不能怪他跑,而且後撤後就挺住了
討厭蔣光頭就直說
沒人會怪你的
無名24/08/10(六)19:43:27 ID:vpJ8IgQUNo.1214998del
檔名:1723290207453.png-(621 KB, 1024x634)
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>>1214992
>以當時中國的軍力
>不跑就等著全國淪陷
>還真不能怪他跑,而且後撤後就挺住了

首先,光頭逃跑也沒什麼問題,你不要內心劇場覺得別人笑他怕死

其次,你看一下俄軍入侵兩星期內打到首都基輔門口時,人家總統司機誓死不逃
https://youtu.be/KHko6t1sAIg?si=S7za-lYubOjvQpKL
https://youtu.be/byMxcqPQohc?si=YFM3W5E37IHYTSs4

你大概忘了2022年時,大家把俄國吹出世界第二大軍事強國(數據統計世界第三),陸軍、空軍戰力僅次美國,而烏克蘭軍力排名甚至比台灣弱(烏25、台23)

對照二戰時期,主要參戰國的軍事排名,美、俄、德、英、法、日、義、中,其實中國和日本的軍力排名差距,是遠小於2022年的俄、烏差距。

我就直說吧,今天烏總統換成蔣光頭,光頭一定光速逃,二戰中國總統換司機,司機一定不會棄守南京,你可以不認同,但你一定無法反駁
無名24/08/10(六)20:29:15 ID:G0MQd3R6No.1215003del
>>1214998
>>我就直說吧,今天烏總統換成蔣光頭,光頭一定光速逃,二戰中國總統換司機,司機一定不會棄守南京,你可以不認同,但你一定無法反駁
司機不逃是因為身邊隨扈有高人,大概比法國憲兵特勤隊隨扈組還高

現在戰史家都認為南京不該守,所以換成司機應該會棄守南京
無名24/08/10(六)21:28:14 ID:G2j4vHeUNo.1215006del
>>1214998
你要只看結果就是俄國根本沒攻進基輔 而日本確實打下了南京 而守城的中央軍精銳德械師基本被全滅了
烏克蘭跟俄國差再多也頂多是數量和少數戰略武器 基本的戰車飛機那些兩邊基本都是同級
抗戰的狀況是中國軍工能力僅限輕武器 戰防武器只有少數精銳部隊有 重炮甚至少到要每一門砲分別調遣
而對手日本從地上跑的戰車海上開的戰艦天上飛的飛機通通都可以自製
兩邊的裝備代差比波斯灣戰爭的美軍和伊拉克軍還大
這些因素你通通不考慮只會看司機留在基輔老蔣撤守南京 說你只是討厭老蔣故意發文潑髒水已經是給你面子了
無名24/08/10(六)22:19:05 ID:bg0KzKz.No.1215007del
>>1214990
抗戰中,蔣光頭說了三次與城市共存亡,
第一次南京,第二次武漢,第三次重慶。

左派史家郭沫若,曾戲稱:
汪精衛已是吳三桂,蔣介石快要變崇禎,毛澤東小心步上李自成的後塵。(1644 vs 1944)

>>1215006
>你要只看結果就是俄國根本沒攻進基輔
俄軍不是沒進攻基輔,而是卡在城郊,當時出現65公里長的車隊
4月初選擇撤軍,改說要解放東部俄語區
無名24/08/10(六)22:47:24 ID:kdW9K99YNo.1215010del
>>1214976
邱吉爾根本是D吧
一戰的蠢事先不提
香港那無險可守的地方都能送幾萬人給日軍包馬來西亞送掉Z艦隊和馬來西亞與新加坡的英軍
北非戰役又常常打電報命令英軍進攻還差點搞到開羅淪陷
第厄普戰役更是一戰加里波地的重演活動
邱吉爾他對英國的二戰貢獻和張伯倫差不多等級
無名24/08/10(六)23:15:26 ID:vpJ8IgQUNo.1215011del
>>1215010
目前司機的表現,你會評多少?
無名24/08/10(六)23:24:41 ID:vpJ8IgQUNo.1215012del
>>1215006
目前司機的表現,你會評多少?
無名24/08/10(六)23:25:50 ID:G0MQd3R6No.1215013del
>>1215007
>>左派史家郭沫若,曾戲稱:
>>左派史家郭沫若
>>左派史家郭沫若

現在老蔣日記有錢就能買,蔣檔線上就能調閱,你還要拿中共御用傳聲筒郭沫若的話來用
無名24/08/10(六)23:27:30 ID:G0MQd3R6No.1215014del
>>1215012
司機能怎樣?
除了繼續演抗俄英雄,跟歐美要軍火以外,他還能怎樣?
無名24/08/11(日)00:13:39 ID:69JgrQhcNo.1215015del
>>1215007
都2024了還在吹大車隊也是夠好笑了
整個進攻部隊卡在同一條路上塞到六十幾公里 策畫作戰的參謀根本可以用資敵叛國的罪名槍決了
對軍事作戰稍微有點正常認知的都知道基輔大車隊不但不能拿來吹俄軍有多勇 反而是暴露俄軍有多無能
無名24/08/11(日)02:23:29 ID:96tL21NoNo.1215016del
>>1215015
他沒在吹大車隊
他說大車隊卡住,是貶義詞
意同你說的大車隊塞住
所以你們說的完完全全是一樣的東西、一樣的意思
他只是反駁「俄軍沒進攻」,俄軍有進攻但失敗罷了
無名24/08/11(日)03:11:49 ID:QR9J7WekNo.1215017del
那種後見之愚又自恃甚高的人還真多。

我也對原po打零分
無名24/08/11(日)09:34:37 ID:UhCUkaZUNo.1215028del
>>1215011
B
因為他不是軍事專家他能做的就是動員和去要武器
政治方面他做得很好但是動員方面就一團亂
無名24/08/11(日)09:54:25 ID:1wKswWkYNo.1215030del
>>1215015
其實,你也只是在放馬後炮說大車隊後來沒打進基輔
https://youtu.be/Mrtoc07GSRg?si=2lx2ZNdfO-JoXOo8
在那之前多少砲彈落到基輔、俄軍集結在基輔家門口時,全世界都在等著看司機倉皇而逃(像蔣介石那樣)時,司機誓死不逃,光這點就讓基輔守軍更堅定防守了

蔣介石一逃跑,南京一個禮拜內就被攻破了,可見領導人逃跑後,軍心就完全潰散
無名24/08/11(日)10:26:17 ID:2YGEIQTgNo.1215031del
用逃跑一詞本來就有貶抑的意思
澤倫斯基沒飛國外,那老蔣有飛嗎?
1937年能像2024年這樣開圖嗎?
澤倫斯基的情報優勢跟老蔣比差多少,老蔣能賭嗎?
無名24/08/11(日)10:37:14 ID:2YGEIQTgNo.1215032del
>>1215030
俄羅斯打的是閃擊戰,賭的是烏克蘭被施壓不戰而降
烏克蘭主力可沒受損,澤倫斯基只是賭了一個風險大一點的注
老蔣剛打完淞滬戰役,主力部隊基本全滅,不轉進才真的找死
你這種認知跟唐玄宗叫哥舒翰出潼關送死一樣,一點概念也沒有
無名24/08/11(日)10:40:51 ID:BqJnjCFUNo.1215033del
>>1215013
老蔣在日記裡誠實到令我驚訝
眾宅都在苦惱死前怎麼刪光電腦老蔣死前竟沒有燒掉日記是認為他蔣家能掌權千秋萬世嗎?
反倒是小蔣在日記裡否認章姓兄弟為其所出卻被大多數人認為是耍心機...
無名24/08/11(日)10:44:09 ID:BqJnjCFUNo.1215034del
>>1215032
>>俄羅斯打的是閃擊戰,賭的是烏克蘭被施壓不戰而降
沒辦法
克里米亞這塊大餅啃得太爽了
任何野心家獨裁者都會食髓知味的
無名24/08/11(日)11:00:37 ID:69JgrQhcNo.1215035del
>>1215030
>蔣介石一逃跑,南京一個禮拜內就被攻破了
倒果為因
直接證明你不但只是討厭老蔣故意發文抹黑 而且還是個無知史盲軍盲
開戰後在東部打一場大的為後方轉進爭取時間後撤往四川是戰前就決定好的戰略方針
南京一開始就沒有要守 也守不住
如果進攻烏克蘭的是過去大家想像的那個俄軍 而烏克蘭沒有現代化裝備
戰車只有零星的T-55甚至T-34 戰防武器不要說標槍連RPG都沒幾支 你看澤倫斯基跑不跑
再說一次 大車隊就是俄軍指參無能的結果 是這份無能讓俄軍打不進基輔
不是你想像的澤倫斯基發正念在基輔市外開一層無敵防護罩把俄軍擋住
照你這領導人不逃城市就不會淪陷的智障邏輯 紅軍應該打不下柏林才對
或著你可能會說都是因為希特勒的死訊讓德軍的軍心潰散所以柏林才會被紅軍拿下
無名24/08/11(日)12:03:47 ID:2YGEIQTgNo.1215038del
>>1215034
與其說克里米亞啃太爽,不如說烏克蘭當時爛到爆
是克里米亞喊獨立烏克蘭無力收復還一堆叛逃
俄羅斯才跟著接收的
跟現在的閃擊戰是兩回事,如果盧頓兩州烏克蘭被打出州境外俄羅斯當然也是爽爽接收,就是因為烏克蘭實力增強俄羅斯才要自己下場打,就跟南京國民政府組織成功日本皇軍才必須自己下場一樣,不是大清或北洋政府強,而是弱到根本不需要正規軍出動列強照樣爽數鈔票。
無名24/08/11(日)17:30:59 ID:1wKswWkYNo.1215050del
>>1215028
>但是動員方面就一團亂
我倒覺得在西方媒體的眼皮底下,開戰前,烏國民間反俄親俄比例差不多的前提+二戰後至俄入侵前,烏國中生代之後沒想過經歷過戰爭,司機的動員能力從初期的不及格,有慢慢轉好的跡象

可以說烏國百姓的抗俄意志,是司機誓死不逃、不降所激發出來的,你可以對照一下寄生台灣的KMT政客在面對中國解放軍時的鳥樣,就懂司機的過人之處
無名24/08/11(日)19:18:56 ID:KD65ewm.No.1215052del
>>1215050
>>你可以對照一下寄生台灣的KMT政客在面對中國解放軍時的鳥樣,就懂司機的過人之處
你只是想講這句吧

執政黨也沒比較好,看看親中親到床上的趙天麟,還有中國台灣的大陸鵬
無名24/08/11(日)19:42:06 ID:BqJnjCFUNo.1215054del
>>1215038
其實併吞克里米亞和東烏戰爭俄羅斯都有派"小綠人"助陣
雖然俄羅斯嘴硬不承認但全世界都知道"小綠人"是俄軍
無名24/08/12(一)00:05:03 ID:qzUpvPosNo.1215061del
>>1215010
新加坡白思華的問題最大吧
香港人力不夠 本來建設的工事理論上應該可以多擋一陣子的
無名24/08/12(一)01:54:12 ID:x1jDgEssNo.1215063del
>>1214976
腦殘精烏
無名24/08/12(一)10:25:36 ID:MG6KeZBUNo.1215070del
>>1215061
英國知道日本要開戰, 有在準備但日本發難太早
畢竟本土都打到門口了也沒辦法

單論香港, 計劃中的防禦準備來不及完成
他們知道守不住, 但還是要增援是出於士氣考慮, 不能不戰而降
無名24/08/12(一)14:02:14 ID:R0wyRXLINo.1215073del
>>1215054
只要俄羅斯不承認,講小綠人就沒意義
但問題是當時的烏克蘭連克里米亞分離主義+小綠人都打不下
根本不用俄羅斯出手
現在則是盧頓兩州分離主義+小綠人擋不住烏克蘭逆襲
你看連現在俄羅斯打半天盧頓兩州還沒拿完,就知道烏克蘭今非昔比,俄羅斯也只能選擇烏克蘭還沒被北約東擴時親自下場,否則烏克蘭真的入北約很可能造成雪崩效應讓俄羅斯被圍堵。
無名24/08/12(一)14:07:14 ID:R0wyRXLINo.1215075del
>>1215050
老蔣退到重慶中國抗日意志有減少嗎?沒有嘛
那你講這有啥意義?
你怎麼不去叫賴清德去金馬前線死守激發士氣啊
不是很愛天子守國門?
講直白點,你根本不配拿澤倫碰瓷老蔣。
無名24/08/12(一)15:51:06 ID:RVWd/dqwNo.1215079del
>>1215073
>>烏克蘭今非昔比
在小綠人亂入東烏及本國貪腐的情況下烏克蘭還能逐步增強軍力實在是不簡單!
無名24/08/12(一)16:22:31 ID:RVWd/dqwNo.1215081del
>>1215073
>>當時的烏克蘭連克里米亞分離主義+小綠人都打不下
年代久遠可能記不清楚了但如果我沒記錯當時烏克蘭駐守在克里米亞的軍力是完全沒反抗直接投降的
這也是普丁為什麼這次信心滿滿以為用閃擊戰施壓就能令烏克蘭嚇得立刻投降的原因結果沒想到踢到鐵板了 =.=
如果普丁沒太靠勢定好停損點再學老共靠腰一些「懲越戰爭已經成功了」之類的屁話現今就不用身陷戰爭泥沼拜登那老頭也不可能因為一次失敗的入侵烏克蘭行動就去軍援已經打了好幾年的東烏戰爭
無名24/08/12(一)16:36:13 ID:IAtaTfFkNo.1215082del
>>1215073
北約東擴(X)
華約西逃(O)
沒學西歐讓利一起發大財、只顧自肥跟出兵家暴,小弟通通跑掉是活該
無名24/08/12(一)16:45:00 ID:MgqabSL.No.1215084del
>>1215073
同意前面的論點,但不認同最後一句
正常人真的不用再講入不入北約還是北約擴不擴了
領土有爭議就是進不去
從未有例外,也沒有要對烏開特例的跡象

甚至不用俄在烏實質佔有領土
只要維持對領土有爭議,堅持不承認部分領土主權,維持頻繁低強度的騷擾
烏克蘭就不能入北約

羅馬尼亞當時想入北約時,就是跟烏克蘭有領土爭議進不去
最後是國際法院把爭議領土判給烏克蘭
羅馬尼亞放棄繼續聲討、承認其主權屬於烏克蘭
如此犧牲才能進北約的

所以烏克蘭當時若要入北約
要嘛打爆俄國,讓俄國求和,承認爭議領土屬於烏克蘭
要嘛主動放棄克島與烏東所有爭議領土之主權,並祈禱俄不會對下一塊地提出主權爭議
前者能做到的話也不用入北約了
後者等於將俄國全部想要的東西雙手奉上,俄也不用發動特殊軍事行動了
因此討論烏入北約或北約擴烏完全沒有意義

北約東擴論一直只是侵略用的藉口,毫無內涵與邏輯
所以不需要討論如果烏入北約會怎樣怎樣,因為沒有如果
無名24/08/12(一)16:47:53 ID:RVWd/dqwNo.1215085del
>>1215082
當初烏克蘭選擇親歐美就是因為經濟問題
亞努科維奇那傢伙在烏克蘭絕大多數選擇親歐美救經濟時還硬要親俄才會爆發廣場革命的
但當時俄羅斯老大哥是真的沒辦法在經濟上拉烏克蘭小老弟一把嗎?
他媽的現在不是一直在吹我大俄帝仗越打越富有越制裁越有錢嗎(笑)?
不管如何當時普丁就選擇搞克里米亞和東烏硬要噁心烏克蘭
如果普丁沒先露出獠牙的話我相信以烏俄兩國原本親近的民族關係就算改親歐美也不會做出危害俄國的事(畢竟國內親俄民意還是佔一半)
無名24/08/12(一)17:57:15 ID:1CVtjEh6No.1215091del
>>1215091
笑死
鵝螺絲暨罩不了小弟,跟著也沒湯喝
人家還不逃?
還是只有你俄羅斯有安全問題別的國家都沒有?

只會講北約東擴的,都是支那派來的網軍啦!
無名24/08/12(一)17:57:52 ID:R0wyRXLINo.1215092del
>>1215084
沒什麼進不進去,只有敢不敢收
不然烏克蘭也不會把入北約寫入憲法
芬蘭進北約說進就進,難道俄羅斯沒想過你這招嗎?
無名24/08/12(一)18:05:12 ID:RVWd/dqwNo.1215093del
>>1215091
>>還是只有你俄羅斯有安全問題別的國家都沒有?
其實會有北約就是因為偉大的大俄帝造成那些國家的安全問題所以他們才組成北約的
不然那個笨蛋想多花錢啊?
你不繳錢還會被本來中槍以為穩贏的那個討錢咧!
無名24/08/12(一)20:46:23 ID:MgqabSL.No.1215101del
>>1215092
烏克蘭把入北約寫入憲法跟北約讓烏克蘭加入是兩回事
北約的規定就是要加入的國家不能有領土糾紛,管你憲法怎麼寫,烏克蘭要加入就要把領土爭議處理完
芬蘭進北約說進就進,因為他們沒爭議領土
俄羅斯也沒能力派小綠人進芬蘭搞爭議領土
因為芬蘭不像烏克蘭弱,可以輕鬆把小綠人輾出去,就這麼簡單
無名24/08/13(二)11:21:21 ID:DDWK3LT.No.1215121del
>>1215007
你就想黑蔣就直接說把
現在抗日戰略都沒加密了,這是德國人想的他反倒當時當誘餌
不然日本南北向打法應該能趕在美國車掉日本前,日本能先車掉中國
無名24/08/13(二)11:27:25 ID:DDWK3LT.No.1215122del
>>1215092
你知道芬蘭放棄俄國占領的爭議地嗎
當時美國戲演得很足一副會破格收,現在想一下俄國會吃餌跟本智商出問題
北約不是美國一國說的算,不然很多國家早加入了,而不是還搞出北約協助國家這東西出來
無名24/08/13(二)22:40:49 ID:2n8BBU0UNo.1215146del
>>1215075
賴清德老二不是被瓜吉吃了嗎? 他沒種啦


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