軍武

M16 VS AK目前M16獲勝，但MP5好像目前沒有一個能夠出來幹掉他或勢均力敵的

是說目前MP5還能夠在撐上幾年?

>>1216413
要算溢價嗎？
設計跟零件都被壟斷，類似的仿品可靠度不行最後只能選回HK

>>1216424
記得以前台北的霹靂小組有用過美國廠商的仿製品(SWA-5)
但和正貨比還是差太多了

>>1216429
上網查了一下，那家好像是很早期做複製品mp5生意的廠家，現在應該有品質更好的廠商

>>1216433
>>1216429
>>1216424


去查製造商special weapon好像是美國各地小廠中比較早期開始搞MP5複製品的廠家
(據說後來也是經歷了無數次關門後又換皮重開)
品質也微妙


不過MP5複製品市場好像後來也有越來越多廠家入場來搶市
PTR 9CT
https://www.youtube.com/watch?v=P5LH8RID0bM

Zenith Z5
https://www.youtube.com/watch?v=-yng8zJ1o80

Dakota Tactical D54
https://www.youtube.com/watch?v=rjlaynkb0Vk

如果不想跟難搞又機車的德國政府出口單位打交道

市場上也是能找到替代品的，不過買MP5就是要那個牌子，要性能現在能辦到MP5能做的事情的衝鋒槍，執法市場上選擇可太多了

>>1216423
MP5大多客戶是警隊 可不是軍隊
拿M4 AK是要把人質還有隔壁的都一齊打死嗎?w
MP5唯一問題好像是瞄具位太保守很擋視線

>>1216455
他不是說用M4 AK取代MP5，
是MP5有種缺乏宿敵的感覺(例如AR15 vs AK槍族這種永遠吵不完的)

>>1216452
>執法市場上選擇可太多了

也許就是因為這個原因，所以MP5在許多人心目中的地位一直無法取代，
就如同現在傳媒太多元、一堆網紅、藝人、創作乃至於翻唱歌手尤如過江之鯽，
反而難生出像是周杰倫這種的天王級歌星(能量過度分散、資訊爆炸導致等等)

>>1216457
MPX表示

>>1216458
可能也是當年SAS跟GSG9的成功讓MP5跟優秀的特種部隊的形象綁定了

單論性能, MPX和各種現代高級9mm AR就不會輸了
HK贏的就是品牌
也別忘了不執著在9mm上的話, MP7在警用的市佔比多數人印象中多

>>1216452
跟德國原廠品質差太多了
所以市場還是想買正港德國貨

>>1216468
欸是喔
可是MP7不是PDW嗎 而且還是公家單位最討厭的特規彈藥說？
那種槍在美國室內開火會不會從玄關一路貫穿到廁所啊…..

>>1216481
警方：沒辦法
這年頭穿防彈背心的恐怖份子太多了

>>1216468
MPX是能夠爭高下 但是各路9mmAR只要是自由槍機可感後座就是會比MPX與MP5大 光這點就不可能與MP5爭了 至於CMMG的延遲系統有壽命問題也不適合當工作槍 你認為HK的東西太貴因此滿口溢價品牌但人家就是被眾多用戶認為有這個價值(雖然有一點靠公關 但人家就算東西有問題也是尚可被接受的問題(例如G36的耐熱問題 416的重量問題等 你要挑刺一定挑得出來可是說問題重大不重大又真的不重大))

MP7你找出一個穿透力與便攜性可以和它比的對手再來說 這個領域就它一隻獨苗不選這現成的你來開發一款新槍?

>>1216483
這個呢？有沒有機會？

>>1216483
對了
當年跟mp7打對台的p90打不贏的問題是什麼啊？

>>1216496
德國在歐洲話語權比較高吧?
比較照顧自家的設計

>>1216459
>>1216468
>>1216483
MPX不受各國特警隊歡迎，原型MCX更慘，浮動槍管造成結構有問題

>>1216495
且不說這東西的彈藥高不成低不就 因緣際會見過真鐵那雙活塞系統的設計真的不OK

>>1216496
p90 1.太大太重 2.操作與常見武器差太多 3.彈匣位置干擾貼腮+握把角度不自然+前握把構型彆扭+瞄具設計造成視野遮擋 其實用起來相當不方便/不直覺 輸掉真的就是設計問題與政治因素沒啥關係

>>1216499
你連MPX與MCX誰先來誰後到都能搞反還是閉嘴吧你 還浮置槍管造成結構有問題(你可知道從G3後開始多少衝鋒槍/短突擊步槍/突擊步槍槍管是浮置的?) 雖然MPX有清理活塞麻煩這個問題就是但這與它的槍管固定機構設計還真沒啥關係

>>1216500
>雙活塞系統的設計真的不OK
方便多聊聊嗎
還真的不知道雙活塞系統是怎麼一回事 也舉不出KAC pdw以外的使用者

是說做個PDW而已幹嘛挑戰非主流系統啊
為了縮減全槍尺寸嗎?
>這東西的彈藥高不成低不就
PDW的彈藥或多或少都是如此?
以前就看過P90的評論說這種彈藥是在用制止力換取穿甲力
打穿阻隔物的剩餘殺傷力(彈頭型變)
搞不好還比目標裸體中彈(一槍兩小洞)的殺傷力更高?
這一點MP7也很難避免吧? 彈頭比FN5.7更小

>>1216500
說到P90的貼腮問題最近有廠商直接出P90改件外觀重新設計，但長度也被拉長就是了
P90還有個問題是彈匣更換，沒辦法快速更換

>>1216429
上彈有缺陷要靠HK原廠彈匣來救場

>>1216505
雙活塞的功能是在受限的空間裡在有限的膛壓下提供足夠的活塞面積以讓推力足夠 用在貝雷尼M4戰鬥霰彈槍與雷明頓V3上使用剛好(霰彈的膛壓低外加護木截面積有限)

而且雙活塞注定了有推力不均造成carrier tilt的問題(活塞腔壓力,摩擦力等都不可能完全一樣) 這就是為什麼貝雷尼M4要用老鼠尾把復進簧放在槍托裡(用受力夾角的降低降低磨耗) 而雷明頓V3的耐用性一直被人詬病 而且這也是因為要把導氣活塞塞進霰彈槍中要嘛用環形活塞(要讓活塞筒直接受火藥燃氣流衝擊且活塞必為單邊受力)要嘛用雙活塞 才有必要兩害相權取其輕

一把不缺空間的步槍構型武器放著好端端的一點問題都沒有的單活塞不用 還為了把復進簧拉長整了個L型的機框延伸 機框導軌用直徑小到讓人吐槽的六顆螺絲拴在鋁機匣上(拴緊時稍微多用力螺牙就沒了) 上下機匣接縫還因為CAD檔問題來不及也不想重新設計不得不做成彎的...

---

彈藥性能一定是有捨有得 5.7與4.6反正知道自己拚制止力無望所幸把穿透力點滿後靠翻滾殺傷 6mm的性能與5.56沒差多少

KACPDW又沒辦法像P90一樣大幅增加裝彈數 加上上面的問題直接弄一把5.56的短突就好了(降低的後座力幾乎都是槍口裝置的功勞裝個制退器上短突大家都一樣)

>>1216500
以警察來說問題不大吧，反正警察去一次靶場或是出一次任務就是專門伺候保養到好，又不會需要野戰保養

>>1216514
問題在於每清一次活塞就要拔槍管=重新歸零一次 然後歸零後活塞筒裡一定也是髒的 因此你永遠沒辦法帶上一把真乾淨的MPX上陣

雖然就實際使用上影響有限 但就是隔應人

>>1216515
前幾個月法務部調查局有在公開任務秀出他們新的cz evo了，這個構造應該簡單些？

是說槍管拆過不歸零會誤差很大嗎？

>>1216518
>是說槍管拆過不歸零會誤差很大嗎？
同問。
很多槍 比如說那些快速換管的輕重機槍
還直接把瞄具做在槍管上一起更換 都沒有歸零問題嗎
操作上來說 做火力壓制途中換槍管的時候不可能讓你做歸零...
...而且實際上好像還真的都不用歸零?

>>1216518
CZ Evo是自由槍機 加上蚌式上機匣其實很尷尬 實際零件數並沒有比較少 就是各種”夠用”的程度

真要比高端 MP5 MPX APC 分別就是滾柱延遲開鎖 導氣活塞 自由槍機(+複雜緩衝器)的當前頂規 MP5受限於歷史架構難以真正地現代化 MPX為了遷就減音器的整合在維護性上妥了協 APC則是有點過度(沒必要地)精緻了

不過APC的設計只要再引入延遲/閉鎖機構 那性能估計會把其它對手全按在地上摩擦(實際上看得出人家工程師有預留這部分的空間只是沒用上 可能是發現沒必要或是主管發現成本太高不給進一步開發)

>>1216521

機槍只要能確保著彈位置不要差太多都還行 這是功能需求不同的問題

AUG與M63系統加上整個機匣的長度做槍管定位確保槍管指向 但是無法嚴格意義上地緊固因此精度上限擺在那邊無法更進一步

ACR基本上就是要面對拆裝磨耗造成的鬆動問題(本質上槍管固定機構就是FN MAG的縮小精緻改型 也能視為普通AR槍管固定螺母的隔斷螺改型)

—

不是那麼快拆的部分

傷疤靠整個護木長度的支架來做同樣的工作(加上螺母的緊固提供)

MRP是最完善的 只有它能在確保槍管浮置的前提下提供緊固與重複的定位(但是此時緊固張力必須相同 難以在野戰中操作

XCR的槍管固定就是笑話 螺絲鬆動槍管飛出去的意外從沒斷過 要不是機頭鎖在節套上這時就是膛炸了

>>1216521
補充一下 MPX拆裝後的歸零誤差是能在1MOA以內的(確保螺母扭力固定) 但這種"不確定性"對警用武器來說無法被接受

>>1216521
看設計和加工精度啊

單論重機槍, 本來就要看彈著修正,
換管那點偏移還不一定有槍管過熱變形大

>>1216481
特規也要看有沒有價值
MP7可以在一把腿掛大手槍的尺寸上,
提供全尺寸有托有前握把SMG的操作性, 控制性和火力,
還有手槍彈做不到的穿透性
沒辦法帶著短管步槍的話, 它幾乎是市場上沒對手的最優解

>>1216529
這幾天有一個HK黑出沒(特別是屢屢強調他所謂的溢價然後跳針) 這篇也是 好像HK不便宜賣他槍欠他一樣...

>>1216530


我是這篇文的原PO，另一篇HK文倒不是我發的，我這邊用詞確實不太好，我其實是認為他們在MP5上天時地利人和做到了
完美的品牌影響力，儘管成本高，但是在這賽道上依舊可以在銷售市場上保持利潤跟市佔

市面上已經在結構上取得成本降低保持性能的產品也鬥不過他

倒也不是黑他，是覺得他有本事

>>1216528
1MOA是指拆過裝回去會多1MOA? (其實對衝鋒槍的的MOA沒概念，通常是步槍比較常聽到這數據)

>>1216534
HK有沒有問題? 有 而且很多但偏偏都不大 G36就是不能當機槍打 416/417就是重 MP5難以現代化 UMP傻大粗 MP7拉機柄設計爛(打著打著偶爾就是會彈出來戳射手眼 但是戳眼睛的力道又沒有強到會讓你受傷)

個人認為與其說HK之所以能有這種成功一部份的原因是他們的產品在各種要素上都取得了"平衡" 雖然貴但是人家品控就是嚴 雖然一堆讓人吐設計師在想啥的小槽點但到頭來問題又都不大 像B&T那樣在不賠錢的前提下無視成本就是要做到極致也不可能取得商業上的成功

當前多數有緊固功能可以在維修時拆裝槍管的槍型(例如MPX, LMT, MRAD等) 都能夠確保歸零點/散布中心 的位移在拆裝前後不會超過1MOA的範圍(由於緊固件的壓力方向 通常位移是縱向的)

>>1216530
No.1216468也是我, 大概也是你口中的HK黑
首先我沒有說他貴
HK貴是事實, 但他賣軍警的報價沒有民用品那麼誇張
MP5這老設計放在2024年還那麼多人用, 除了本身性能, HK的品牌的確有很大影響
這不是在黑, 靠品牌行銷但真的整天出包的旁邊有個SIG USA

>>1216538
應該不是吧? 那隻一口一個溢價我記得甚至連"不堪"這種詞都用上了

MP5這老設計講真的老了 MPX是真的各種與它相比都有競爭力的(用戶其實不少 很多都是MP5轉過去的)

SIG出的包除了P320(硬把P250改成擊針平移)的走火問題外 其他的比較都是耐用性與設計偏好(但是其他廠商競爭m17/m18時拿出來的... FN家的塑料品質真的不OK(不耐熱到曬太陽就會Q彈化) 被雷打的APX很多人機工學細部不OK(光滑套的防滑就不及格 空槍掛機的操作性也糟)) 而之前傳得沸沸揚揚的XM7標案與其說是行銷不如說其他對手問題更大(GD沒把機槍與步槍特性搞清楚導致彈藥性能達標可是武器作為機槍也好突擊/戰鬥步槍也罷還是指定射手武器都不及格 F家的就更不用提了)

>>1216522
還有件事情，不知道是不是為了預留轉換口徑的不同彈匣的需求

有些衝鋒槍的彈匣井做好大，視覺上讓人覺得有點怪，真的欣賞不來這種設計

>>1216545
預留空間可以方便轉換口徑 也方便內藏擴口方便插彈匣 也方便有需要時改用後傾的手槍彈匣

前兩周的一串吧 轉某個對岸網路論壇還是留言版的內容
有個傢伙裝得一副槍械專家的模樣跟人吹噓
不過那大概也不算HK黑 因為他除了HK也把M14和FAL通通批了一輪
雖然他講的錯誤百出 不過畢竟是在資訊封閉的牆內 騙騙裡面的大概也夠了

>>1216549
那串我記得就一圖流然後全部人都在噴開串，你說的那個我原本還想說M14哪有外露連桿結果去找了一下結構圖還真的是外露的就在槍身右邊，PSG-1上面的強化板我也是那時才發現真有這結構，那個你認為是牆內的說法有啥明顯的錯誤嗎？

>>1216549
我貼的，在戰壕十字軍裡QQ討論蘇丹鐵牆有多大，有沒有達到進擊巨人三大城牆規模時，有一個很屌又很嗆的人就在各種貶北約三大步槍，還一直吹他打過很多槍，真的假的就不知道了

>>1216455
但現在美國警察好像也沒再用衝鋒槍了，都是直接帶著一把AR上陣。歐洲那邊就不知道了，感覺MP5也是逐漸要被短突擊步槍給替代了

然後穿透誤傷問題，影片這案例用衝鋒槍能避免悲劇發生嗎?
https://www.youtube.com/watch?v=JjF4ukshfDQ

>>1216564
記得有聽說一些美國鄉村警察小警局沒預算，會拿被沒收的武器來用，可能ar15太常見了？

>>1216564
我的確覺得M14做為一把二戰後武器是真的落後，但是另外兩把的限制比較是因應製造工藝與功能需求作出的折衷(G3就是沖壓機匣滾柱延遲反衝而FAL就是機頭偏移閉鎖)

蘇系武器有沒有問題? 銑削AK機匣有多重、沖壓AK機匣射擊時彈性變形有多大、AK-12為了省成本連維護性與護木有多爛我也都吐過槽、更別提RPK-16那把活笑話。

中系武器從老一代步槍的氣體調節器打多了固定銷會直接把導氣箍磨變形、95/97系列爛到有剩的扳機感與動不動飛瞄具的燕尾槽、QBZ-1(x)缺乏支撐的拉機柄槽的潛在上機匣彈性變形問題等都可以討論。

沒有什麼設計是完美的，我不知道你對北約三大步槍有什麼情懷好像它們的缺點是不能被討論的。而它們同樣有優點而且都不少，M14活塞系統設計漂亮之外作為軍用武器是落後但是去掉全自動功能是一把很好的老一代的民用自動武器(看看春田M1A的銷量與評價)，G3則是很好的系統槍基礎(往大了說有HK21往小了說有MP5)，FAL的供彈路徑則設計則特別亮眼。

然後你沒摸過槍是你的事，我姑且算是槍械製造業相關人士礙著你了?

>>1216540
美國自家老字號的S&W好像中途退出了，不知道美國鄉民對他們家產品的評價

>>1216599
這家不就是手槍界toyota？

>>1216599
S&W的產品品質"參差不齊" 認真產品做得是真的很認真 敷衍了事的東西則是敷衍到了極致 M&P 2.0中途退出的原因是不符合模塊化的要求握把的更換要動用工具組 基本上與格牢靠實際上不完全符合招標要求的狀況相同 要不然M&P 2.0本身沒啥大問題(甚至於說是把不錯的槍)

話說回來，HK怎麼沒想過給G3系列其他不同口徑型號（5.56、7.62）也整個像MP5SD那樣內建消音器版本？

是有什麼技術難題嗎

>>1216654
MP5SD的優勢是能把彈頭初速強制降到亞音速 這種狀況下5.56的彈道性能就是一個爛字 7.62要面對的積碳問題也不值得

>>1216654
北約制式消音專用彈藥似乎發展的相當晚

5.56跟7.62這種超音速制式彈藥用在消音器上面效果嚴重受限
雖然HK也可以考慮自己用556跟762的彈殼
自己設計生產一款超大格令的圓頭彈藥拿來當速成消音彈
可是這麼做的話除非軍方接盤把他列裝成制式彈藥下單採購
否則的話依照民用消音武器那可憐巴巴的市場HK非得虧死不可

>>1216657
因為專用消音彈一定有彈道彎曲的問題，因此交戰距離一定不長，在這種情況下要是手槍彈夠用幹嘛多此一舉多用一種彈藥?

俄系9x39與12.7mm消音彈至今用途仍然有限而300BLK也就特種部隊少量使用而已，講真的這永遠是niche weapon。

>>1216654
不是沒有但是不切實際
https://firearmcentral.fandom.com/wiki/MC-51SD

說穿了就戰術思想的不同
冷戰時期的北約沒有蘇聯那麼誇張的消音強迫症,
非得不計代價發展專用平台和彈藥去追求極限的消音效果不可

>>1216660
說來有聽說過俄毛軍方有一派7.62x39支持者,
其中一個原因就是7.62x39的亞音速彈配消音器的整體性能要比5.45好很多
7.62x39/.300 BLK不見得完美, 但能很好地達成需求

>>1216680
他們支持7.62*39幹嘛啊
彈道輸5.45輸很慘不是嗎
美國老害可以拿762絕對壓制的性能來跟556吵架
蘇聯老害是打算拿什麼跟545吵架啊？

而且小彈換攜彈量一直都是軍方大頭所樂見不是嗎

>>1216545
>有些衝鋒槍的彈匣井做好大，視覺上讓人覺得有點怪，真的欣賞不來這種設計
阿不就強迫症?