軍武

>>1215828
照中國的分類三代機是F-16 五代機是F-22 35等
那四代到底是什麼啊…?

>>1215828
爽一下可以，但還是看看就好
雖然出自對面的手筆
但最怕這種捧殺型文章了

>>1215830
遇到這種的就料敵從寬要不斷說對面多強又多強只差美軍沒下跪這樣。 像是說你們有雷達掃不到的殲20，都不知道侵入領空幾次了，蛙蛙都不一定知道呢！

>>1215834
大天朝DJI 14E只要人手一台 来个911冲锋绿蛙的F16能多费事?

不说了
等会儿回寮里看着黑悟空冲一下
平复我那激昂彭湃的爱国机

即使pla戰機落後
中國不缺土地 資源 人才
台海開戰後產能多半挺得住消耗吧

>>1215828
以綠蛙的智力搞不好會把這些內容信以為真喔

（雙方都是）
在飛行器打光前，煤油會先不夠，關鍵會在於海路運補

特別煉油業長久都是福建的弱項，輸油管也是各省後段班
（全省還沒台塑麥寮多）

故以消耗戰而言，其實制海權才能決定制空權
嗯...那就換成柴油不夠用了...

>>1215855
中共的好朋友俄羅斯不是世界最大的燃料出產國嗎

>>1215829
這個是老美式五代分類法，三代是老TEENS，四代是F16EF/F15E/F18EF還有歐洲三劍等
烏克蘭的老F16AB就是三代

>>1215858
美國分法f16就是四代不是嘛？

哪還有分前後版本

小粉紅最愛的文宣
中国J20霸气打了阵风战斗机一个17:0，让印度立刻跳脚受不了了。美称中国去年生产了100多架J20，所以你们可以离开亚太了
https://www.youtube.com/watch?v=ycHdvLx-fQs

>>1215857
美國才是最大

>>1215850
>即使pla戰機落後
>中國不缺土地 資源 人才

你知道，太平洋戰爭開打前，大日本帝國的主戰派也是認為日本人口和美國差不多(1941年)，不缺土地 資源 人才，美日海軍規模也差不多

然後，結局你知道的

>>1215874
美國幾乎是用人海航母的方式在海戰上一路爆打
日本方面 自己不惜才 老兵 高知識分子都拿去送光光 最後還打算拿死老百姓墊背(本土作戰
老美拿兩個大炸逼炸日本是對的
不是說日本多該死 老美評估過
打日本本土 戰況消耗會比沖繩還慘烈
雖說美國在海戰上高歌猛進
但離島登錄戰還是很慘烈 遇到懂玩的日軍指揮 還能打出美軍傷亡比對面多的狀況

>>No.1215874
莫忘美國手上還有張SSR

>>1215874
日本高層自己也知道跟美國對幹沒勝算
本來是想幹一票大的再談判停戰就好 短期決戰美國的外掛工業能力就來不及發動
結果少壯主戰派看一時勝利一時爽了就冒出了一直勝利不就能一直爽的賭徒心態
最後當然就爆了
講得更明白點日本的整個美日太平洋戰爭戰略就是想複刻日俄戰爭的劇本
只是當年日本背後有人撐腰還是抖到快下跪 還有俄國其實是家裡失火才中離
這兩點當年的高層都沒有老實說出來
搞到後進晚輩還以為皇國真的那麼神勇讓俄國認栽了 才產生打個美國不成問題的幻覺

>>1215878
敵前登陸本來就是最難打的戰鬥之一
美軍還有明白規定登陸戰投入兵力必須是守方三倍
日本是守方 美國是攻方 防守方本來就有優勢 美軍傷亡比日軍多很正常
綜觀戰史進攻的傷亡還比防守的少才是罕見
>打日本本土 戰況消耗會比沖繩還慘烈
日本多大沖繩多大 你這樣的講法會變成在非洲每一分鐘就有60秒過去
是美軍按照沖繩戰役的戰況評估登陸日本本土會遭遇的抵抗 認為傷亡會大到難以接受
以前是聽說當年訂了一大批紫心勳章 直到伊拉克和阿富汗都用不完 現在不曉得用光沒有
這也是日本主戰派的算盤 覺得只要美軍承受不了慘重死傷 可能就願意跟我坐下來談
到時候還有機會這裡那裡撈一點回來不必搞到全盤皆輸
結果原子彈徹底讓主戰派絕望 縱然我有千軍萬馬又怎樣一顆原子彈下來就啪沒了
日本這才不得不接受波茨坦宣言無條件投降

>>1215850
讀讀二戰史好嘛
整個世界的同盟國
都是靠美國的支撐的
連蘇聯也是
而現美國只需要支援台灣的情形下
你還是先擔心中國撐的住還是撐不住啦
畢竟中國可不像俄國是靠賣石油的支撐經濟的
一旦發生戰爭
中國的對外出口經濟一旦崩潰
戰爭每多打一天
中國路上失業的人就會越來越多
到時餓死人的事就不會再是什麼歷史了
看看毛澤東時代就知道了...

>>1215892
美國支撐是靠的工業産能 那是二戰時的美國 跟現在的美國完全沒關繫 力是雙向的 你把我斷了 你的工業品誰生産 美軍的彈藥根本只够一周的

現在買的頁岩油、碳權氣、絕大部分穀物，是從東岸出海的（幾乎是繞地球一圈）

憑西岸已經飽和運量，要撐台灣我不太敢抱期待
物資找亞太的中立國採買會比較實際

>>1215874
順便說一下，就動員率來講。美國動員率和日本差不多，都是十二趴。但是日本就是一幅人力池要打乾見底的樣子。明顯就是戶籍和工業化不足。
>>1215878
並不完全，在42年12月31號，埃塞克斯服役之前，美國的航母數量與日本相較並沒有優勢，甚至因為海航駕駛員的經驗，兩洋作戰的需求還處於劣勢。
所以才會有珊瑚海，中途島等一系列津津樂道的戰役。
>>1215882
可以誇下單挑日本的海口(事實也做到了)，擊沉（參與擊沉）加起來可以湊滿一隻聯合艦隊。搞到美國航母用人名命名後，唯一一隻例外的航母。只是一張SSR？
>>1215883
之前有在島上聊過，比丟核彈，搞登陸更狠的是，美國擴大，並再玩個一兩年飢餓作戰。
反正那時候的日本海空軍已經形同虛設，防空力量幾乎沒有。
整個飢餓作戰美國幾乎沒有損失士兵，如果美國擴大作戰，除了封鎖港口，再炸鐵路，化肥廠，糧倉。玩上一年，絕對死的比兩顆核彈還多。
另外，那時核彈數目和當量也不夠誇張。李梅轟炸也是能再玩幾次的。

也就是說，美國在不損失士兵的情況下，當時有比曼哈頓核彈更經濟，殺更多日本人的方法。
但核彈對日本人的恐怖是『一架飛機，一個炸彈，毀滅一個城市』而且核彈好像很容易搓，美國隨便就扔了兩顆。

>再玩個一兩年飢餓作戰

真棒！
那蘇聯可以一路打到新加坡了，日本給你們慢慢玩沒關係

>>1215893
拿平時和戰時來相比?
就叫你二戰史多讀點不是沒有原因了
美國還沒參戰前工業產能才多少
開戰後整個國家機器開下去又多少
連這基本都不知道
還有美國為了準備和中國開戰
不要說是軍事上的供應鏈老早就沒任何MIC的了
就現商業的都在脫中了
結果你還在造謠美國的武器生產要靠中國製造
真的不讀書還不懂的上網找資料......

>>1215900
不要造謡好嘛 美國國防工業嚴重依賴中國 尤其是芯片

>>1215900
那是美國是第一大鋼鐵生產國、第一大汽車製造國、第一大化學物生產國的時代
開戰後大量民間公司投入軍火生產的結果
現在美國的工廠都外移了很難在美國生產大量武器

F16是4代吧...F16V滿配算4.5代?

美國把封存的戰機戰艦拉出來也可以讓盟國撐很久了吧
只是美國製造業生產量能現在真的是不行了
全球化的原故都拆散到其他國家了
不知道如果切換到戰爭體制有沒有辦法拉回來

>>1215900
你說開戰美國產能最終可以爆回去我信
但一定比二戰更久成本更高花更多心力
機器和資源那怕能馬上搞好,但合格工人可不能

>>1215906
坦克生産綫已經拆了 封存的船電子設備 動力都廢了 而且沒有船塢修 飛機倒是挺多可是都是機齡30多年的 總結一句 得加錢

>>1215905
把內容攤開開看比較好
5代機基本上只有一個匿蹤需求
比較能滿足全天後多功能戰機的只有F-22
肥閃電全功能塞不上去，變成拆機路線
SU57、J-20只有空優

拉到上一代能跟F-22比擬的只有F-14
F-16是減配版空優機，改到變成多功能
F-15是純空優，但沒人跟他玩改到變成去對地
F-18只有海外版的F-18才能叫F-18
美國海軍用的F-18那根本叫F-19......

如果老美繼續抱著不給經費改現代化的F-14能不能壓著一票2000年後的現代戰機?

搞不好真的可以，作為超視距作戰的開山師祖
不能壓勝也能打個55開，單機全功能作戰平台，現代沒有一台戰機能作到

看看那個肥閃電一直想要全功能...

但如果F-14大改現代化會是什麼東西?
可以飛入低軌道打中段攔截我都信...

>>1215909
海軍的F/A XX 正在做吧

>>1215909
美國貓貓已經死很多年了，墳前大樹都三四層樓高了，不要再念念不忘了。

>>1215900
別拿著二戰老黃曆說了，如果真這樣掰德國，法國，大英國協的產能爆下去，俄國早死了。

美國現在早不能像以前一樣爆產能了
隨著科技的發展，民工轉軍工的難度變大，各個專業由不同國家製造。
況且，真的要民工轉軍工。美國的民工，重工業工廠還有多少。
就像>>1215904
說的汽車工廠，造船廠都死透了。怎麼爆產能。

但是>>1215906>>1215908
拖墳場裡面的出來，的確是能玩整理總比重新製造來得快。
另外>>1215907
不要擔心，北約開下去專業分工。應該還是先進武器生產的頭一把交椅。

這年頭，和二戰不同了。已經過了鋼鐵洪流，爆幾萬台坦克，幾千架飛機，幾百架航母的年代。
照俄烏戰爭來看，專業駕駛員不好找，不是開過拖拉機就能開坦克飛機，科技有落差交換比就會變得十分難看。

>>1215901
Errrrr…..你知道中國做不出飛彈用的抗高G軍用晶片嗎？

>>1215913
有證據嗎 我想看看

>>1215914
https://www.storm.mg/lifestyle/5216479
這個算是丟臉的新聞，很多都是香港皮包公司轉口，當然你要說香港是中國一部分也沒毛病

>>1215917
來 我給你找个準确的

>>1215920
準確在哪？把台積電在中國的廠也算進去的準確？
中芯、紫光有出口哪款你告訴告訴我

>>1215912
重點不是工廠,而是壓根就沒有這麼多熟練工人,
以為是當年嗎?美國去工業化很久了.
事實上也不只是美國,整個歐盟也去工業化
二戰能打得如此激烈是因為當年每個國家都有自己的工業體系,切換戰時狀況產能可以不斷爆兵,現在?
打個俄烏戰爭都可以打到沒炮彈不夠用

>>1215912
>照俄烏戰爭來看，專業駕駛員不好找，不是開過拖拉機就能開坦克飛機，科技有落差交換比就會變得十分難看。
附圖是二戰時期的電子計算機(電腦的老祖宗)
我只問一個簡單問題
假設我出一個數學題54651654*9849516+5165136213*3616549436-51631321861/3135165=？
隨便在路上抓一千個路人要他們用各種方式算出答案
請問二戰時期的路人會比現代路人答對的人數更多嗎？

>>1215921
不好意思 這是給DOD看的 事實就是這樣 要勇於面對

>>1215928
就算假設你說的為真好了
為什麼DOD要看這個？不就是他們也注意到這是問題？
既然這樣習大大最好趕快抓緊時間打敗美國
否則等到美國把這個問題解決掉可就來不及囉

>>1215923
過太爽把自己武功都廢了

>>1215910
自從那次不公開結果的無人機模擬戰後，FAXX跟NGAD似乎在蘊釀手牽手一起被腰斬
大概只剩英日合作的tempest真的會生出來

>>1215939
這是DOD委托這家公司做的調查 沒能力知道嗎 帝國末期通病 執行不下去 利益太大

>>1215928
說這麼多還是不提裡面到底多少是台積電聯電在中產能，真要是這樣世界晶片半導體霸主的話，中國還煩惱什麼中收陷阱？還煩惱什麼青年就業？
直接青年甚至中年原本打螺絲的訓練一下改去打晶片就好，跨越中收、收入中位數大躍進、打垮台灣經濟⋯⋯⋯不香嗎？

>>1215954
經濟數據可以說謊，國民生活水準無法說謊，大煉芯片要是成功緊接來的就是產業升級完全成功，國民收入中位數緊貼台灣甚至超越，政府發不出工資和百貨商城淪鬼城就壓根會是笑話，你就會看到超越以前08年那時候的中國出國旅遊數量了
而現實呢？嗯？

>>1215954
對對對
當初日本也覺得美國和中國一年的貿易量還比不上跟日本一個月的貿易量 美國不可能為了中國跟日本鬧翻
你就繼續夢想美國會為了利益把台灣賣給中國好了

>>1215958
國防工業不需要2NM 那是給移動電子產品用的 主流還是14 28 90納米

>>1215961
當初南韓 南越 伊拉克 阿富汗 美國問過當地政府的意見嗎？？ 只要損失和利益不對等 美國可是毫不留情

>>1215963
笑死還在幻想www
你又跟日本同樣想法了你知道嗎？覺得美國膽小只要打出一把大的就能把人家嚇到求饒www

>>1215962
就看你要不要把後方的情報處理/兵器開發用超級電腦也算進國防工業
而且進入AI兵器時代，追求算力也等於追求更先進節點
今天不需要不代表明天也不需要

>>1215967
我們看到的只是結果 具體的數據分類你得找DOD了 看看他們遵不遵守中美聯合公報

>>1215965
我是基於歷史 是你還在幻想 沒實力才叫幻想 有工業產能叫理想

>>1215977
哈 我上面講的哪個不是歷史？挑自己的臉這樣重拳出擊的還真不常見
你就繼續做你的千秋大夢 夢裡什麼都有 連沒實力的美國跟中國下跪可能都有
china will grow larger

>>1215994
人家圖便宜找你代工與人家造不出來是兩碼子事情 基礎產能人家先封存和人家只能依賴你是兩碼子事

你該問的是你斷了人家供貨且馬上與對方開戰 對方手上庫存能不能撐到他們把產線重新架起來

>>1215981
1 重返亞太-否認九二共識-貿易戰 這一樁樁都是中國挑起的？？？
2 2024 2027兵推是哪個國家的智庫先提出來的？？
3 我看啊 現在的美國就是當年的日本 你完全搞反了

>>1215994
別扯了 美國國防供應鏈都是中國供應商 快45000家了 帝國晚期病 四年一屆 趕緊摟 下一屆鬼知道是誰

>>1215997
彈軍力不敢談現役武器數量品質
談產能不敢談人家重啟後的能力
談外交不敢談究竟誰先挑起事端

接下來是不是要談洋人滅中華之心不死了？

美國的確搞出過且內外也正在發生一堆爛事 但人家美國就算爛也沒目前的中共那麼爛啦

>>1215999
>談產能不敢談人家重啟後的能力
鋼鐵廠和化學廠都拆光重啟個鬼
美國現在的鋼鐵產能和氮肥產量剛好都小贏俄羅斯
俄國現在多難看世界大戰打起來就是差不多的難看
美國如果沒辦法在開戰前幾個月戰勝中國基本就是輸掉了
因為美國的補充裝備能力和俄國一個爛樣

>>1215999
1 https://www.youtube.com/watch?v=p16GjOSkmoQ 從24：41 開始看
2 你遊戲玩多了吧 鼠標一點就出工廠
3 瞎子
4 你說反了
5 對對 死一百萬人跟沒事似的 人均壽命還不如中國 呸

>>1215997
果然是天才有上限愚蠢則無
畢竟是美國好壞壞指使北約東擴逼普亭特別軍事行動的支畜腦
>>1215998
先擔心自己被欠的薪水討不討得到還有會不會因為非法討薪被抓吧
中南海格局太小不夠你操煩還要把自己放白宮裡 卻沒想到你要住的是毛澤東大廈

>>1216002
這麼嗆一下就沒得玩了 對上白癡臉要打但是不能打太重才能一直玩他啊

>>1215963
>>只要損失和利益不對等 美國可是毫不留情
然而損失台海並不是美日同盟的止損點而是崩潰的前兆 這是美國承受不起的

>>1216000
那還不快打在等什麼？
還是你要說習維尼沒種打？

>>1216000
二戰時的日本是不是也是這種想法?

>>1216028
二戰日本是認真算過美國一年能爆多少兵的
而且算的上各項數值準誤差在10%左右
我到想反問你們以美國現在的工業能力有那點比的上中國

>>1216002
你洗產地的萊豬吃多了吧 連真相都不敢面對嗎 滾下去看視頻 好好接受爸爸的教育

>>1216028
跳幀是吧 現在是美國想用存量優勢打增量優勢 結果承受不起代價

>>1216011
1 如果川普上臺 美國要收縮 最好的辦法是引爆舊大陸的戰爭 俄烏 中東 臺海 只要打起來 美國就會收縮在北美大陸恢復經濟 然後等戰爭打完 就又會像二戰一樣 以救世主的姿態回歸
2 事實 參聯會副主席 已經說過了 過去的戰爭模式打不過中國 還在幻想軍事優勢 這是誰給你自信 四等人都開始跳島作戰了 二等人的敏捷作戰部署 都是為啥 因為正規戰打不過 開始遊擊了 一等人更是在1500海裏外帶著 不敢進AD/A2 區

>>1215897
>>但是日本就是一幅人力池要打乾見底的樣子
日本人純粹瞧不起人而已，要論動員台灣人還有幾百萬人能抽丁
只是日本人懶得設士校還有瞧不起這批三等農奴而已

>>美國的航母數量與日本相較並沒有優勢，
所以才說珊瑚海戰才是關鍵，表面上是2艘美國航母換2艘日本航母，但是其中約克城修復了造成實際上是1:2
而且日本人不知道


>>之前有在島上聊過，比丟核彈，搞登陸更狠的是，美國擴大，>>並再玩個一兩年飢餓作戰。

只是後面不這樣搞的原因是他們判斷蘇聯會開始登陸日本...

>>1215962
你還真以為台積電聯電在中國有10nm以下的廠？？？多去看看資料吧！
你們不用說做民用尖端晶片，連軍用都夠嗆！
別顧左右言他了，你到底要不要拿出中芯、紫光、華為的軍用晶片出口美國的產品表來打我臉啊？

>>1216035
台積電那個美國廠比熊本早建現在連個屁都沒出來大概會變成史上最大的笑話...

至於軍用尖端晶片...哪個會用到先進製程阿..35 22之類的就很夠用了...了不起做大顆一點而已

>>1216029
關掉台灣在你們那邊的晶片廠後的半導體產量w
你們的人都一堆拍出現在經濟社會的平民慘況了，這和你說的半導體產能世界第一的經濟大國景象落差也太大了吧？
再跳針下去我看你繼續看你的統一世界自慰作好了

支那粉真的很有趣，竟然覺得美國換個領導人就會整個收縮放棄台海，是把人類有史以來最強國家的領導集團當笨蛋?
損失台灣，整個日韓的石油補給線變得跟中國內海沒甚麼兩樣，直接丟掉半個太平洋先不說，未來兩三百年都會是敵方大國的武力最貼近本土的一次，等於過去一百年的護城河投資在一夜之間整個打水瓢，要補救的話大概比打個三次二戰的投入還多

站在美國這種商人國家的立場，花錢打個台海戰爭都有可能是對未來最划算的投資選項

>>1216035
有屁用 我還能看見臺灣的軟腳樓還有洗成臺灣產地的萊豬呢 你不是還吃 還住 心臟看什麽都是臟的

>>1216039
>>心臟看什麽都是臟的
說人話OK?

>>1216033
你的意思是從普丁近平到哈沒內衣甚至哈瑪斯都是聽美國的話辦事的？
只要美國一聲令下要他們幹什麼都乖乖聽話？
怎麼不說川普上台會直接把台灣奉上給習大大當貢品了
當年川普第一次選的時候你們不都是這麼講的嗎
操白心操到白宮裡去了真是
>>1216034
>後面不這樣搞的原因是他們判斷蘇聯
純屬陰謀論 還有什麼美國丟原子彈是要告訴蘇聯誰是老大之類的
戰爭本身就是在燒錢 能早點結束為什麼要拖？
美國自己本來還計畫像德國那樣四國分割佔領日本呢 還害怕什麼蘇聯登陸

光"更狠"這兩個字就可以說那個論述根本不正經
美國要的是勝利不是人頭數 而戰爭的勝負不是取決於傷亡多寡而是取決於是否擊中敵人的重心
如果美國是要追求造成的傷亡數 那根本不必在轟炸之前撒傳單要百姓離開

>>1216035
這是DOD為了保證自己的本土供應鏈安全 花錢做的調查 剩下的你自己判斷

>>1216041
1 我不知道你真傻還是裝傻 大國之間要有緩沖區的
2 當年蘇聯在古巴本土放導彈為什麽引起美國這麽大的反應 你威脅到我了 不管你是否有意 我不可能把自己的安全 寄托在敵人的仁慈上 你的明白
3 你去看看烏克蘭離莫斯科有多遠 400多公裏 短程導彈就能打到首都 你知道這意味著什麽嗎

>>1216040
心中有什麽 就會看到什麽

>>1216034
>>日本人純粹瞧不起人而已，要論動員台灣人還有幾百萬人能抽丁
>>只是日本人懶得設士校還有瞧不起這批三等農奴而已
戰況吃緊時，台灣和朝鮮也開始狂招兵了。台灣軍夫加軍人帳面有二十萬，天曉得實際抓了多少。不過應該比現在的普京客氣就是了，俄軍現在死了一海票大部分應該都偏鄉人。(前期死精銳，中後期死雜魚)

日本那時還有以夷制夷招了高砂義勇隊，猛猛的。還出了個傳奇-即使戰爭結束仍在印尼小島生活近30年的台籍日本兵
Suniuo=中村輝夫=李光輝，回台後妻子早已改嫁，不久就病逝。只能說是一場日本製造的悲劇。(印象中好像漢聲小百科還有他的專輯)

然後戰爭結束後，日本政府找了一堆藉口，就是不補償這些台籍日本兵。跟啥軍票/慰安婦議題都一樣。拖很久後才戰死者遺族申請通過給付200萬。至於欠餉那些最後補償個120倍，大概可領到兩三萬台幣了事。

臺籍前日本兵的戰後補償問題──讓被忽視的人們的心願得到「解決」
https://www.nippon.com/hk/japan-topics/g00972/

>>1216041
>>戰爭本身就是在燒錢 能早點結束為什麼要拖？
因為真的生出來的時候日本其他大城已經被拆到炸無可炸了
至於某個都市傳聞林徽因還有她老公保住京都是真的是假的不知道，假如丟了下去估計日本就少個觀光景點囉...

>>1216043
烏克蘭是什麼超級強權？
開戰後
若有這麼長射程大威力武器早就打過去了

到現在也不過幾台小威力無人機過去而已

總之：就是藉口啦，開戰前的烏克蘭是軟爛成什麼樣子
大家都知道

>>1216051
我說的是北約 烏克蘭2014年之前很爛 後來北約援助+納粹洗腦+邊境戰爭訓練出一批精兵 到現在都消耗掉了

>>1216043
芬蘭和瑞典都加入北約了
普丁都把北約國境邊防放空騰出部隊拉去烏克蘭了
還在緩衝還在威脅
幸好普丁看不懂中文
要是讓他看到你這憨樣 他可要笑到換不過氣直接歸西了

>>1216043
為何看了上文還是搞不懂閣下在回哪一段話。

>>1 我不知道你真傻還是裝傻 大國之間要有緩沖區的
這年頭只剩普京還在扯緩衝區，而且只是侵略的藉口罷了。今年搞到司機也跑到俄國的庫斯克州搞了緩衝區。

如照你說的，中俄間長達4300公里的邊境是否應該彼此也割一些地出來成立中立緩衝區國? 畢竟大國需要緩衝區嘛。啊，不不，照你的想法應該全由中國來割才對。

>>2 當年蘇聯在古巴本土放導彈為什麽引起美國這麽大的反應 你威脅到我了 不管你是否有意 我不可能把自己的安全 寄托在敵人的仁慈上 你的明白
當年有技術限制，可以了解美國的憂心，可問題照現在的技術距離的問題已經降低許多。遑論核武國還有戰略潛艦在海裡跑。(不過得古巴危機可以說是美國的錯，蘇聯反應合理。因為是美國先跑去土耳其插飛彈)

然後普京以前還暗示過想加入北約幾次，原來北約這時就不危險啦? 普京老早就清楚北約對他沒威脅，拿來唬唬不懂事的人罷了。何況他還是個核武大國，幾乎沒有其他正常國家會主動去招惹。看俄烏開戰後，北約雖然大力支援烏克蘭但就是不敢派兵就知道了。

結果對烏克蘭的特別軍事行動打到今年被烏軍攻進庫斯克，這可是俄羅斯二戰後本土首次被入侵。雖然沒啥實質傷害，可是對普京的面子傷害非常大。

>>3 你去看看烏克蘭離莫斯科有多遠 400多公裏 短程導彈就能打到首都 你知道這意味著什麽嗎
這意味著你拿個數據就來想唬人。北約成員國拉脫維亞邊境離莫斯科最近處約580公里。烏克蘭邊境多近個100公里出頭，萬一烏克蘭加入北約，莫斯科就要被大火焚盡俄羅斯就要亡國了是吧。然後拉脫維亞已加入北約，那麼近超危險，普京不是該先打波海三國才對?

普京只是找一堆藉口想吞併烏克蘭而已。難為包括米爾斯海默大師和閣下這種人拼命幫普京的藉口洗地。北約根本不是俄羅斯安全的威脅，只是北約真的是普京"回收全部蘇聯故土"的野心的威脅而已。

>>1216053
說個笑話
納粹洗腦+迫害俄語區族群的國家 選出了一個俄語區出身的猶太裔總統

這種情節已經不是科幻小說 是搞笑漫畫了

>>1216056
>>芬蘭和瑞典都加入北約了
2014年普京併吞克里米亞，只嚇得瑞典快速恢復先前廢除的徵兵制。2022年普京入侵烏克蘭，直接把這兩個冷戰後的中立國嚇得立刻申請加入北約，超厲害。北約再次東擴/北擴。

最好笑的就是瑞典芬蘭緊急申請入約前俄國畫了一大堆紅線，入約後立馬改嘴入約沒啥影響啦，但你們給我等著瞧我沒法繼續保證你們的安全巴啦巴啦。

>>普丁都把北約國境邊防放空騰出部隊拉去烏克蘭了
>>還在緩衝還在威脅
XD，就騙人的。然後不只西側，很多邊境(包括西伯利亞)聽說不是部隊調來就是裝備調來烏克蘭這邊打仗。

然後現在俄國忙著拼湊兵力要把"侵略者"全力趕出國土。原本還沒輪到的部分部隊現在要哭了，因為沒得裝忙偷閒了。

>>幸好普丁看不懂中文
>>要是讓他看到你這憨樣 他可要笑到換不過氣直接歸西了
應該是龍心大悅，覺得原來朕在東方亦有粉絲(奴X)
啊。

>>1216053
戰爭時期需要的不是精兵，是能從前線活一次回來的老兵，這個比精兵更重要，而且能加速新排的成立

不然這次衝進鵝國那群哪來的?
整天看鵝粉吹的全都沒算到這群哪長出來的

>>1216058
1 笑屁啊 萊豬吃夠沒 烏克蘭國父班德拉的事聽過沒 和納粹合作 又極端排外 殺了十萬波蘭人 又和美國合作 蠢啊 是不是萊克多巴胺吃多了
2 納粹本質就是極端民族主義 現在猶太人在中東幹的事和納粹有啥區別？？

>>1216047
呵，你還敢提賽德克巴萊和高砂義勇隊？牆內一直在說要侵略完成後搞個類似古代軍戶的東西，所有成年男性台灣原住民都得參軍，會成為打下南洋猴子和澳大利亞的叢林尖刀部隊呢！果然有人說東京大審和切腹完的甲乙級戰犯全投胎到中國去了⋯⋯

>>1216057
1 中俄之間有蒙古 邊境都已經定了 沒有沖突可能
2 俄烏之間邊境有爭議 而且打了十年了 這就是國家的傷口 域外國家可以隨時介入
3 起視四境,而秦兵又至矣。然則諸侯之地有限,暴秦之欲無厭,奉之彌繁,侵之愈急。 讀過六國論沒 文盲

>>1216039
台灣好像還沒有這些奇景⋯⋯
https://youtu.be/kNi798vY4KA?si=Z8f_9HLMfbHG7kOa
系列影片一抓一大把自己看吧⋯⋯
當然啦，要打腫臉充胖子吃地溝油卻和幾十人合租五星級酒店套房自拍貼個人微博炫富，說這就是我家也不是不可以，反正我又不是你國人（笑

>>1216064
你可以去北車還有龍山寺看，這種也蠻多的

>>1216062
>>1216060
烏克蘭開戰前的那批部隊哪個不是拖去東烏以戰代訓了好幾年的....

>>1216063
>>1 中俄之間有蒙古 邊境都已經定了 沒有沖突可能
"暫時"沒有衝突可能，不用講得斬釘截鐵。蘇聯扶持中共起家，這麼親兩國後來還不是打過仗。

時機若適合中華人民共和國"回收舊土"甚至"開拓新土"，絕不會對俄羅斯手軟。只是眼前有共同敵人需要攜手合作罷了。

>>2 俄烏之間邊境有爭議 而且打了十年了 這就是國家的傷口 域外國家可以隨時介入
簡單講，所謂邊境有爭議不過是普京的領土野心一手砲製出來的假貨。俄烏獨立後，的確有吵過領土爭議的問題，但稍後一一解決了。

葉爾欽時簽的布達佩斯備忘錄/烏俄友好條約都提到承認雙方現有領土並不入侵。普京在位時，2003年簽的俄烏邊界條約則確認了兩國的陸地邊界線。

哈，所以2014年/2022年攻打烏克蘭的普京就是簽了約都當放屁不認帳的侵略者而已。爭議個X。

>>3 起視四境,而秦兵又至矣。然則諸侯之地有限,暴秦之欲無厭,奉之彌繁,侵之愈急。 讀過六國論沒 文盲
這段文字多用來形容普京的貪得無厭，西方諸國現在逼烏克蘭割地和談雖能求得一時和平，但遲早戰爭還會繼續爆發永無休日。你貼這段到底想表達啥意思? 你才是文盲吧。

>>1216061
中美烏俄被打得不夠還要另闢戰場？
差別就是納粹是主動擴張侵略而以色列是好好的被人打了人還被擄走只能被迫還手 懂？
我知道你大概又要跳針以色列迫害屯墾區blablabla
現實是在哈瑪斯搞事之前多的是加薩巴勒斯坦人爭先恐後要往以色列方向跑
就跟一堆人都要從「強大的」中國潤到「衰敗的」美國一樣

畢竟是吃科技狠活長大的 連吃的豬肉是不是豬肉都不知道了
會不知道臺灣這裡不管生熟或肉類加工食品都要標注產地也是理所當然的事

>>1216072
兄弟 加沙就是一個大號難民營 燃料 糧食都是配給製 比納粹不遑多讓啊

>>1216074
少廢話 今天新聞 萊豬改產地變成臺灣豬 你吃沒吃吧

>>1216071
咱倆還是別講了 不在一個頻段 浪費時間

>>1216069
台灣那可是不願工作或是家財萬貫但就是要這樣天地為幕的流浪漢，你這個是拼命跑外送還入不敷出的欸，哪種才是代表一國經濟差勁？
>>1216070
一個是同國軍隊的自衛行動，另一個是不同國侵略完又抓被侵略國壯丁丟進領袖腦子發春的宏圖大業當砲灰，你能說得出這兩者相同這樣的話你臉皮等效艾布蘭正面貧鈾甲吧？

>>1216076
原來集中營當年猶太人還能每人每月不工作坐領高額補償啊？

>>1216077
是啊我們2300萬人都被毒死了，你們可以來直接行政接受了，豪宅、光刻機、黃金儲備、其他各國債券⋯⋯零元購啊

軍備競賽。

>>1216079
能把西門町龍山寺那堆衣衫破爛到放碗在面前，或是提個行李稅大街還有撿垃圾或是行乞的說成不願工作或是家財萬貫的我只覺得塔綠斑真的很適合轉職去中共大外宣工作...

深圳也有看到只是你沒資格笑他們

>>1216079
>>一個是同國軍隊的自衛行動
你以為2014開始各種在東烏尤其是頓巴斯還有盧干斯克兩周烏克蘭就沒下髒手喔

>>1216083
老家都有地方部隊都有在清理那些遊民 之前就抓了好幾個給新兵練刺刀與屍體處理順便清理市容 台北真該學一下順便把那些民進黨的綠畜處理一下

>>1216086
……先不吐槽這根本是張口就來的唬爛哈

把遊民抓起來練刺刀
……媽耶試問這是哪個未開化國家？？？
還有你不覺得會對這沾沾自喜的自己只是個純粹的精障嗎？？？

>>1216087
不 他們這是這樣 一邊說新疆集中營是外國的宣傳 一邊恐嚇打下台灣把不服送去新疆

>>1216087
那些對社會還無貢獻身分都被註銷的法律上又不算人 當兵時沒做相關訓練? 我為了家鄉的發展出過力你們連打掃社會都不敢

>>1216090
民進黨政府無視了我老家地層下陷海水倒灌電力不足水源斷供啥都沒做 地方鄉政府早就自己組部隊了 要不是現在台灣軍警被民進黨掌控我們早就反了

>>1216091
我大中國是跟美國哪種假民主假人權的國家不同最講究人權的真正民主國家
你是不是接受境外勢力指使來抹黑黨和祖國的

>>1216076
配給可以配出幾千發火箭跟超多槍械啊…？

>>1216092
很中國人的想法 連藍白都不會這樣說
無貢獻不算人的法律 台灣可沒有
還是中國有這法律

>>1216092
幻想乙
那麼推崇社會達爾文
有沒有想過你還能發廢文是因為台灣不是個社會達爾文治國的國家？
你以為自己可以拿人練刺刀，殊不知自己才是那個被刺的沙袋

>>1216091
你沒讀過中華民國憲法喔...

>>1216101
你是不是預設他是中華民國國民的身份？？

>>1216101
我們學校只教我們我們要效忠支撐了家鄉的鄉政府與實際上的縣政府

>>1216096
中國也沒有吧 他們那邊就算是有貢獻也可以不算人
>>1216100
>>1216101
你們真的相信他是台灣人？你們該不會也相信台北巨蛋底下都是被掩蓋的疫情死亡者吧
這種簡轉繁說自己是台灣人然後到處亂造謠的可是很多的 那麼天真可是很危險的啊

>>1216083
也有長輩與子女幾乎沒有交流、在家太過孤單想到萬華交朋友，或即便老年有房住也不代表三餐溫飽，才會遠赴萬華、擠在原先要發給街友的便當隊伍裡。

甚至連無家者也未必真的沒有「家」，江孟薰最常碰到的典型就是家庭裡的受暴者，過年前後特別多──這些女性可能因為丈夫工作不順、酗酒、情緒不穩而遭受暴力，因此一次次離家，狀況相對好的時候流離在網咖、租書店、朋友家居住，錢不夠用了就到街頭，等到丈夫重新找到工作、心情好了不喝酒了，她們會回家，下次丈夫狀況不穩定時又離家。

「季節性」的無家者也可能包括精神疾病者，原先有穩定工作的人因為季節轉換發病、無法好好上班而失去經濟來源，不定期出現在街頭。

還用塔綠班的稱呼來隨便扣人帽子啊？
沒關係你國的那包子繼續踩油門！你就一邊微笑一邊飛下懸崖吧

>>1216086
>>1216091
>>1216092
>>1216094
>>1216104
我說你是上面的YKyq4y7s吧？
難道說你這就是崩潰了、急了嗎？😂

>>1216101
>>1216103
>>1216105
抓遊民練刺刀的事怎麼可能發生在台灣！
當初有個白目說要在冬天對遊民噴冷水就被批個半死了
不過那個白目年輕時很正
和涂善妮搭檔雙女主顏值一點都不輸涂善妮

>>1216103
>>1216105
我只是在酸他說謊不打草稿

>>1216119
算了啦！這種不打草稿的鬼扯反而好認。

>>1216121
看看他在>>1216104寫的鬼玩意
也不像是對面網軍
（只效忠鄉政府和縣政府？
也就是說不聽黨中央的指令？
天啊這可是妥妥的反賊言論耶www）
只是個妄想症病發的耍廚精障吧

>>1216122
那是他給自己的人設 大概就是受民進黨委屈的台灣人之類的
家鄉淹水被民進黨放生
學校教他們效忠鄉縣政府(笑)還自組軍隊抓遊民練刺刀(大笑)
前半段可能是他真實的遭遇也說不定 當然放生他家鄉的是他那邊的黨

雖然看起來很低能 但對面那邊這麼低能的偏偏特別多

>>1216124
我花了點時間才意識到「鄉政府」應該和台灣的甚麼單位做橫向連結
但一比下去結果就是……荒謬到爆笑
你跟我說那個單位能偷養自己的軍隊、偷抓遊民練刺刀
還有辦法瞞著嗜血的台灣媒體不被爆出來
……只可能是台灣SCP基金會分部這種鬼東西了吧www

>>1216104
>鄉政府
?_?

>>1216124
島民當前三十多，他說的學校的部分至少到十出頭年前應該還是有些狀況，那時還在教育部門的父親就為了確保至少公立學校一定要有足夠比例的外鄉教師而忙得焦頭爛額(要操作分發名單)，也是那陣子家父曾經提過得和刑偵與社福單位協調處理…規模不大但是系統性與…社會脫節的整個”社群”的孩子(與封鎖消息)。

理論上應該是找得到相對偏僻卻又有地方學校，過去10～20年間又有”異常”高比例當地居民大人因某些理由入獄而孩子被安置的區域。

我很確定仍然有一些只效忠”家鄉”自認地方軍的幫派組織，五年前出長差時就被那種團體”逮補”過，只能說嘉義縣的外派警察是我的救命恩人。

>>1216139
沒那種東西

>>1216139
台灣人自嘲開玩笑讀書犯法不代表真的沒上過學 智障

>>1215828
習近平長期執政, 未來中國的樣子！中國版《1984》政治寓言大電影！
https://www.youtube.com/watch?v=SSDRHVm38c8

>>1216139
是你的世界線跟我們其他人不一樣,還是你對地方幫派概念認知不太一樣?

>>1216139
首先，這篇讀起來超奇怪的——我說的是用辭，很不台灣
就和前面那個「鄉政府」一樣
不是加個島民就可以把自己演成台灣人吼

再來……通篇看完感想就是「你在供三小？？？」
你是不是直接把左岸的的鄉下、教育機關還有幫派狀況套過來了？
以為島民老家不住鄉下啊？？？
（而且還挑嘉義……左岸人對台灣的非直轄市是不是都有很嚴重的誤解？）
你描述的三不管鄉下地區比台東花蓮還偏鄉！
就連綠島蘭嶼都像地方城市的那種偏！

>>1216139
同志，你寫這個劇情連網路小說作家都不會採用的。

>>1216139
嘉義? 五年前? 你當時是不是被關在一間海邊的白色組合屋工寮?

>>1216139
字是繁體字 但完全看不懂在公三小

>>1216197
有聽過以前(二三十年前?)有些嬰兒出生不會被登記而由特定人家撫養做為所謂的地方兵(黑社會打手)，後來被政府掃黑的項目清得差不多。不知道是不是這種問題剩下的殘渣?

>>1216198
小提示：不是所有的地方都像你那邊一樣搞什麼一胎化

>>1216199
目前台灣各地還是有一些黑戶啦，雖然人數很有限但能夠產生的問題也夠頭痛了

>>1216200
像是組地方軍抓遊民去練刺刀嗎？
省省吧

>>1216200
以台灣的人口密度來說
你要出生未登記黑戶，那你得活的近乎與世隔絕
不是鄉下喔，而是中央山脈深處那種鳥不生蛋、遠離文明的真．與世隔絕
（連南投花東都顯得文明的那種）

且你還得弄到整家人強悍到可以非水非電大玩荒野求生
以及方圓數十里的鄰居都不知道你們這家人存在
（又或者是知道了也都懶得鳥你，又不和政府機關提到你的存在）
不要說二三十年前
Ｘ的放到資訊相對難流通的五六十年前都難！
難道你沒被抓到簡直是神選的那種難！

最後，言論自由並沒有保障一個人隨便在匿名版胡說八道的權力喔，嘿

>>1216198
你要不登記戶口把小孩養到能上場幹架是嫌錢太多？
學校不能上 就醫沒健保 還要包吃包住16年
然後這種人去殺人越貨有什麼優勢？
頂多是指紋未登記
但沒指紋不代表抓不了人 更不代表判不了刑 更更不代表不會查到你身上

花那麼多 還不如拿包菸到高中職騙幾隻蠢猴子當免洗筷

北七

>>1216206
1. 與世隔絕與否有爭議，學齡前未登記出生的兒童難以被發現無身分，學齡除了上學時段外出可能被發現外也無法追蹤。學齡後不討論。

2. 可以去搜索一下無國籍人的資訊，目前國籍法第2條就是拿來補漏的。

>>1216206
台灣的狀況的確已經是地球上最難有黑戶的那批沒錯
但你要不要先去google一下台灣的黑戶問題,
單是父母國藉問題拿不到中華民國國籍的情況有多少
解套的國藉法也是今年才剛修的

最常先的移工後代就不說, 舉個符合本版的:
孤軍後裔成黑戶 原因百百種
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2185766

>>1216208
把人當畜牲養就理論層面而言就算在現代也可以把成本控到一年三萬新台幣出頭，成本並不高，就算養十六年也只要六十出頭萬，換來的是沒有親屬會找麻煩不聽話直接打死埋掉也沒人知道的工具，高中職蠢猴子的管理成本比這高多了。

抓得到人是現在台灣一堆監視器，三觀正常的警察與人手一支的智慧手機(與開化的民智和近乎完善的戶籍制度)，放回三十年前不好意思除非是在市區犯案或是明顯的證據聯繫不然犯人是真抓不到。

>>1216211
台灣目前已經很不錯了(但是得來不易)，早些年很多讓人反胃還沒鬧到人盡皆知的事情都嘛被壓下來直接作為國安事件處理以免造成恐慌(與效仿)。

>>1216211
嗯是啊
但你應該也注意到這些人群是以「外籍配偶」、「移工」和「他or無國籍」為主
排去孤軍這些被惡意對待的無國籍遺老不談
「未登記在籍移工」或是「逃逸移工」才貢獻了大量的黑戶
——Google一查也的確如此
（雖然一部分是台灣社會不善待移工所以才會有這種鳥事
又或者有些外籍目的就是非法移民）

這當然是台灣法律上對「移籍（歸化）」的漏洞
（畢竟政府一直裝死，直到一群小朋友湧出來又不能上學和用健保才發現事態嚴重性）
但這和上面那堆「幻想文」也沒任何關係
——你要把一群非中國出生、母語也非中文的東南亞國民後代
養成中國在台灣的叛軍先鋒？
就算是外籍孤軍也不是這種養成法……
我甚至沒問你養這些人的錢要從哪來呢……


附註：但總體而言比起千囍年初，台灣對外籍的態度改善不少
至少在車站或商店街這些熱點能看到不少抱團的外籍移工娛樂或消費

>>1216212
一……一年，三萬…………？
（看向民國80年後的台灣物價，皮卡丘臉）
這、這，大哥，你要確定捏
1個月不到100元的供養費你確定養得起小孩？？？
你確定這不會養到途中就暴斃？
你去台灣養殖場找隻畜牲都過得比他好的啊（抓狂）

>>1216214
不騙人，我說三萬還把數據往上抬了一整個數量級。

食水衣藥四個大項來說，當前維持哺乳動物需求食物原料成本大概可以壓到每公噸3500元(人類一年大概剛需半噸因此實際底線大概1.5k)，水因為取得太容易可以直接無視，藥物部分只考慮細菌感染用藥學名藥的利用每年可以壓到0.5k元以下，衣物1.5k元左右，加上日常清潔用品一年算4k，因此真的不把人當人的話一年7500元就能養出"一頭人類"。

有學長就在特殊狀況下和我們提過人類的惡可以多無底線與他們見過的慘狀。我只能說"理論上這做得到"。

>>1216215
>當前維持哺乳動物需求食物原料成本大概可以壓到每公噸3500元
蛤？
>水因為取得太容易可以直接無視
蛤？？？
>藥物部分只考慮細菌感染用藥學名藥的利用每年可以壓到0.5k元以下
蛤？？？？？

>我只能說"理論上這做得到"。
先不說第一個
第二個……台灣的非自來水，嗯，痾……嘶……
然後這同時會關係到第三個
每年醫藥……500以下……哇喔（小聲）
再綜合第一個、第二個與日常清潔可能造成的衍生問題……

這不是在養小孩而是在養蠱吧？

>>1216215
退一億光年假設你說的為真好了
你花這麼多力氣就為了弄一個根本沒有任何突出優點的底層打手？
上面就說要抓一樣抓得到 抓到了之後員警隨便叫個便當搞不好就夠他當成人間珍饈把你抖出來
隨便找個家裡低收的中輟8+9把你那個養到十六歲的六十萬的一半給他都忠誠得多
而且受過義務教育還可以自己在牢裡抄佛經爭取減刑
你是有多低能才覺得這麼低能的故事可以騙到有人信？

從上面往下看
首先某個什麼鄉什麼縣淹水被民進黨放生
然後這個鄉縣開始暗地組建軍隊要反抗民進黨 還抓遊民來練刺刀
然後為了幫這個明顯瞎掰的所謂鄉縣地方軍解套就再瞎扯什麼黑道特地養黑戶人口當打手
看完這個弱智螺旋塔......嗯 果然科技狠活很危險 對腦部發展的負面影響恐怕更甚於一級毒品

>>1216216
人類營養需求還沒多數動物麻煩超容易滿足，豆粕3.5kNTD/Ton，澱粉0.35kNTD/Ton，油0.15kNTD/Ton，礦物鹽與維生素的成本比油還低。我算3.5k/噸都算高估了，真精算實際成本大概再1.5kNTD/噸(也就是一年0.75kNTD)。

Aureomycin的成本約1000NTD/，每天用藥量200mg來說就算全年吃到上限也才73g，開銷73NTD整取整數0.1kNTD，驅蟲藥與可能的真菌感染處理藥物更便宜。

清潔材料上日常消耗的脂肪酸鈉鹽大概每公斤120NTD，每個月消耗100g來算一年1.5kNTD。算上六條毛巾兩條浴巾一年再加上800元，一年也就2.3kNTD。

衣物算六套每套300NTD，成本也就1.8k。

水源沒見過地下水井? 就算是現在台灣仍有一些鄉村基本上沒自來水。

真的無視人權的話在台灣一年只要5000元不到就能養活一隻人類。

>>1216217
目前的台灣的確沒有養這種白癡的意義，不過放在二三十年前或許有? 我也是中途加進來討論這種破事"理論上做不做得到"而已。

>>1216216
忘了討論台灣因為氣候條件還真沒有冬天的加溫成本因此"飼育人類"的成本會比在溫帶區更低。

>>1216217
他說的情境反而更像中緬邊境那種龍蛇混雜的地方
然後左岸人可能是先天的認為台灣不先進吧
所以他們認為的「落後」以台灣人來看都挺為匪夷所思
（像那個家鄉淹水民進黨放生
……有種放生看看啊，哪怕是國民黨當政
你敢放生就準備迎接選舉大崩盤吧
而且台灣可是刁到哪怕你走路去低調視察都能噴爆你www）

>>1216219
……大哥你知道台灣的寒流其實是能冷死人的嗎？
我們只是平地不下雪不代表能無視冬天嘿

>>1216220
如果是說地層下陷造成淹水沒得救的區域雲嘉南的確有而且很多，那邊抽地下水抽到很多老房子現在都在池塘中央了，但那也和民進黨政府毫無關係是當地人自己的鍋。我娘家雲林的確有些老人整天幹譙政府不處理地層下陷的問題但他們從來沒想過他們自己私下超抽的地下水政府也不是沒警告過他們。

>>1216223
還是有點難度啦，沒到攝氏五度以下基本上基礎遮風+紙板/被子+衣物姑且就能確保相對健康人類在體表乾燥的狀況下不至於失溫。講難聽點人類的生命力在某種程度上和動物相比還真的蠻頑強的。

K島真的偶爾會連上平行時空

我今天才知道我們有兩百七十多架F16
也太多了吧...美國賣這些DLC是不是賣得很爽
是想把這海島武裝成超級釘子戶嗎...

是不是該找時空警察來了？
還是精神病院？

>>1216228
F-16A型52架、F-16V共61架、幻影2000-5EI有46架、經國號戰鬥機103架、F-5E/RF-5E有26架

哪來的兩百七十多架F-16? 而且對面有1800+架戰機 還有五代J-20 咱們除了繼續堆數量外還是趕快徵求美國信任至少把F35搞到手比較保險

>>1216228
就…………真的超級多
以前f5和f104沒退役前更多
270（+未納入計算的idf和幻象）看起來很少
但一跟世界大部分國家一比就很恐怖了
你要知道西歐有幾個國家戰鬥機數量甚至未破百喔
大多數國家買戰鬥機是十幾架甚至不超過十架這樣買的
台灣是那種少見的一買就二十幾台（或大型機十幾台）的國家

>>1216230
目前在役的F-16已經全數升級為F-16V總數141架 然後還有未交付全新的F-16V 都交付後總數207架

>>1216230
然後別再提哪個飛不起來的J-20了

>>1216225
光打"寒流 凍死"搜尋都可以找到一堆文章
難道這些人比你還智障不曉得找紙板穿衣服？
有難度你媽
>>1216230
誰跟你這賤畜"咱們"
你是不是以為用了這個聽起來很台灣的字眼就可以說服別人相信你真的是台灣人？
>>1216228
>>1216231
開串圖說台灣有兩百七十架F-16這點嘛
維基上是這樣寫的：
"共採購216架，其中F-16A/B Block 20接收150架，截至2024年1月折損10架；F-16C/D Block 70採購66架，預計2024年中開始交機。"
我猜大概是把前面的"採購210架"跟後面的"採購66架"相加來的吧

>>1216229
我說吼，這一直跳針刺刀和樓下說話顛三倒四的是偽裝成支那人的白癡啦！

>>1216230
跟J-20同年服役的F-35已經在世界亂飛了 義大利的都能飛到日本澳洲一起演習了 J-20現在公開飛起來的次數有超過5次嘛

>>1216246
有，畢竟左岸官宣的J-20在天上飛也不是改圖和擺拍
你要比的是實戰能力
而以色列貼出的驗貨體驗就一個字：「讚」
所以想買的買家又更多了
至於J-20，可能落入了和Su-50一樣的窘境

>>1216248
>>至於J-20，可能落入了和Su-50一樣的窘境

先不論實戰能力
產量上應該還是遠遠領先su-57吧
畢竟不是號稱一天就能耗光台灣空軍?

>>1216234
https://youtu.be/I5AloP59bOQ?si=28TffJ1Vp7H4KsAA
我跟你說台積電未來會升到1000塊

>>1216250
有一說是已經在300架上下 但個人對這個數字持一點保留態度 曝光次數實在太低之外理論上最應該見到它們的台海至今還沒看到也怪詭異的

>>1216252
>>理論上最應該見到它們的台海至今還沒看到也怪詭異的
1.也許來過了，但鋪路爪看不到
2.也許來過了，鋪路爪也看到了，但這本來就該保密
3.也許沒來過，因為J-16比J-20更適合騷擾台灣空防
4.也許沒來過，因為中共對J-20的視距內空戰能力存疑

>>1216254
以那個前鴨翼設計構型來說1和2不太可能
最有可能的是3和4的複合
一來J-16是真的有夠多外
J-20比起撞鋪路爪更適合去騷擾雷達能力相對低落許多的印度
（根據J-20最近幾次都在西藏出現的猜想）

>>1216254
1. 這種狀況以中共的利益而言應該宣傳，對軍售也好威嚇也罷都有實際用途。
2. 台灣這種狀況一定會出現攔截行動藏不住。
3. J-16繞到台灣都快無感了在政治上更應派精銳出門，做對手的應變測試也必須來幾趟。
4. 都什麼年代了還視距內空戰？

藏國內養精蓄銳也該讓國內粉紅看個夠，飛行員是需要訓練的，但相關紀錄也有點太少了。

在歹灣
溫度到達30度體感溫度是45度
溫度低於25度體感溫度是18度
更別說別看台灣小，市區往山跑不用5KM
市區的20度你跑山腰下就剩12度了
體感溫度是0度...

歹灣水氣重是周邊國家都難以忍受的重
熱可以上中東旅人受不了
冷可以讓俄羅斯人受不了

要再逮灣超便宜養人?
要不是有健保制度醫院當百貨公司逛
一年大小病5~10次很正常阿

最重要的是歹灣的土地測量太過頻繁，間接無法隱瞞哪邊多出了房屋...

要不是啥權利壓著，很快就有人來跟你收費了

>>1216255
你話講那麼白就不怕等下又有人咆哮鴨翼無損隱身嗎？

我個人傾向是沒來過，可能先在中印邊界做準實戰測試看這東西究竟有哪些短板能怎麼處理(低空突防？ 特定角度鎖鴨翼飛行之類的)，而產量可能也遷就這部分先沒提上去以免白花錢，如果問題有解之後再把產能油門催下去無法解決也能成為虛張聲勢的工具。

我的感覺是全動鴨翼在操縱瞬間產生的信號還是會太大，因此靜態模型也好電腦模擬也罷在固定狀態的數據都過關可是實際上天空後在雷達上就變成一閃一閃亮晶晶身上一堆小星星。

>>1216261
我上面計算是假設把人當畜牲死了就死了屍體丟粉碎機後煮一煮給其它人牲加蛋白質這種程度的反人類操作法，實際上能做到那種程度是真的人類失格了。

>>1216267
如果你把>>1216215還有>>1216218這兩篇刪掉 後面才來沒跟到前面串的可能還被騙到
>當前維持哺乳動物需求食物原料成本大概可以壓到每公噸3500元
>豆粕3.5kNTD/Ton，澱粉0.35kNTD/Ton，油0.15kNTD/Ton，礦物鹽與維生素的成本比油還低。我算3.5k/噸都算高估了，真精算實際成本大概再1.5kNTD/噸(也就是一年0.75kNTD)。
幫你保留下來了 我這個人最大的缺點就是太濫好人

蠢一天也就算了 都換日了IP變了還要特地跳出來昭告天下的就真的是極品了

>>1216260 >>1216265
J-20那隱身再好能有SU-57好? 俄爹都不敢派它進烏克蘭了
J-20在台海不會比較好, 頂多有機數優勢

J-20飛近台灣就怕被美國痴漢看光光參數,
連那點保密的第一擊優勢都不剩

>>1216265
我個人想法偏向頭洗下去量產了才發現效能參數未達標
J-20可能在某些性能上沒讓左岸空軍滿意才會這樣

——不過這也非嘲弄
因為每個國家的空軍硬體發展史都會出這種包
像美國
無論是F-100系戰機還是做為主力之一的B-1都有這毛病
（像F-111更是理想很豐滿現實很殘酷的例子）
差別在於左岸的臉拉不拉得下來而已

>>1216270
你是不是搞錯人了? 我把無視動物福利的理論下限與批發原料成本算出來而已(實際畜產動物的飼料會因為原料品質要求/快速生長的蛋白質需求/確保生產效能而加入的功能性添加物成本高很多)，理論上如果你把人當動物養成本就是那麼低(但是沒人把智人當動物養)。我要是上面的神經病大可提出用廚餘拔野草等更沒意義的假設。

>>1216271
J-20的槽點的確比Su-57少，至少蒙皮、進氣道與機身部分沒有太多槽點… 好吧那大外露無遮擋的鼓包潛在的漫反射性是該懷疑一下。 但J-20的最大問題一直是全動鴨翼接縫與其動作時產生的雷達回波問題。 但至少它鴨翼若是鎖死正面隱身性能應該是有到位。

以老美之前F-35與J-20的遭遇來說，J-20與J-35的雷達特徵兩邊應該都已經互相建檔了，更何況樂山大佛的探測範圍不用飛來台海東部軍區涵蓋了多少？ 泡菜與霓虹的J-35也是早讓中國摸透參數了…或是說早該摸透參數了。

>>1216279
>我上面計算
>無視動物福利的理論下限與批發原料成本算出來
整串下來只有一個人在計算這種鬼東西
其他人都知道這不可能更不實際
我要怎麼認錯人？
再裝就不像了

>>1216246
美國空軍:禁止戳破J-20泡泡就跟SU-27一樣這是禁止事項

>>1216279
豬隻養殖週期是150到200天 飼料配方不會去照顧在這之上的長期健康狀況
用這個標準養人 根本活不過一年 所謂的理論情況完全是個屁

不要看過小學課本上的人類基本營養需求就以為靠那個清單人就能活著

就算打個五五波，交換下去台空軍很快就沒飛行員可以用了吧

中國是在等俄國處理完烏克蘭嗎
如普丁使用核武北約只有譴責
習為了順利登陸想必可以毫無後顧之憂使用氫彈夷平台灣全島

>>1216314
別傻了
如果普丁用核彈攻擊烏克蘭
美國沒有出兵
那韓日台馬上會宣布發展核武
而其中最快的就是日本了
日本現在是所有核武零件和技術全有了
差的就是把它們組合起來而已
說個極端點
如果今天日本宣布發展核武
差不多一個星期內就能變成核武國家了....
正因為使用核武會嚴重侵害美國在國際上的地位
所以普丁現在就只敢用叫的
不敢真的動核武
因為他知道現在美國不參戰
單純就是俄國打烏克蘭對美國的利益並沒有太大的影響
但動到核武就是一件嚴重侵害美國利益的事了
而對於美國來說這就足以讓美國出兵了

>>1216354
想太多
美國會讓非五常的盟友有核彈?
連納坦亞胡都不承認有核彈

>>1216370
你還是多思考一下
別說別人想太多了
現在很多國家會放棄發展核武
那是因為信任美國會去制裁那些亂用核武的國家
反之一旦美國這信用破產
這時每個國家為了自保
不會成為下一個烏克蘭
自然會不顧一切發展核武了
特別是被原子彈炸過的日本
我相信沒有人會比日本人還有危機意識的了
而這也是為什麼一旦俄國使用核武的話
美國必定會出兵的原因

>>1216372
那換句話說只要不用核武俄羅斯也大可用毒氣甚至把天花開瓶 甚至只要宣布烏克蘭族不再受法律保護剩下的讓民眾自己解決不就能解決問題？

>>1216280
都有人做出來了...鴨翼構型問題是低頻有問題，和主翼面平行真的就沒很多人說的雷達波
現在還要換戰鎖死還有動作產生回波喔
真的讓你搞那種截面積突然暴增的動作你就算叫其他飛機過來都是一樣啦..

>>1216080
甚麼叫做高額補償....猶太人洗到這邊來了喔，加沙各種民生物資都要配給好嗎

>>1216265
>>可能先在中印邊界做準實戰測試看這東西究竟有哪些短板能怎麼>>處理
又要把參數給別人看喔，還低空突防勒
>>而產量可能也遷就這部分先沒提上去以免白花錢
又是一個沒碰過製造業的在扯，先不提脈動式生產線根本沒那麼容易擴產，成飛一直在擴產能早就不是新聞了
>>我的感覺是全動鴨翼在操縱瞬間產生的信號還是會太大
現在發現鴨翼被各種跑模擬跑出來的結果發現除了低頻外沒有特別大的訊號後開始戰全動喔...

>>1216378
之前有看到一篇論文"Influence of canard geometrical configuration on the radar cross section" 人家的模擬結果是0~30度隨著偏角越大反射信號越強，超過30度信號激增，且特定角度下信號極強

因此真的要隱身仍然得要特定角度進場+盡量不動鴨翼

人家老共的論文"鴨翼的雷彈散射截面影響研究"都特別指出要對邊緣散射與接縫散射進行針對性處理(也就是有特殊前提)且小達五度的偏轉都能"可能"讓正面回波訊號增加(但是不否認若是"處理得當"可部分解決問題)

還是說人家自己家的論文都不可信?

>>1216354
美國和烏克蘭只是在消耗俄軍這件事情上，是個暫時性的利益共同體，但也不代表整個烏克蘭是美國核心利益的一部分
極端一點，即使真的核下去，整個歐洲的整合程度和對美國的軍備倚賴，會在未來二十年內達到二戰以來最大的規模，可以讓美國把力量轉移到東亞的同時，最大量的減少權力真空，維持在歐洲的影響力，某方面來說這也是符合美國利益的

我一直覺得把任何發生在烏克蘭的事情和美國做連結是很鄉愿的想法

>>1216380
>>因此真的要隱身仍然得要特定角度進場
現代BVR正規動作哪個不是要求己方有隱身能力的盡量由對手側面去繞以及在對方雷達探測區避免把機身側面漏出來?
>>且小達五度的偏轉都能"可能"讓正面回波訊號增加(但是不否
真到那個要求飛機用前翼改變行進方向老早進入雙方雷達探測區甜區大幹了

>>1216381
你說的是發現增產不夠外加斷掉老中的貨源導致得去挖各國庫存的軍備依賴嗎

還有把原本要給台灣的HIMARS拿去給烏克蘭的美國軍工?

>>1216312
真的有在擔心的老早就提到一個要點"看對面的空對地飛彈性能怎樣"

對面假如生出仿老美性能八成的JDAM還有仿AGM88B對我方都很靠北

>>1216375
痾
J20的鴨翼跟主翼在是不同平面上

>>1216385
我對於你腦袋內關於平行的想法非常的驚艷

>>1216382
是阿，但人家西方F22與F35理論上面對同樣問題到處亂跑仍然無法解釋猛龍除了在西南晃蕩與東海那次以外怎麼幾乎沒被見到

人家自己的論文說得客氣了些你還真把場面話當實話(能在論文中直接說"要消除/無視特定要素"其實與直接指著鼻子罵沒兩樣了)? 還有你是不是以為靜不穩機型可以神奇地水平操控舵面都不動就穩穩飛? 人家傳統構型副翼與水平垂尾動作時好歹有主翼做遮擋 副翼的表面波還有主翼去重新導向 你全動鴨翼有啥? 就算鎖了鴨翼把它當純粹的渦流增升器翼根接面產生的信號問題如何解決?

請開始你的表演

>>1216386
……大哥，「平行線不相交」
你說的這麼理直氣壯是想說自己連幾何都沒學好嗎？

>>1216386
那個傾角跟主翼副翼共平面?(如果是這樣的話請你說明鴨翼抬頭時如何確保翼尖渦永遠在主翼上上方) 而且翼根問題還是無解(還是你家鴨翼是用啥量子鎖定之類的黑科技懸浮的?)

>>1216381
>>美國和烏克蘭只是在消耗俄軍這件事情上，是個暫時性的利益共同體，但也不代表整個烏克蘭是美國核心利益的一部分
同意烏克蘭並非跟美國的核心利益綁死。

但不同意前面的敘述。美國又不是吃飽太閒，多久以前就叫你俄軍撤軍啦? 軍事支援/經濟支援超燒錢的，對比消耗的俄軍根本不划算。拜登絕對100%寧可你普京2022年2月那時放棄進攻。

>>極端一點，即使真的核下去，整個歐洲的整合程度和對美國的軍備倚賴，會在未來二十年內達到二戰以來最大的規模，可以讓美國把力量轉移到東亞的同時，最大量的減少權力真空，維持在歐洲的影響力，某方面來說這也是符合美國利益的
言下之意是，俄國在烏克蘭核下去，美國裝聾作啞裝龜會符合美國利益? 個人是不覺得啦。

簡單說，俄國/北約間現在存在一種核武僵局。歐美為何對軍援烏克蘭提心吊膽/處處設限，就是不曉得普京的敢OO就丟核武的紅線到底哪條是真的，所以才謹慎的慢慢地去觸碰各種紅線。

相對的，普京為何到現在還未動用核武，也是因為他也不曉得北約會對他在烏克蘭丟核彈進行何種反應。個人覺得您說的"裝龜"，絕對有可能。但北約出兵/直接斬首攻擊/動用核武也是有可能的選項。

反正等普京丟下去我們就知道答案了。

>>1216392
有沒有一種可能布丁其實也丟不了核武? 當他想硬幹時身邊想活命的其餘人說不定把他斃了當投名狀換其他國家不殺自己也不是不可能

>>1216395
>>有沒有一種可能布丁其實也丟不了核武? 當他想硬幹時身邊想活命的其餘人說不定把他斃了當投名狀換其他國家不殺自己也不是不可能
我是覺得有人阻止的機率很低很低。現在他想丟隨時可以丟，畢竟戰術核武都放到白俄去了。只是理性仍在，要考量丟了之後可能的後果，所以"暫時"還不丟罷了。

所以目前俄國還是一直在畫紅線搞核恫嚇而已。最近俄國外長拉夫羅夫也繼續出來用核彈恐嚇別國:

>俄羅斯外交部長拉夫羅夫（Sergey Lavrov）27日表示，西方正考慮放寬烏克蘭使用外國供應武器的限制，這會讓俄烏戰爭升級，無疑是「自找麻煩」，等同小孩子在玩火，非常危險。

>他指出，俄羅斯正在重新整理使用核武的原則，美國及其盟國似乎認為，一旦爆發第三次世界大戰，戰火只會限於歐洲。他建議對方先理解俄羅斯的核武原則，這非常重要。

烏克蘭要西方准用長程飛彈　俄警告：第三次世界大戰將不只在歐洲
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=3&SerialNo=210007

>>1216404
放歸放用歸用 秀是一回事實際丟出去又是一回事 丟出去就是一個無法回頭的點 因此還真不好說

>>1216392
燒錢畢竟是短期的，看似現在經濟被拖累，但長遠宏觀來看，現在的美國畢竟還是在一個歷史的強盛點
在不消耗本國人命的狀況下，只用金錢就能讓一個檯面上的競爭對手退場，其實還是很划算的事情，更何況這筆錢某方面來說也有朋友一起分攤
相信歐洲也是抱持一樣的想法，經濟總是歐美的強項，這筆投資能換掉一個持續100年的軍事威脅在未來的兩百年內的國運，死的也不是自己，完全是千載難逢的機會