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古斯塔夫無後座力砲無名24/09/30(一)22:23:34 ID:neE2S7RwNo.1218911del
https://www.youtube.com/watch?v=YmDN-4aLnmU

前陣子美國公布對台灣新一波軍事援助計畫,現在小道消息是裡面有古斯塔夫無後座力砲

之前一直在討論紅隼跟反裝甲飛彈之間缺少一個層級的火力,假設真的有,各位覺得陸軍會怎麼運用?

先給聯兵營玩玩看寫個心得報告?
两岸开战 糟糕岛的下场24/09/30(一)22:40:11 ID:Kw0HF9iANo.1218916del
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443 KB
https://knowyourmeme.com/memes/noob-tube

Noob Tube

Part of a series on Internet Slang.
無名24/09/30(一)22:57:42 ID:iHF/1CnQNo.1218920del
>>1218911
鼻血兵器
無名24/10/01(二)00:17:18 ID:bNLv2R/INo.1218924del
>假設真的有,各位覺得陸軍會怎麼運用?
看數量,數量不多的話丟去反甲連集中運用
說道紅隼,真是高不成低不就
不如開發可室內發射的改進版LAW,專注在步兵的口袋大砲這個用途上
量產個幾萬枚,作為無固定編制武器配發到每個步兵班
想帶多少帶多少,巷戰時轟個爽
起碼不會像紅隼那樣打火力點或臨時工事覺得可惜,打敵方甲車又顧慮打那邊才打得動
無名24/10/01(二)00:28:33 ID:nvaoxyvENo.1218925del
>>1218924
m72應該還沒用完?
無名24/10/01(二)00:32:34 ID:vmhlFRSINo.1218927del
>>1218924

紅隼是要替代66火箭彈的
但目前陸軍下單不夠多,所以才會有你提的問題
現在66庫存也只有3萬多而且放很久了,真的動員開起來就剛好發完而已
(這邊指的是一伍2根的編制數量,如果現在開戰的話這兩發打完就沒備彈了,要都要不到)
紅隼現在已下單才5000,光是要填未來缺口就要再買30000發,如果還要有備彈最少要再買10萬發

古斯塔夫是要專長訓的
問題是現在義務役不給專長,給志願役又定位重複

個人覺得最優解是義務役後備步兵旅廣開無後座力炮專長
然後配到每班(或最少每排)一根
簡單好學、快速提升火力密度
配上紅隼至少對付上岸的解放軍甲車不至於無法還手
志願役聯兵營有TOW和標槍針對少量高價單位
無名24/10/01(二)03:49:24 ID:ruLc1iL2No.1218931del
>>1218927
>>1218911
該不會又是發黴生銹要銷毀不能用的破銅爛鐵吧
無名24/10/01(二)08:57:08 ID:T5uESYA.No.1218937del
>>1218927
反裝甲火箭的數量不是用台灣有多少軍人來計算的
而是根據中共能送多少裝甲車來台灣當作基準的
3萬發已經非常多了.....
無名24/10/01(二)09:37:57 ID:p6z3BVMQNo.1218939del
>>1218931

美國針對上次出包的部份
已額外追加37萬美元預算,預期會補償

>>1218937
編制內武器打掉了就沒備彈這種事情可以被接受嗎
無名24/10/01(二)09:59:03 ID:5pQ8k3CANo.1218943del
>>1218927
義務役要給專長,那役期得拉長到兩年,不然東西剛摸熟就退伍了,部隊永遠無法維持戰力一直在訓練新兵,你覺得以現在台灣年輕人的鳥樣,有可能再拉長役期嗎?
無名24/10/01(二)12:20:55 ID:BXnMzhD2No.1218954del
>>1218943
後備步兵旅本來就無法"維持"戰力阿
動員之後人填進來才會有

要知道現在的一年兵是沒有進聯兵營的
都是去那十幾個實兵後備步兵旅
如果按照現行編制
戰時這十來個步兵旅加上平常沒人戰時動員補滿的又十來個縣市守備旅
最大的火力只有一個排的120迫或105榴(而且缺乏火協訓練、無現代化射指)
反裝甲能力只有火箭筒、沒有機動能力(沒車純走路)、沒有構工能力(小鏟子算嗎
綜合能力還不如二戰日軍步兵聯隊
無名24/10/01(二)16:42:49 ID:sm/B/KnoNo.1218975del
>>1218954
後備役沒有戰術腳踏車嗎? 像u bike之類的? 根本比二戰的步兵還不如
無名24/10/01(二)17:58:35 ID:5pQ8k3CANo.1218979del
>>1218954
現在義務役步兵旅是常備部隊,不是後備旅,後備旅是由退伍軍人戰時動員組成。

後備步兵旅又分志願役跟義務役,像直屬作戰區指揮部底下有番號的幾個後備旅都是動員退伍志願役組成,而退伍義務役才會去縣市後備旅。

國軍的志願役及義務役在行政編制上已經完全雙軌化,只有戰時運用才會納入指管體系混合運用,但除了無線電以外的相關通資電人員需由志願役部隊人員負責。

義務役旅要有戰力也不用到聯兵營,只要能組成戰鬥編制就好了,問題是現在的義務役部隊技能過於單一化,戰時各營就只能打散附掛在幾個志願役部隊的戰鬥編制底下。
無名24/10/01(二)18:02:15 ID:5pQ8k3CANo.1218980del
>>1218954
你知道為什麼嗎?因為火協訓練、更先進的單兵反甲防空武器甚至是武裝車輛駕駛等等...,都需要兩年役期才能維持部隊能有延續的戰力,因為不是把人訓練到會用就好,技術經驗傳承、培養後勤保修能量等...都需要時間。
無名24/10/01(二)23:27:12 ID:7eLkPHXINo.1219001del
>>1218937
這就是為啥說紅隼高不成低不就
比起66火箭彈重很多但談不上差距、固定編制限制了攜帶量
拿來打甲車嘛,除了悍馬這種等級的輕型輪車,其他大一些的不保證打穿正面或打穿後有足夠後效
拿來打敵步兵掩體又嫌浪費
紅隼啥都要的結果就是啥都不夠好
還不如重新劃分定位,改進版66火箭彈在班級打雜、AT4在排級專門反甲,要更大管的Call反甲連上標槍伺候
不過講這些都不如先把東西買齊買夠
無名24/10/02(三)00:52:45 ID:MAbyituMNo.1219005del
>>1219001

>固定編制
紅隼=66,沒有限制攜帶量阿
單純只是發彈藥的時候每伍分兩管是標準而已
就跟彈匣會拿到六個一樣的意思
你可以拿去分給別人沒關係
但現在的問題是大家都拿好兩發66之後
後面還想要也沒得拿了,因為倉庫裡總共就這麼多
無名24/10/02(三)10:36:14 ID:oM6Moct2No.1219024del
>>1219001
>>還不如重新劃分定位,改進版66火箭彈在班級打雜、AT4在排級專門反甲,要更大管的Call反甲連上標槍伺候
>>不過講這些都不如先把東西買齊買夠
非常同意。

>>1219005
>>但現在的問題是大家都拿好兩發66之後
>>後面還想要也沒得拿了,因為倉庫裡總共就這麼多
說真的紅隼雖然一堆人嫌,但這種東西說真的多買一些又不會X。能打的目標那麼多,何必自我限縮,買那個尷尬的量。

說一說就想起俄烏戰爭初期,烏軍奢侈到拿標槍去打軟目標的事了。還突然又想起,當初跑去烏克蘭警察局借燃料的俄軍小夥子現在不知怎麼了,人還好嗎。
無名24/10/02(三)10:57:59 ID:TAokn.1kNo.1219026del
>>1219024
>拿標槍去打軟目標
想到美軍自己引入古斯塔夫的原因, 就是GI嫌重,
一有機會就把標槍備彈打掉
無名24/10/02(三)13:49:51 ID:ptg6bRGoNo.1219040del
>>1219005
問題66彈筒可收縮方便攜帶,紅隼不行啊~搞這種同質性高又沒多好的東西,不如持續改進66火箭彈
無名24/10/02(三)14:10:08 ID:38ShKk3gNo.1219041del
>>1219040
記得雖然一樣是66mm,紅隼有提高射程跟穿深,升級版的m72好像重量也增加了
無名24/10/02(三)15:34:38 ID:WNHbC8BgNo.1219046del
>>1219040

因為陸軍既要又要
為了在66 mm口徑增加穿甲力又要高初速/射程只好做成這樣
M72沒有紅隼那麼長的射程,自然短得多
無名24/10/02(三)15:47:57 ID:HeJN6CwANo.1219047del
>>1219046
紅隼射程只多了50公尺,穿深反而比新型M72短50mm
無名24/10/02(三)16:35:28 ID:WNHbC8BgNo.1219054del
>>1219047

人家瑞典技術就是好啊
阿科科院也知道自己技術不行想做大顆一點
結果陸軍要求要能沿用66的生產線製作.......
無名24/10/02(三)16:51:45 ID:otAaj83ENo.1219055del
>>1219047
nammo的M72 EC

https://www..com/product/our-products/shoulder-fired-systems/m72-series/m72-enhanced-capacity/

宣稱RHA 深度可達 450 毫米
重量僅3.4公斤

感覺紅隼那個桶子太佔重量了,不知道是不是為了之後可以升級大口徑才做那麼大?
無名24/10/02(三)17:52:19 ID:WNHbC8BgNo.1219064del
>>1219055

不是,是陸軍當初想著如果空桶可回收就能再省一點.......
結果現在是既不回收又重
無名24/10/02(三)18:42:20 ID:otAaj83ENo.1219065del
>>1219064
現在使用單位實務上用會回收空桶再裝嗎?
無名24/10/02(三)22:53:22 ID:0hr7mHXMNo.1219110del
>>1219065
不會,因為做新的比較省錢。
還要記得帶耳塞或耳機24/10/03(四)00:18:34 ID:zDEq8mygNo.1219126del
上面開玩笑說是鼻血炮
突然想到二戰德仔的山寨巴祖卡在還沒安裝防盾之前
教範要求戴著防毒面具射射來處理衝擊波問題

古古炮想增加單日發射限制的話也可以考慮吧?


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