軍武

>>1218284
>後來印度宣布買飆風M，超日王號可以操作嗎?
法國原廠建議每次上下都要拆翼尖

>>1218287
阿三養不起飆風吧
到時後妥善率恐怕比米格糟

>>1218288
我覺得會先看到有人飛到一半翼尖飛走

>>1218292
我是比較好奇達梭如果不繳罰金印度能怎樣，畢竟後勤還抓在法國人手上

>>1218288
印度人跟法國原廠簽的是綁定妥善率的怪約
條文著稱到時候妥善率不夠高要罰款的
當然印度跟法國簽那種約裡面藏多少鬼故事已經說也說不清了….

乙方開一個比真五代還貴的簽約金 然後甲方簽了字繳完頭期款就賴帳
…….
…..
….
當你一頭霧水回頭去算那個頭期款發現 頭期款差不多就是飆風的底價欸幹
什麼鬼玩意兒….
>>1218294
大概就….簽下一輪新約的時候甲方再來跟乙方算帳扯皮

目前的飆風案是大幅度限縮過的
不管周邊或服務甚至總量都遠不是印度需求量的全貌
按照初始採購量來看 至少還可以再玩三四個回合…..

>>1218288
因為已經有飆風了所以買飆風M其實也合理
跟後勤比起來運用上的限制才是問題

>>1218298

https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale#Operators

Indian Air Force – 36 (28 single-seat and 8 dual-seat) aircraft ordered,[389] with 2 kept for training missions in France.[390]
By July 2022, all 36 Rafales had been delivered.[391]

Indian Navy – 26 Rafale M planned (price negotiations underway).[399][221]

>>1218295
嘟魯魯嘟噠噠做起事來都很喜歡在話術裡藏陷阱
本身又是個不太精明的短視投機者
偏偏白皮老外又超吃這套話術的
同為亞洲文化圈的人就完全不吃這套(日本人徹底西化過後除外

>>1218345
法國人搞不好當下跟未來都不會虧喔
前面說印度人已經付清的頭期款差不多就是飆風的底標價
也就是說現在的36架機身並沒有賠本 而且量這麼少想必彈藥跟配件都沒齊
之後再補買就可以用彈藥配件標金來抗衡印度人的鬼牌
大概就是上面講的妥善率罰金吧
至於印度方凹的後勤能量本土化輔導(才半個聯隊本土後勤能量有什麼效益)
跟技術智財權移轉(夠了喔)
法方大概會用第二批次第三批次飆風依序翻牌跟印度人對線
真的吵不下去再翻底牌“啊你的尾款到底什麼時候要付清”

>>1218351
對法國人最差的情況就是不管
反正底標的錢就沒虧

>>1218370
沒錯 放置不管就是法方的無敵退路
但他們大概不會退
如果買齊最初始的採購量 印度會一躍而成為法空以外最大的飆風客戶
(法海航⋯⋯)
總產量突破600台 擊敗老冤家颱風 刷新幻想2000紀錄
而且因為這產能是千禧後一世代運轉的
或能持續推動飆風軟系統的升級改良甚至中期硬體番新
(飆風舊機的更新能力算不錯的)
這整套發展哪怕在後千禧年世代也是了不起成就 更何況還是一架四代機
而且先前半聯隊的印度案就已經成功推動後續多國跟進下單
使外銷量機乎拉平自用量 如果印度後續真的買齊三個聯隊
持續牽動國際市場也未可知 最終或能重現當年輝煌的幻象三王朝吧啦吧啦

如果我在達索/EADS營業部打工 大概就會像這樣鬼扯⋯

>>1218379
法國人是不是有玩過八成新的自家空軍的飛機二手拋出，然後買新的給自己，中間更新到最新版的玩法？

（有點像PC玩家舊換新的感覺）

>>1218381
賣給希臘窮鬼的那批啊

>>1218382
希臘還訂了6台新機。克羅埃西亞買的12台則是全是二手機。

但依稀有印象，好像發生過某個產油國跟法國下定時，因為急著要還是啥原因，最後先調撥原先要給法國空軍的新機給產油國了。

印度買的這一批
不是簽了按個機需原廠駐兩保修11年長期可換人技士約

還是我記錯了！？！

>>1218284
是說這台是不是很短腿？

>>1218831

https://www.bharat-rakshak.com/navy/equipment/current/mig-29k/

MiG-29K / KUB

2008/10/29

Maximum Combat Radius:
459 nautical miles (528 miles; 850 km) - with internal fuel.
702 nautical miles (807 miles; 1300 km) - with external fuel tanks.

飆風大小姐的飛行成本聽說比F15ex還貴？

>>1218891
Rafale 法國空軍提供的訊息 1小時約2萬歐
F-15 美國國防部公布2018年各種飛機的每小時操作成本裡面 F-15D每小時要22055美金 F-15E反而只要17513美金
難怪老美要淘汰C/D型 然後A-10飛行成本才5000多美 有夠便宜 難怪元老院這麼愛

>>1218894
>>1218891
滿神奇的
竟然還有人願意跟法國買尖端武器
不怕被法國背刺嗎

>>1218902
以前聽到的是
美國會看地緣關係再決定要不要賣你
這點德國也是
有的時候就算你有錢他也不賣你
法國人就....你有錢就賣你，你家附近干我屁事
而且法國貨也算不錯
但是台灣出了拉法葉案之後法國人就不爽了

>>1218902
其實也存在不怕背刺的客戶
舉例來說那些搜集蘇法英 或美英法多國佳麗的人還真不怎麼怕背刺
就像那些買義大利老跑車的人 大多不至於車壞了就出不了門

>>1218905
美國賣武器是收小弟

法國賣武器是主要為了錢和自己的國防工業
以法國自用的數量，國X國造會賠本
一定要拉外面用戶來分擔成本和升級經費
當然法國也有軍售外交 不過和美俄比只是小case

冷戰就是中立的第三世界，或者美俄都不想收的
就去買法國貨
當然現在多了中國貨韓國貨可選就是
選中國就是偏中俄但未必鐵桿
韓貨就是CP值高 交貨快 性能可以就好

>>1218909
>>1218907
>>1218905
>1218905 #
>>1218907 #
沒
我是指福克蘭戰爭

>>1218934
英國跟爛到家的阿根廷有啥好選的？

美國斷伊朗F14料，限制巴基斯坦F16使用
難道這些也叫背刺嗎？

>>1218902
>>1218905
軍售本來就牽涉政治外交，很難當作一般商業交易
如果你和美國、蘇聯的關係都不好，通常只能選法國貨，他們玩的是左右逢源
當然，法國也是會看政治情勢，
例如以色列曾訂購薩爾3型飛彈快艇，六日戰爭後(打進黎巴嫩)，兩國關係惡化，法國拒絕交付，以色列用空殼公司搞回來
1982福克蘭戰爭爆發，法國暫停向阿根廷繼續交付超級軍旗攻擊機和飛魚飛彈

>>1218986
>>當然，法國也是會看政治情勢，
俄羅斯是法國的西北風兩棲登陸艦的第一個外國客戶，訂了兩台。結果因為2014年普京出兵奪取了克里米亞，最後導致法國不賣了。最後是埃及把這兩艘買了回去。

只能說這兩台的福澤還不薄，如果真的被運回黑海，現在七成也成了潛艦了。

>>1218986
現在的人可能已經不太記得 但當年以色列人曾經是軍售黑戶
導致他們半黑不白弄軍購甚至走私偷渡武器裝備花招不少

福克蘭戰爭那回其實不少人本來打算抱著手觀火
結果鐵娘子的人去法國總統那邊吵到幾乎要掀桌
當然可以說 好歹是五常之末 當真不想站邊也沒人能強迫
但外交仗也算是仗 阿根廷就是輸了才沒湊齊飛機飛彈
輸了連導引頭參數被洩洩指教

>>1218988
>>現在的人可能已經不太記得 但當年以色列人曾經是軍售黑戶
以前看過一件很妙的事情是，兩伊戰爭時，以色列佬有倒賣軍火給伊朗的伊斯蘭政府對付海珊，算是有借些人情。結果伊朗對以色列始終擺著敵對的死樣子。XD

>>1218988


嚴格來說，那個時候北約已經成立了，怎樣法國也算是軍事上的盟友就是了

>>1218992
>>嚴格來說，那個時候北約已經成立了，怎樣法國也算是軍事上的盟友就是了
福克蘭戰爭時的法國大概只能算0.3個盟友。

因為1966年法國就退出了北約軍事一體化組織，並開始驅逐領土上的北約駐軍。雖然還保留著北約觀察員身分，也要分攤會費，但實際上跟退出了北約差不了太遠。(要繳錢但無法參與決策，也沒法參加共同軍事行動) 法國在2009年才重返了北約軍事一體化組織。

然後印象中福克蘭戰爭很有趣的一點是，因為北約的第六條限制了第五條(一家挨打全員響應)的地理範圍，而福島不在範圍內，所以不會促發第五條。

>>1218988
還有幹走完整幻象五的圖紙參數
自己生出Nesher戰機

>>1218997
就戴高樂主義的影響吧
這態度維持了足足半個世紀

>>1218997
高盧雞 雞掰又不是近代幾百年的事
有這態度很正常

>>1218997
>>然後印象中福克蘭戰爭很有趣的一點是，因為北約的第六條限制了第五條(一家挨打全員響應)的地理範圍
想起老遊戲三國志8一個很瞎的設定。

遊戲中可以成立類似反董卓聯盟的組織，然後成員與聯盟針對目標開戰時，盟軍可以在一個月內陸續出現在戰場上參戰，例如公孫瓚開拔到洛陽大概不用15天就會出現。縱使董卓軍無比強橫，也挨不住諸侯的明星隊圍毆。