軍武

孫女長這樣的樣子

>>1217262
阿娘廢成這個鳥樣，如果真是她孫女會被打死吧⋯

>>1217253
阿富汗民軍不知道方法，所以她的傷疤應該是別的原因

焊接鐵路的民用技術被用來燒毀坦克
https://www.youtube.com/watch?v=_8LC1F59kMo

>>1217266
她看到今天俄軍的表現，應該會臉上三條線
與同期（60歲）又沒退伍的，應該都將軍了

>>1217285
這場戰爭裡素質較高的還是索列達戰役裡的瓦格納

>>1217253
>>1217274
後遺症太嚴重人道組織又會跑出來抗議

>>1217286
最近索列達戰線不玩高成本碰碰車了
改玩摩托車肉彈衝鋒

>>1217301
>>改玩摩托車肉彈衝鋒

這什麼瘋狂麥斯.....

>>1217301
這樣？

>>1217317
的確有這個味

>>1217253
進不了奧運哭哭喔

>>1217285
肛交!!

>>1217285
不管烏俄戰爭要怎麼收尾
肯定會有一堆軍人和特工退役，又沒有辦法適應社會
他們循過往同袍和人際關係拉幫結黨，形成新的黑幫和犯罪集團
下一家莫斯科酒店要開張了

>>1217301
以前一台無人機能炸掉一個班
現在只能炸掉一個兵了

>>1217341
我記得看過ptt一篇俄軍文章
當事者(一位俄兵)也認為戰爭過後，一堆斷手斷腳、心裡創傷的回去，俄國只會越慘

>>1217387
是不是還提到前線一堆人把槍藏在屍袋裡送回國那篇？

>>1217387
說的好像烏克蘭不是一樣 ptt 啊 軍武版的人 那正常

>>1217388
對，就那篇

>>1217392
當然烏戰後重建也是問題
但考慮到不管人道理由或實際利益之類的原因
戰後歐美多少會補點血的情況下，大概不會比俄國還差吧?

>>1217395
你高興就好

>>1217392
俄烏戰爭
對俄來說是名不正言不順的侵略
而且還打得超鳥，貽笑國際

對烏來說是堂堂正正的祖國保衛戰
有全國從上到下的支持，也有國際社會的奧援

兩邊一比，哪邊終戰後會比較慘根本連想都不用想
當然啦，對布丁來說只要他沒被推翻，影響可能不大就是

>>1217395
我是很好奇一個大多數礦區都在東烏四州
然後跟著停戰又要有一大堆黑土變成DMZ

跟著死了一堆青壯的國家是能好到哪裡去，香港某個妓女還希望香港和烏克蘭一樣有好結局，真實狀況恐怕搞下去香港要變成亞洲塗山或是巴提亞了

>>1217407
如果1930年代的國民政府，承認滿洲國獨立，也答應日本華北五省也中立化
那就沒有八年抗戰了，會不會對中國的未來比較好？

>>1217411
說不定會比較好，因為國民黨給日軍當馬前卒後共產黨只能去死，應該會沒有後面的文革還有三年大饑荒

不過面臨蘇聯找上門來的下場大概就是滿洲國內蒙新疆一起吐出去

>>1217411
喔對還有西藏
至於烏克蘭? 省省吧，假如今天國民黨享有著日本給你的核工業還有教育業，以及大量武器和重工業基地，甚至退一萬步來講烏克蘭的高等教育也是比國民黨好多了

史實是烏克蘭這樣還能搞到變成歐洲子宮，國民黨假如淪落到這樣還不如投降算了

>>1217411
然後國民政府就在國民與反對派系的謾罵下自己瓦解了
拜託 當年國民的大中國情結絕不會比現在要少
怎麼可能讓中國這民族國家就這樣分列成好幾塊
這賣國名聲肯定臭到連袁世凱都不如

>>1217414
>>假如今天國民黨享有著日本給你的核工業還有教育業
我該從哪邊吐槽起?
日本是核能技術輸入國那邊嗎?

>>1217418
但是烏克蘭有，是蘇聯給的

>>1217418
蘇聯1991解體，然後各種混亂中烏克蘭至少開國20年蘇聯人是沒有辦法對她怎樣的，當時後的蘇聯甚至窮到清倉大拍賣，除了少數國家命脈不能放的東西都賣出去了

然後車臣戰爭蘇聯從1994打到2009將近15年，有人說這十五年不算啥，但是史實是蘇聯直到2016克里米亞危機才對烏克蘭動手

而烏克蘭這段時間有啥牌能打的?
礦業:烏東，尤其是噸內茨的煤礦還有天然氣，更重要的這完全可以開採，烏克蘭本體也有技術去勘探還有生產，至於其他有色金屬烏克蘭也有辦法開採

軍工業:最著名的就是核彈還有馬達希奇，哈爾科夫還有克里米亞的造船廠同樣也是世界著名的品牌

教育:哈爾科夫大學和基輔大學甚至比台大還老.....

你說北伐到1937一共11年，但是這裏面還有包含中原大戰以及共產黨流竄使得國民黨必須要去拿江西鎢礦才能和德國人買好料的，拿到的時後沒多久就是1937不到兩年

請不要聽信現在對岸古德里安那堆神論，除了買德國人的軍火你的工廠產出的東西完全不足夠保住產能同時碾碎日本人

所以烏克蘭人能把這副牌打成這樣必須要靠老美還有北約吊一口氣撐著，蔣中正再廢也沒到這種程度

>>1217420
我是不知道換成老蔣還有民國那群人，要怎樣把一個教育素質高普遍高，有礦，有黑土地，還有重工業的國家搞成在2015時只能靠著女人的陰道和子宮賺錢

老蔣當年對西南聯大那群精英是拚老命保，直到抗戰末期國內被破壞到差不多手上也接近沒牌了才忍痛搞十萬青年十萬軍，烏克蘭單單是基輔大學以及高等教育人才隨便都能壓倒當年北大清大出產的，或許沒辦法和沈崇誨這種念清華還隨便考進中央空軍官校的怪物比，但是量也遠比老蔣手上的人多


軍工方面烏克蘭手上的牌更是壓倒性的贏過民國，要知道北洋根本沒培育任何工礦業人才，民國碰上的鳥樣可是合金鋼革命那堆碳鋼砲射程還有重量都被日本的玩意壓倒的狀況(這還不算日本人發給小隊的大量小型迫炮)

烏克蘭好歹一堆機械廠在1991當下和蘇聯根本沒有斷代差

一個資源如此豐富，工業也稱得上可以的國家用20年-25年淪落到2015-16的鳥樣，就算要歸責於國家領導，而將近20年選出這種領導的貨色請問就沒有問題嗎?

>>1217422
因為有你這種會相信大外宣的白痴在

>>1217424
不過烏克蘭真的是前共產東歐國裡混的最爛的一批
有的像蒙特內哥羅或阿爾巴尼亞還有理由說自己打內戰人又少也沒資源可賣
烏克蘭家裡雖不是金飯碗靠挖礦種田和蘇聯祖產也算個鐵飯碗
理應和波蘭差不多爛一點也該和羅馬尼亞比結果是把自己搞成垃圾國家

>>1217424
假如這是大外宣，請給出我講不對的地方
張口就來說"你這是大外宣"，只會讓人覺得你只配去男角那種把塔綠班弄成禁詞的低能板塊

>>1217425
不知是有什麼巧合？
除了烏克蘭外，其他白俄、土庫曼、塔吉克⋯⋯等一堆集安組織的都幾乎淪落失敗國家，然後西逃的波蘭、匈牙利、巴爾幹國家、波羅的海三國都慢慢朝西歐甚至北歐的經營及生活水準邁進

>>1217425
因為烏克蘭當年貪圖俄羅斯便宜的天然氣、經濟支援
沒能下定決心往西還是往東靠，搖擺不定太久了
(其實也算是東西烏人格分裂的關係的鍋，一邊俄語人口一邊烏語人口，一邊仇俄一邊親俄)

南奧塞提亞戰爭時，烏克蘭援助了喬治亞，被俄羅斯記上一筆

等普丁把俄羅斯養大隻後，就被當肉啃了

>>1217428
有啥巧合?, 親西方和自由市場不一定好過,
親共親俄是遲早一定死的

>>1217407
其實東烏礦區多多少少都瀕臨枯竭了

>>1217428
巴爾幹國家? 你說的肯定不包括南斯拉夫還有羅馬尼亞以及保加利亞吧，除了內戰把自己打爆的南斯拉夫外這幾個國家可是著名的窮國

不知道這次俄國再次失敗崩潰後，科技樹再次面臨命運的十字路口。
會是走回頭路的新蘇聯？
有人稱帝的新沙俄？
還是俄國民眾覺得最有戰力但也最資本的瓦格納衍生出我最想看的2077極度資本主義的夜城莫斯科？
社福全面撤銷、全憑自己實力說話、跨國大企業橫行霸道、有錢能買警察甚至傭兵陪你上街、救護車服務要花大錢但能買私人保險否則等死

>>1217441
今年初才去巴爾幹的三國玩
旅遊體驗還蠻舒服的，加入歐盟之後雖然費用大增但還是值得一去
當地人也不錯

>>1217445
重點是那傢伙講的"過得好""這幾個國家除了有imf援助的波蘭還有加入imf比蘇聯解體更早的匈牙利哪個有混得比較好的...

>>1217433
上面有人把八年抗戰拿來比........說實話這真的沒啥可比的，烏克蘭手上的牌分到的家產可是前蘇聯最豐厚的一筆

單單論民國和日本的軍備根本是完全被拉開
日本再怎樣一年的軍備好歹可以武裝至少20來個乙等師團
國民政府別說沒跟上合金鋼革命，單單烏克蘭具有大量的高等人力還有和敵國差不多的武裝這點條件就和國民黨開局差太多了

至於上面的東鎢礦區枯竭.........呃，頓巴斯的煤和天然氣目前應該是沒枯，而且第聶柏河也是烏克蘭的大礦區之一

我是不知道為啥有人又在扯這是大外宣是三洨，事實就是他們有了將近25年能發展備戰，能淪落到靠著女人陰道賺錢這裡面一定有問題

>>1217428
集安是政治跟軍事合作組織 歐盟是政治跟經濟組織 本身就是有差別的不是 不過現在的軍武版可能很多人沒辦法理解就是了

>>1217428
集安是政治跟軍事合作組織 歐盟是政治跟經濟組織 本身就是有差別的不是 不過現在的軍武版可能很多人沒辦法理解就是了

>>1217428
集安是政治跟軍事合作組織 歐盟是政治跟經濟組織 本身就是有差別的不是 不過現在的軍武版可能很多人沒辦法理解就是了

>>1217447
老實說靠女人陰道賺錢這日本戰前做過, 整個東歐連俄毛自己都做過,
真沒啥好笑
真要笑, 也輪不到那個竊國成功後搞出一團屎, 女人被賣了還沒有錢,
窮了幾十年後搞出大保健一條龍, 要下一代女人去靠陰道賺錢的地區去笑

>>1217455
你想臭中國一回事，事實是仗打了整整八年中國老早被打到爛掉
不靠著出兵老俄156項重點工程應該會縮水不少

當然在那個狀況下硬是和蘇聯鬧翻搞出大饑荒一回事，不過更之後的建設好歹還是乖乖補課把某些東西生出來了
至少現在對面產業鏈完整還有製造的程度是有搬回正軌，至少上海地帶還是有不少人在搞自己的品牌，那些也往越南傾銷

>>1217455
至於上面已經講了，靠著陰道和子宮賺錢不可恥，不過問題是你自己本來手上的牌到底花去哪了?
你明明有不過得這麼屈辱的選擇，但是最後分給你的家產呢

強盜進你家把東西搶光光你逼不得已去賣身和你好吃懶做把家產花光去賣身是兩回事

>>1217446
波羅的海三國、捷克、斯洛伐克不就是？
元南斯拉夫裡面的也就一兩國經濟不好，而且說經濟差人均也碾軋俄羅斯

>>1217461
你要不要看看IMF援助了這幾國多少錢?

至於被視作繼承蘇聯的俄羅斯? 對不起我們沒錢了不能援助你

>>1217433
烏克蘭初期仰賴俄國的天然氣和貿易是真。

但沒有啥搖擺不定的事。烏克蘭領導人大都想與歐盟交好。第二任的庫奇馬雖然搞了歐俄美多面討好政策，可也想加入歐盟。唯一親俄的亞奴科維奇才是異類。而且這傢伙會燃起人民的怒火，關鍵之一正是他競選時也承諾會跟歐盟簽貿易協定，但當選後就改口了。

>>南奧塞提亞戰爭時，烏克蘭援助了喬治亞，被俄羅斯記上一筆
>>等普丁把俄羅斯養大隻後，就被當肉啃了
被啃純粹是普京個人的領土野心，不需要拿其他瞎理由來包裝。

>>1217457
>>1217458
>>1217464
1949年8月的華府的《中美關係白皮書》：
「過去12年，美國供給中國35億美元的各項援助，現在國民黨政府即將垮台，與我們無關了」

>>1217441
保加利亞和羅馬尼亞人均gdp 還比中國人均高
如果他們兩個是窮國那中國是什麼？

>>1217467
>>過去12年，美國供給中國35億美元的各項援助，現在國民黨政府>>即將垮台，與我們無關了
裡面才35億美元，你假如是戰爭前給也算了，戰爭打到一半才開始給，然後裡面大部分又是塞給轟炸機，滇緬打通後說要武裝的阿爾法師武裝不到一半

外加原定要給的黃金又被WHITE扣了1/4以上
摩根索日記去看看吧

>>1217468
說的好，台灣人名目GDP世界前十 2022這個數字大概是三萬鎂，不過你的年薪有破萬美元嗎?

>>1217471
你年薪沒有一萬鎂??
就算打錯字 三萬鎂好了
你年薪沒三萬鎂喔 也真可憐
但看下你的回文 好像也不意外...

>>1217473
因為看你發言像是黨工

>>1217474
年薪三萬鎂有很高? 哈哈
崩潰了嗎？

>>1217475
請洽主計處年薪中位數

>>1217447
>事實就是他們有了將近25年能發展備戰
中華民國從建國剛開始就有對外備戰的理由
烏克蘭在這所謂25年之內大部分時間都沒有理由備戰

>>1217441
你這裡的資訊是不是還停留在十幾年前？
現在的羅馬尼亞絕對不是窮國
保加利亞稱不上富有，但是在90年代跟08年兩次經濟危機後恢復得也很快
你口中這兩個「著名的窮國」已經在一段時間前就脫離窮國行列了

>>1217468
中國是GDP世界第二，然後堅持捍衛自己是開發中國家的超強國。

>>1217470
以前看過美國和英國在二戰援助蘇聯的物資概略清單，個人覺得應該只要分個1/4給老蔣，應該就足以把日軍推下海。

>>1217478
>>中華民國從建國剛開始就有對外備戰的理由
>>烏克蘭在這所謂25年之內大部分時間都沒有理由備戰
+1 都屈從美俄英三國的壓力，簽了放棄核武換取三大國尊重白俄/烏克蘭/哈薩克三國領主主權的布達佩斯備忘錄，還要備戰備個鳥?

只能說違反條約的普京就是垃圾。

>>1217480
80%會被那些姓宋的貪走吧...

>>1217476
現在開始會看數據了？？？
怎麼在羅馬尼亞/保加利亞和俄羅斯比經濟的時後就不敢看??
數據只專拿自己想看的來分析是吧？

>>1217483
宋子文還有孔貪的證據請拿出來
都到牆外了不要再拿那套"我說有就是有" "杜魯門一家都是賊"
還有，跳IP自演我看不出來，不過管理員會去看，假如想要自演自己小心點

>>1217485
所以就是說明你自己的GDP根本無法解釋狀況啊........中途還突然轉向說別人年薪沒三萬鎂

>>羅馬尼亞/保加利亞和俄羅斯比經濟的時後就不敢看??
差點忘了在你的標準而言這兩國和老俄人均GDP差不多...而在板上烏克蘭三天速成粉絲嘴裡老俄經濟可是隨時要崩崩樂的

>>1217478
>>中華民國從建國剛開始就有對外備戰的理由
請洽""大正民主的終結""，以及""犬養毅暗殺事件""
日本人轉型成軍部獨走的實體也才五年

而烏克蘭人沒有理由備戰? 的確，波蘭比烏克蘭更需要備戰，畢竟祖上滅過老俄，不過沒有備戰怎麼還把經濟搞到比波蘭還不如呢?


你要以>>中華民國從建國剛開始就有對外備戰的理由
請洽""大正民主的終結""，以及""犬養毅暗殺事件""
日本人轉型成軍部獨走的實體也才五年

而烏克蘭人沒有理由備戰? 的確，波蘭比烏克蘭更需要備戰，畢竟祖上滅過老俄，不過沒有備戰怎麼還把經濟搞到比波蘭還不如呢?


你假如要以上面那人已人均+老俄過得不好為基準，那羅馬尼亞和老俄的人均差不多.....

>>1217487
是你先提年薪三萬的欸多
自己回啥文都忘了??

這不是你自己提的??
>>說的好，台灣人名目GDP世界前十 2022這個數字大概是三萬鎂，不過你的年薪有破萬美元嗎?

>>1217489
你自己先提GDP的，我只是舉例子吐槽的是你只看GDP這點絕對有問題，至於後面我是不知道你被啥刺激到各種跳

>>1217490
只看gdp？？ 比較兩國人民經濟好壞 不然你想看啥
我舉人均gdp 反駁你你說羅馬尼亞/保加利亞經濟差的說法
你不認同看人均gdp來看 那有舉出什麼數據來證明嗎？
只回一句你年薪有三萬鎂嗎？ 是證明了啥？

>>1217491
在這版上你們天天說的準備經濟崩潰的老俄可是和這兩差不多級數喔
甚至保加利亞還差了2000鎂

自己想想這代表三洨意思以及你的想看啥是三洨

>>1217488
「對外」啊，又不是只對日本
中華民國成立時清末的國恥記憶依然尤新
領土上依然好幾個列強靠武力搶來的「租借地」
建國沒幾年國際社會就在巴黎和會上直接跟你說只靠外交想維護中國權益是不夠的
中國當時根本是外敵環伺，沒理由從清朝換成中華民國就因此放鬆

>那羅馬尼亞和老俄的人均差不多
所以我沒把俄羅斯當窮國
一開始提到巴爾幹國家的人也沒提到俄羅斯
是你自己一開始看到巴爾幹國家就主動把羅馬尼亞以及保加利亞兩國舉出來說他們是「著名的窮國」，也沒說這是和俄羅斯對比

>>1217494
>>中華民國成立時清末的國恥記憶依然尤新
老蔣還有民國官僚內部一堆留日的，山西打到後面接近要叛的閻老西也留日的

你的918假如提前十年我就贊同你的看法
要是內閣沒啥屁用日本內部軍頭也根本也不必去殺犬養毅了..............

>>1217494
>>是你自己一開始看到巴爾幹國家就主動把羅馬尼亞以及保加利亞>>兩國舉出來說他們是「著名的窮國」
和整個歐盟比這兩個國家算是著名的窮國，自己花點時間都能找到這兩國窮人各種移民的新聞...

>>1217495
>>不是只對日本
你還是只提日本
別說老蔣，孫中山一開始搞革命還是拉到日本金援的
你只看日本當然會覺得中華民國對外一切和平，外交上只有朋友沒有敵人
但當時勢力進到亞洲可不只日本一個國家

>>1217499
我不是說了嗎，軍部爆走根本沒有人能預料到，這就是偶然事件，你不能拿著當下的預期去看國民政府的觀點

而且在軍部爆走之前還有北伐以及中原大戰等事項，你連小的都打不過想跳級打你好幾個量級的人?

再來，中國大陸基本上根本沒提到但是有一個東西很少人知道，一戰後的九國公約還有對華武器禁運同樣對於民國的建軍路問題極大
https://www.mh.sinica.edu.tw/MHDocument/PublicationDetail/PublicationDetail_1197.pdf
請問烏克蘭有這個問題嗎?

>>1217499
然後空軍江浙財閥找上美國人，這的確算運氣好，而且也是因為一戰後的空軍相對陸軍沒那麼敏感美國願意出資

陸軍? 請翻開歷史課本有個史實叫做大蕭條，就連日本都無法維持20個常備師團的狀況下你除了找到因為一戰結果非常之不爽的德國人也沒有其他辦法，然後德國人告訴你他們要鎢礦，這時候請翻開中國稀有金屬礦藏和長征前蘇區，好吧，贛南鎢礦在蘇區內，你要不要花時間打完然後開礦?

史實是烏克蘭在蘇聯解體後的牌就是遠比國民黨拿到的好，那怕是沒有代差的武器和能換錢的礦這兩點國民黨根本都不具備

>>1217492
最早討論是是在比較集安和加歐盟的前華沙發展比較
你拿羅馬尼亞和保加利亞來比的欸
結果拿不出數據來證明這兩國發展比較差
集安最好的俄羅斯還是輸這兩國喔

2023俄羅斯人均gdp 比保加利亞低喔

>>1217500
軍部爆走是偶然事件，烏克蘭和俄羅斯撕破臉就不是嗎？
你口中的25年備戰期大半時間烏克蘭是完全的無外敵狀態
往西往東都沒有合理的敵對勢力
然後你說得好像蘇聯一解體烏克蘭就該知道25年後俄羅斯會跟我開戰，我要全力衝武裝

這根本環境就跟國民政府從一開始就充滿內憂外患(你自己都提北伐了)，就算沒事後諸葛，當時的人自己都看得出來不衝軍備就等著滅國的狀況不一樣
從對內的北伐到五四運動再到南京、漢口事件與外國勢力的衝突，民國初年的種種事件都在給國民黨強調建軍、強軍的必要性

>>1217504
1968發生一件大事，蘇聯人直接開進捷克斯洛伐克
假如覺得繼承最大蘇聯軍事資產的老俄不敢也不想，那你還有車臣戰爭能看看老俄對於車臣願不願意放

假如看到這兩起事件還認為老俄沒有危險，那不是自大而是愚蠢
另外你的論點顯然不成立，只要看看波蘭怎樣衝軍備就知道了

>>1217503
比起捷克斯洛伐克還有波蘭這批人受限於機構貪腐指數一直都是投資人不太會想去的國家，你自己調查蘇聯東歐解體那時間點被中歐還有波蘭等地超越就是這個原因

另外投資開始轉移很簡單，人口問題，相比西歐的狀況這些國家的人口結構相對健康所以製造業開始轉移

至於要變成西歐追上西歐，等他們人口紅利用完再來評判也不遲，就像是現在的越南一樣

>>1217505
一直到在00年代前半葉烏克蘭都與俄羅斯處於友好狀態
烏克蘭將克里米亞基地租借給俄羅斯可不是被迫的
你這像是在說英國看了美國侵略伊拉克後該開始為美國打過來備戰

然後先說聲抱歉，我是中途才開始看這串的所以沒注意到完整脈絡
我剛才完整看了一遍，這一串下來的脈絡基本上就是
有人拿烏克蘭戰後的慘狀說嘴，被人問說如果國民政府當初跟日本投降會不會比較好
然後你回說如果國民政府搞的像烏克蘭一樣糟那的確是投降比較好

換句話說，你認為國家/政權存在一個表現值標準
低於這個表現標準的國家/政權應該接受外來勢力的侵略/暴力，並應該早點認份

這基本上就是烏俄戰爭開始後經常看到的力量至上論論點

恩，之前台灣出了本書叫做「八國聯軍是正義之師」
你是否認同這觀點？畢竟清廷當時作的絕對稱不上好
清廷是否達到了應有的表現標準？還是清末受到的各種侵略和不平等對待全都是他活該？
中國人只是不懂得認清自己地位才敢叫那些世界是國恥？

二戰日軍的各種暴行呢？
好吧，你似乎認為國軍有達到這個虛無飄渺的「表現標準」，所以中華民國並不是活該被日軍屠殺

那巴勒斯坦呢？
巴勒斯坦是否活該被以色列這樣對待？還是應該早點認清自己政權一直以來都是各種失敗，抵抗只會害死更多人？

>>1217504
都說富國強兵，現代戰爭已經不是窮國打得起了，冷戰還有波灣後的科技提升都已經揭示了差了兩三代的的科技就是被輾壓的份

你說後面強兵沒做到因為老俄當下沒有危險還勉強有人信，但是富國兩字請問烏克蘭決定上層結構的下層到底做了甚麼?

>>1217511
>>烏克蘭將克里米亞基地租借給俄羅斯可不是被迫的
>>你這像是在說英國看了美國侵略伊拉克後該開始為美國打過來>>戰

我就只問一句...........你打戰爭要耗費錢糧，那請問你的錢糧呢?

>>低於這個表現標準的國家/政權應該接受外來勢力的侵略/暴>>>力，並應該早點認份
都2020了，成熟點，這世界就是物量大的說話
>>這基本上就是烏俄戰爭開始後經常看到的力量至上論論點
你自己只是運氣好而已，沒有生在戰亂地帶

>>恩，之前台灣出了本書叫做「八國聯軍是正義之師」
在這之前清朝人都被幹多少次了...
>>你是否認同這觀點？畢竟清廷當時作的絕對稱不上好
所以他們被推翻了
>>清廷是否達到了應有的表現標準？還是清末受到的各種侵略和>>不平等對待全都是他活該？
清廷自己洋務運動搞成那鳥樣怪誰?
>>中國人只是不懂得認清自己地位才敢叫那些世界是國恥？
首先，清廷本身就是自認外民族，所以後面一直在壓制漢人武裝，要不然太平天國怎麼會允許大量漢軍出來，但是清廷對於漢人武力也不信任，所以甲午基本上是淮軍還有李鴻章那派一己之力去幹日本
被幹爆? 那就沒了，因為清廷自己搞洋務運動根本連搞啥都沒用

你先是把清廷這個自己當滿州人牽制漢人軍事的搞成中國共業，然後又說中國人被打是不是活該
只能說論點錯亂

>>1217511
邱吉爾還有本版817最愛嘴的就是屈辱過後你仍要面對戰爭
但是不好意思，現代戰爭早就脫離個人武勇模式變成靠計算機還有物量打了

而要維持物量你必須要有錢糧
你說烏克蘭在那時絕對沒心思也沒必要發展軍隊?
太好了，那有更多經濟還有更多受過高階教育的人才可以發展經濟來獲取錢糧

但是請問手上拿的比國民政府牌好得多，外交環境照你說也沒多險惡，這種狀況更利於經濟發展的的烏克蘭在2016時把原本該有的錢糧營運到哪去了呢?

>>1217511
講白了就是，你依然無法解釋
一個在20世紀末有大量高等教育人口，也有礦，土地是最好的黑土，也有著重工業基礎

這些東西花了二十年到21世紀初混到必須要賤賣祖產給契丹人還有靠著子宮和陰道賺錢，連自己一個像樣的產業品牌都做不出來

和老俄的戰爭還能凹外交施政還有普丁野心，搞到還得吃俄羅斯天然氣補貼顯然決定上層的下層可不是某些人說的無辜

>>1217513
看來是真的恐虐信徒，真是失敬了
南美的香蕉共和國活該被美國剝削，一個政府要多貪腐和無能才會把國家經濟命脈全抵押給外國公司？
伊拉克受了波灣戰爭一次教訓後還不夠，還沒復原就想挑戰國際秩序，活該被拿洗衣粉當藉口打
古巴窮到一天到晚有窮人想偷渡到美國，被美國執行暗殺還軍事顛覆行動也是應該的(當然美國老是失敗也活該被笑)

如果你都同意…那不開玩笑你滿值得尊敬的
太多嘴上講世界是物量大說話的人，對象主題換了一個馬上就翻臉

你假如熟悉對岸的大饑荒史還有文革史你只會覺得理所當然..............XD

>>1217518
有句話叫做雪崩時沒有一片雪花是無辜的，不過台灣人顯然很多人不知道這個道理就是惹=D

>>1217518
美國是世界上最正義的國家，在全世界落後地區行使正義之舉
相信Might is right的人也應該相信這句話，但他們不願承認
當美國對南美或中東做了什麼，那是帝國主義
當以色列對巴勒斯坦做了什麼，那是種族迫害
但是當自己支持方做了什麼，那就是失敗國家自己活該

我寧願看到一視同仁，弱就是罪惡，不管你是誰的真恐虐信徒

>>1217521
要不然台灣怎麼這麼多舔美國人......甚至希望美國駐軍的人呢XD
不過希望吸別人老俄還有別人願不願意讓你吸老二是兩碼子事

>>1217511
>>一直到在00年代前半葉烏克蘭都與俄羅斯處於友好狀態
>>烏克蘭將克里米亞基地租借給俄羅斯可不是被迫的
簡單說，閣下說的這段不太像事實。烏克蘭就是受迫於俄國壓力才租的。

俄烏兩國一起獨立後，雙方為了克里米亞歸誰，還有黑海艦隊的歸屬問題吵了很久，甚至幾乎釀成小規模衝突。大概要到1994年雙方開始議定半島歸屬和黑海艦隊怎麼瓜分後才漸漸平緩。之後雙方瓜分黑海艦隊，俄羅斯得到超過80%的艦隻。而烏克蘭也租借賽凡堡等多處基地/設施/機場給俄羅斯用。但原租約只到2017年。

談妥後雙方關係是穩了一些(200X年左右還簽定了邊界條約，確定兩國陸地邊界)。但烏克蘭總統尤申科在約滿後不打算續約，又讓俄羅斯很不爽。直到賣國賊亞奴科維奇上台，大筆一簽，讓租約可以展延到2047年才緩解了情勢。接下來發生的事大家都很清楚了，亞奴科維奇鎮壓抗議民眾多次，終於招來怒火逃向俄國討救兵，結果俄國派來的兵是來"建立功業，復我舊土"的。XD

>>1217521
你到頭來就是根本不敢也不想面對一個點
開局比國民黨外交一片大好，資源更多的4000萬人口國家搞了20年搞到變成靠女人子宮和陰道賺錢，然後打仗連自己的營運能力去買東西都沒辦法必須得靠大量軍事援助

就算歸責於上層，選出這種拉基上層的下層也難辭其咎

>>1217565
>>開局比國民黨外交一片大好，資源更多的4000萬人口國家搞了20年搞到變成靠女人子宮和陰道賺錢
請問代孕和性產業佔烏克蘭GDP幾%? 讓你義憤填膺成這樣? 隨嘴一扯要不要拿點數據出來讓我們看到底靠這些賺了多少?

烏克蘭開國的條件的確得天獨厚，但因為人謀不臧讓寡頭獨佔了烏克蘭的財富才會落得窮困的田地。這樣的範例還不少，如菲律賓在馬可仕執政的初期，發展亮眼堪稱亞洲國家發展的典範。但不久就因寡占/貪腐化為泡影。

>>然後打仗連自己的營運能力去買東西都沒辦法必須得靠大量軍事援助
講真的，世界諸國和俄羅斯用常規武力一對一單挑還能不需要軍援的，大概只有美國和中國辦得到。想酸這個是不是過分了點?

>>1217573
跟烏克蘭比起來俄羅斯代理孕母的數量稱得上遙遙領先
烏克蘭連車尾燈都看不到
俄羅斯一年大約十萬名嬰兒 烏克蘭才三千多
只是白痴粉紅連統計數據都不會看 糞文寫什麼就相信

>>1217573
>>1217584
https://www.aljazeera.com/features/2018/9/13/ukraines-baby-factories-the-human-cost-of-surrogacy
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-69115361
可是bbc好像不同意你們的意見捏

>>講真的，世界諸國和俄羅斯用常規武力一對一單挑還能不需要>>援的，大概只有美國和中國辦得到。想酸這個是不是過分了>>>>點?
所以這就是你們這群人可悲的地方啊
隔壁波蘭就知道老俄危機在旁各種拉軍備拉義務役了
現代步兵還有軍火各式各樣的啥都要錢，還在妄想挨打吃美元?
可以啊，就是現在這鳥樣把自己國家都抵押出去還不夠咩
>>世界諸國和俄羅斯用常規武力一對一單挑還能不需要軍援的
又是一個根本沒在看俄羅斯常規武力的三天烏克蘭粉絲
2022邵伊谷宣稱的的是180個btg打死十五萬人頂天的陸軍好嗎.......
所以當年打到一年才有人在笑波蘭杞人憂天，老俄現役部隊打個烏克蘭都打成這副德性大概打波蘭不動核武可能一個月後聖彼得堡就掉了

>>1217586
>>可是bbc好像不同意你們的意見捏
哈哈哈。

2017年央視說的: "俄罗斯每年代孕十万婴儿 是否禁止代孕引发争论"
http://news.cctv.com/2017/03/28/ARTItm2WTpsm8POgzPYOydrG170328.shtml

也是BBC: "在烏克蘭，每年由代孕母親生下的嬰兒超過2千"
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-60834336

然後中央社: "美國疾病管制暨預防中心（CDC）統計，2015年透過代理孕母產下的寶寶有5,521個"
https://www.cna.com.tw/topic/newsworld/141/202007310001.aspx

所以照你邏輯，俄羅斯才是歐洲子宮，而美國就是北美洲子宮對吧。兩大強國怎麼會淪落到至此呢? 真是太慘了。坐井窺天的，大概就是指閣下這種人吧? 你下面那些戰爭言論我也懶得回你了。

>>1217584
>>跟烏克蘭比起來俄羅斯代理孕母的數量稱得上遙遙領先
>>烏克蘭連車尾燈都看不到
謝謝資訊。

燃燃.
俄罗斯人少女2人組, 放火烧毁1500万美元的Mi-8直升机.

https://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2024091380025

身元不明の人物に指示を受けたロシア人少女2人組、1500万ドルの「Mi-8ヘリコプター」に放火

2024/09/13
Chosun Online 朝鮮日報

当局の調査によると、ロシア国籍の10代の少女2人が飛行場の柵の穴から中に入り込み、可燃性の燃料とたばこの吸い殻を使って火を付けたという。

ヘリコプターは修理不能のレベルにまで完全に破壊されたようだ。

>>1217592
>>1217584

https://www.rsmc.tw/share-detail/knowlegde_surrogacy_3/
你確定你的BBC是連黑的也有算嗎?XDDD

>>1217644
BBC意思本來就是黑的啊

>>1217657

真実.

https://www.urbandictionary.com/define.php?term=BBC%3B

BBC

>>1217573
請別忘了烏這樣子還是為了填補蘇聯畸形的經濟發展的坑

>>1217687
還填補蘇聯勒.........整天嘲諷對岸怎樣搞所有產業都要自己來碰到烏克蘭就轉彎了

蘇聯人頂多是在積體電路和飛機引擎這種被美國打爛，其他的科技在蘇聯解體當下可沒那麼差
>>1217657
內文有寫在英國不合法還有烏克蘭的法律規定OOXO，好了請重修閱讀能力

Yak-38.

https://magmix.jp/post/253133

ほぼ欠陥機
『エヴァンゲリオン』に登場した数少ない実在航空機が激ヤバだった

2024/09/06

架空のニミッツ級航空母艦「オーバー・ザ・レインボー」の艦上を舞台にストーリーが展開されたため、いくつかの艦載機が登場し、そのうち飛行したものは「加持リョウジ」が搭乗し去っていく垂直離着陸機、ロシア（ソ連）製ヤコブレフ「Yak-38」だけでした。
この機体については軍事マニアの「相田ケンスケ」がその名前を叫んでいます。

>>1217591
所以就說你們這種貨色會出現就是在中華民國這個溫室下活太好了沒出來見識世界殘酷
還整天喊著台獨華獨

整天講烏克蘭如何如何的貨色根本腦袋連一點軍事常識都沒，碰上質問馬上轉移話題

>>1217511
>>你似乎認為國軍有達到這個虛無飄渺的「表現標準
拿國軍和烏克蘭表現比較作xx比雞腿
1937開戰當下的調整師軍備基本上還沒有一個日本聯隊強
而聯隊放到師旅這套體系的基準是啥? 團
而這種調整師當年全中國只有18個，打完就沒有

考量到國軍是在第五次圍剿後拿到江西鎢礦的時間點之後才有辦法去和德國人談產線還有火炮的購買上這點就比起烏克蘭差了幾百萬倍

要知道上面提的一戰後列強軍火禁運造成中國完全缺席二戰的火炮革命，而烏克蘭在老美軍援後好歹至少有東西是能超越老俄甚至壓過老俄的，也不會像國軍一樣根本拿日本人戰車沒皮條

至於更甚者烏克蘭那怕在克里米亞危機還有六年時間去重整軍備，你給老蔣拖到1943維持原地盤不變別說原定計劃的60個德械師了，連四號戰車組成的lssah低階版裝甲師都能給你生出來