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高射砲陣地無名24/08/28(三)22:57:57 ID:XEqEvWeINo.1216249del
N年前一部俄國老電影，The Storm Gate

描述俄國部隊鎮守高地抵禦車臣部隊的故事

片中他們陣地裡帶了一組ZU-23-2，當然車臣沒有空中部隊，所以他們都拿這當支援火力

所以防空炮是俄國軍隊的標準陣地支援武器用來反步兵的? 還是只是偶爾有單位會想辦法弄幾台過來壯膽?
無名24/08/29(四)00:05:03 ID:ADBigRdANo.1216253del
>>1216249
M42車是越戰時最佳的反越共兵器
無名24/08/29(四)02:04:29 ID:pZVSbdigNo.1216272del
在飛彈普及前的機動野戰防空系統主要就是大口徑機砲或多聯裝重機槍，有平射可能的話自然是很不錯的壓制火力來源
無名24/08/29(四)02:12:15 ID:XfDjD/5wNo.1216273del
>>1216249

>標準陣地支援武器
不是

>有單位會想辦法弄幾台過來
對
無名24/08/29(四)02:16:17 ID:S64nbqccNo.1216274del
>>1216253
韓戰時打志願軍效果更佳
越共還可以靠叢林多少吸傷加隱蔽 志願軍可沒有
無名24/08/29(四)10:29:37 ID:FaoxK7vQNo.1216286del
>>1216274
想太多
中共志願軍是把美軍推回38度線的
不然現在北韓早就滅亡了
無名24/08/29(四)10:29:44 ID:TJpUyGMoNo.1216287del
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感覺未來要是飛彈的破壞威力能大幅提升，未來坦克通通拋棄傳統滑膛炮，防空坦克取代並成為主戰坦克，改用機炮和飛彈也不是不可能
無名24/08/29(四)10:46:08 ID:kDMpODjUNo.1216288del
>>1216286
你怎麼不乾脆講越共把美國打跑算了
無名24/08/29(四)11:14:13 ID:NLhUeZ3sNo.1216291del
>>1216249
隆美爾就拿過88公釐高射砲平射打坦克了
在雙方沒飛機的時候高射炮被靈活運用是很正常的事
無名24/08/29(四)11:16:21 ID:NLhUeZ3sNo.1216292del
>>1216286
中共志願軍是用屍體造成的語論壓力推回38度線的
不然真要打北韓早就沒了
無名24/08/29(四)11:34:30 ID:hj8aBzrYNo.1216295del
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>>1216287
WT的簡單經驗是假設雙方同時發現對方對射ATGM與APFSDS
在ATGM抵達目標前APFSDS會先命中,然後ATGM就永遠都不會命中了.
無名24/08/29(四)11:50:15 ID:xzNw97XMNo.1216297del
>>1216274
沒吧
志願軍挖壕溝地道挖的可勤了
越共出名的也是地道，怎麼可能只是靠天然環境吃飯而已
無名24/08/29(四)14:23:31 ID:eC0JK4ukNo.1216301del
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>>1216292
又不是越戰跟第二次伊拉克戰爭
無名24/08/29(四)14:24:34 ID:21RWuJygNo.1216302del
>>1216287
可是滑膛泡比較便宜的說，頂多再多個砲射飛彈的功能就好
無名24/08/29(四)15:42:34 ID:NLhUeZ3sNo.1216307del
>>1216301
長津湖直接堆屍堆到被美國記者報回國內然後引起民眾壓力才撤走
的不然當時俄羅斯跟本沒打算參戰所以北韓是會被打掉的
無名24/08/30(五)02:48:52 ID:c2aJahFoNo.1216345del
>>1216307
想太多
那時才剛結束二戰沒多久
民眾對屍堆跟本沒特別感覺
無名24/08/30(五)09:48:25 ID:9.410l52No.1216355del
>>1216307
越戰才有這樣的事吧
例如：漢堡高地
無名24/08/30(五)10:07:58 ID:5A21jvf6No.1216359del
>>1216291
特別是大口徑高砲或榴彈,不是每種都適合放平開火的
有的會放平打沒幾發砲架就壞掉.
無名24/08/30(五)10:14:50 ID:VvaeNOS6No.1216360del
>>1216345
那時候就是二戰剛結束老兵的厭戰情緒超高的好嗎
甚至有的很嚴重就像藍波一樣
在來就是民主黨的杜魯門跟本不想打亞洲其實他也不看好
整個都想放掉只關心歐洲美蘇的拉拒而已
這些都可以對照寒冷的冬天，杜魯門傳，麥克阿瑟傳等等看的出來
杜魯門就是利用國內媒體壓迫逼麥克阿瑟停戰放手亞洲區
真該感謝當年一堆人都愛寫傳記才讓後人有的交叉比對
無名24/08/30(五)10:17:24 ID:VvaeNOS6No.1216361del
>>1216355
長津湖整個冰雕連的屍體堆被媒體拍照送回美國國內
就被杜魯門跟媒體一起炒作了
無名24/08/30(五)13:03:31 ID:2UFH6Gg.No.1216369del
>>1216360
為何只有美軍的PTSD特別嚴重啊
美國人是不是特別草莓啊
無名24/08/30(五)15:27:43 ID:im4lxjFgNo.1216377del
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>>1216369
厭戰情緒

俄國為什不派義務役去打烏克蘭?
被發現有義務役去烏克蘭還有軍官被判刑

阿富汗戰爭後期就媽媽上街去抗議蘇聯政府讓她們的小孩去送死。
無名24/08/30(五)19:50:00 ID:atiMC8kwNo.1216399del
>>1216360
>國內媒體壓迫
請舉當年報道或評論的標題作例子
>>1216361
>被媒體拍照
照片是怎樣的？
標題是甚麼？
無名24/08/30(五)22:07:54 ID:/zX8bbVkNo.1216407del
>>1216369
PTSD是近代才界定出來的，一戰時代還歸類為砲彈休克
人類經歷戰爭，就有機會產生心靈創傷
只不過每個國家的醫療和公衛條件不一，未必能普遍界定、提供認可和照護服務
無名24/08/31(六)04:51:08 ID:MpZAFCtcNo.1216415del
>>1216369
美國比較在乎退伍軍人的心理衛生會當成該處理的問題
二十多年前我鄰居家的爺爺常常半夜夢到二戰、國共戰爭大吼大叫，
但沒人當一回事他家也只是放任他喝酒喝到登出這個世界.......
無名24/08/31(六)06:45:56 ID:dmtdd95sNo.1216417del
>>1216415
也沒錯啦
畢竟美國槍枝泛濫
沒當過兵的都會濫射了
更何況是有PTSD的軍人wwww
無名24/08/31(六)08:39:57 ID:Rx5ZDwlgNo.1216418del
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>>1216287
防空型M1
M1 AGDS(Air Ground Defense System)
無名24/08/31(六)10:34:52 ID:UbEN7IsQNo.1216426del
>>1216369
有說現在士兵PTSD耐受力比以前高多了
各種暴力遊戲電影，甚至直接的殺人片段也能在YT/X/IG上隨便看
二十多年前可是宣傳甚麽暗網，還是殺人錄影帶才能見到殺人
無名24/08/31(六)10:59:11 ID:j.CBqJnANo.1216428del
>>1216415
以前小時候，附近鄰居幾個日本時代去過南洋當軍伕
的長輩常聚再一起喝酒唱軍歌，但他們從不對他人
講他們在當地的見聞，畢竟當年同庄一起出征的，回來
的沒幾個人
無名24/08/31(六)14:44:40 ID:mAboSTD2No.1216451del
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>>1216399
杜魯門的態度這不是戰爭只是Police action
然後把重心放在歐洲他認為這只是佯攻主力會往歐洲
然後補給什麼的就都ㄏㄏ認為這是一場不必要的戰爭然後堆屍照
回國後就更炸鍋了戰後回國就都靜悄悄的連紀念碑都沒有
麥克阿瑟罵杜魯門重歐輕亞也不是第一次
杜魯門覺得麥克阿瑟老是違反他的命令
兩個就是互看不順眼
韓戰的照片等等真的不難找幾乎10年還是每年都會做一次追悼會
照片找DDD(David Douglas Duncan)這個傳奇攝影師的就可以了
標題跟新聞就很難找了不過有論文
https://hdl.handle.net/11296/43ntp4
真實的韓戰、6·25 전쟁、The Forgotten War Film
這些都可以找到一些資料
無名24/08/31(六)14:55:26 ID:mAboSTD2No.1216454del
>>1216451
解僱麥克阿瑟
《時代雜誌》發文引述杜魯門在20世紀60年代初的表述：
我開除他是因為他不尊重總統權威，不是因為他是狗娘養的蠢貨，雖然他就是，但對將軍來說又不犯法，不然半數甚至四分之三的將軍都得進監獄。

杜魯門1965年出版的回憶錄表示：
如果我們的憲法只能保留一項基本要素，那就是「文人領軍」，政策由民選政治官員而非將軍制訂。然而，麥克阿瑟將軍反覆表明他不接受政府政策。他一次又一次的公開聲明不但令盟友誤解我們政策的真實方向，還從事實角度與總統政策牴觸……如果我容許他這般反抗民政當局，我就有違維護與捍衛憲法的誓言。

麥克阿瑟在國會兩院聯席會議上講話，他在這場著名的《老兵不死》（Old Soldiers Never Die）演講中宣示：

有人竭力扭曲我的立場，有人說我是戰爭販子，這和真相完全背道而馳。我比絕大多數在世的人更了解戰爭，沒有任何說法——絕對沒有任何污名會比戰爭販子的指控更令我反感。我長期主張徹底廢除戰爭，無論是對朋友還是敵人它都傷害極大，根本無助於解決國際爭端……但戰爭一旦強加到我們身上，那就別無選擇，必須運用一切可能的手段迅速結束戰爭。戰爭的目的就是勝利，而非曠日持久優柔寡斷。面對戰爭，勝利無可替代。
無名24/09/01(日)00:00:08 ID:e1cUVI9oNo.1216489del
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>>1216407
>>1216415
>>1216417
巴頓將軍曾經因為打過住院的PTSD士兵而被拔掉指揮權。
他好像是布萊德雷的學長24/09/01(日)00:25:07 ID:x6Z9RqqgNo.1216493del
>>1216489
那一巴掌也同時打掉了他昇四星上將的可能性
無名24/09/01(日)00:38:45 ID:A6BzrxRsNo.1216497del
原來巴頓不是四星上將啊？冷笑中。
無名24/09/01(日)09:06:50 ID:iymZoFlANo.1216504del
>>1216426
其實不同
娛樂作品裡的獵奇畫面和實際接觸屍體的體驗完全不同,不是你看幾部二戰片就免疫恐懼了

不過娛樂作品是真的讓士兵對於開槍殺人的忌諱感降低很多
無名24/09/02(一)02:59:59 ID:e5CugTuINo.1216558del
>>1216426
倒也未必
PTSD 有一部份是靠親友的支持

"你(們)很辛苦，很了不起，保衛了我們國家，保衛了自由，打敗了法西斯"

和

"殺手，垃圾，侵略者" 這些不同的回應對從同樣戰場上歸來的士兵的心理健康有天與地的差異。

美軍打得仗多，偏偏有些仗當下或以後連美國主流輿論都未必支持，外加美國心理醫療發達，自然有許多人被界定為PTSD

其實其他國家也會有。閱讀亞歷塞維奇的作品如 "戰爭沒有女人的臉" "鋅皮娃娃兵" 就會知道，即使是戰鬥民族俄羅斯也是滿滿 PTSD，只是政府忽視這些人的存在。

有一本書 "On killing" (論殺戮：什麼是殺人行為的本質？) 這本也提很多 PTSD 的情況
無名24/09/02(一)08:29:10 ID:RCMyNq6wNo.1216562del
>>1216558
>>美軍打得仗多，偏偏有些仗當下或以後連美國主流輿論都未必支持，外加美國心理醫療發達，自然有許多人被界定為PTSD
美國的一本小說<First Blood>，就深刻的描繪了越戰時您說的現象: 軍人浴血奮戰到得了PTSD，在國內卻不受待見甚至飽受排斥。

這小說之後還生出了一位銀幕英雄藍波。我沒記錯的話，電影的藍波甚至到第二集還偶有PTSD。不過電影中的藍波跟原作差很多。小說中的藍波把第一次的搜捕隊除了警長外全部殺光。最後在和警方的大對決中，藍波原本要用炸藥和警長同歸於盡卻被另一名警察開槍打死。而警長不久後也因為傷勢過重掛掉。

電影有了過程與結局的改編，最後才拍了一堆相關系列。(但最後一集的劇情只能說爛到爆)

>>其實其他國家也會有。閱讀亞歷塞維奇的作品如 "戰爭沒有女人的臉" "鋅皮娃娃兵" 就會知道，即使是戰鬥民族俄羅斯也是滿滿 PTSD，只是政府忽視這些人的存在。
真的。打二戰/打阿富汗/打車臣，俄羅斯人/蘇聯中鐵定一大堆PTSD的人。然後俄烏戰爭打三年了，雙方也一堆有PTSD的士兵。
無名24/09/02(一)19:08:32 ID:yBjIRc/cNo.1216585del
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>>1216493
公三小
無名24/09/02(一)19:43:31 ID:9G9EjXK.No.1216587del
>>1216562
俄國允許老百姓擁有步槍耶
怎麼沒看到有人PTSD發作跑到街上濫射大屠殺
無名24/09/02(一)20:03:37 ID:70mdOGjgNo.1216588del
>>1216587
其實有瓦格納的前科犯出來後馬上殺人後被送回去
是死性不改還是PTSD就不知道了
無名24/09/02(一)20:10:14 ID:7YlCugxcNo.1216589del
>>1216562
烏方的應該比俄國的明顯少很多，光是一個死了國家特地讓禮車來送最後一程，另一個可能連收都懶就不能比
無名24/09/02(一)20:45:04 ID:7XM1CSxINo.1216590del
>>1216587
去年統計，參戰返家的俄兵已經製造破百起謀殺案了
https://www.businessinsider.com/russia-soldiers-committed-over-100-murders-when-returned-home-report-2024-5
無名24/09/03(二)16:22:30 ID:cw0nlCN.No.1216631del
我記得以前在電視上看過（有趣的一點 在好萊塢電影台播的） 主角群似乎沒有重機槍 所以可能拖了門zu23替代重機槍的角色
無名24/09/03(二)23:22:37 ID:6ZsXwsqcNo.1216666del
>>1216631
>>我記得以前在電視上看過（有趣的一點 在好萊塢電影台播的）
好萊塢電影台常會播一些俄語片或其他國家的影片(像印度片)，有興趣的朋友可以查查節目表看有沒有。
無名24/09/04(三)14:38:55 ID:0Tb/iH.wNo.1216709del
>>1216274
不用到韓戰 突出部戰役期間似乎就有德軍步兵碰上m16防空車被暴打 要等到裝甲部隊來救援的傳聞

>>1216666
可以確定的是除了印度 俄羅斯電影外 偶爾還有土耳其電影 之前看過土耳其的一群士兵對抗疑似是伊斯蘭國武裝的故事 雖然有點好奇 那群土耳其人為什麼要保衛城鎮
無名24/09/04(三)14:46:58 ID:IGXiSRggNo.1216710del
>>1216709
>>可以確定的是除了印度 俄羅斯電影外 偶爾還有土耳其電影 之前看過土耳其的一群士兵對抗疑似是伊斯蘭國武裝的故事
對對，還有土耳其的。

然後不管是俄國/印度/土耳其軍事片，大部分都是吹噓本國士兵多麼英勇無畏的作品。
無名24/09/04(三)16:17:32 ID:5KJ9VvIgNo.1216716del
>>1216710
土耳其看過的是打庫德工人黨的影視作品
然後還有之前土耳其政變的
無名24/09/04(三)16:47:09 ID:IGXiSRggNo.1216720del
>>1216716
>>然後還有之前土耳其政變的
請問內容是 偉大的艾蘇丹擺平軍方政變，或是更早期的政變?
無名24/09/04(三)18:10:32 ID:5KJ9VvIgNo.1216723del
>>1216720
就是偉大的艾蘇丹那一次
某部電視劇的電影版特別單元
無名24/09/04(三)18:20:10 ID:5KJ9VvIgNo.1216724del
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>>1216723
這一部，看點有真實事件的
士官長Ömer Halisdemir接受
阿克薩卡利少將的敢死命令
射殺政變將軍Semih Terzi

這是導致政變失敗的關鍵之一
當時該叛變將軍正帶領十名手下準備接管特種司令部

該士官長在射殺將軍後也犧牲了
他當時留在特種司令部地上的血跡被特別的保護了下來
無名24/09/04(三)18:59:32 ID:IGXiSRggNo.1216725del
>>1216723
>>1216724
感謝資訊。
無名24/09/05(四)22:06:28 ID:VEyEq.tMNo.1216794del
>>1216710
俄國人的電影多多少少也有自貶的 而且大多都是慘勝以體現悲壯感
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