軍武

把護木緊固螺絲照廠商要求的扭距擰緊就好了 這問題到頭來就是sig為了減重選擇強度更高的材料與超出普通用戶熟悉的應力要求 又遇上不看手冊的用戶而已

>>1219059
>在歸零和射擊對照組之前步槍上機匣將被拆卸並重新組裝。按照SIG手冊中的說明槍管固定螺絲被擰緊至60 英吋-磅。
>將護木固定到上機匣的兩個螺釘在手冊中沒有寫需要擰多緊的規格，因此根據大多數瞄準鏡夾具環的扭矩規格選擇了 19 英吋-磅，後來在測試前增加到 30 磅英吋

你在供三小
還以為問題居然只是SIG蠢到在民用和給美軍的槍都沒鎖緊
根本就是鎖好了的測試結果, 和之前的消息一樣

https://www.bilibili.com/opus/980084345527074820
真的在用XM7的美軍, 反駁洗地文宣的評價, 這東西就是屎, 彈藥也是屎,
連配套瞄具都是屎

>>1219061
你是不是把護木緊固螺母與槍管螺母搞混了？ 既然只提所謂的護木歪曲問題其他問題要分開討論

不過XM7是真的很有問題 就沒意義的雙拉機柄與折疊槍托 以及有耐久疑慮的槍管固定方式(其它MCX這部分也一樣) 還有超高膛壓的代價

但一碼歸一碼 護木側向偏移問題癥結就已經被找到洗這個點還不如吐其它槽

而其他競標者拿出來的東西比XM7更爛你要不要聊？

>>1219061
彈藥的確是屎 那種膛壓槍管壽命能有多高？ 追求穿透力卻犧牲武器壽命與攜彈量

槍管固定機構也是靠很可能形變的結構去進行縱向定位整個意義不明(好吧那是為了繞開專利並維持槍管的更換性)

護木也是依靠預緊螺母防止側向偏位兩顆螺絲的擰緊程序麻煩還要留意不能扭太緊造成滑牙

但是側向偏移問題就是螺絲擰緊就解決的事情 僅此而已

>>1219076
>>1219077
不如你先說說你所謂"鎖緊就好"的來源吧,
至少開版文的結論就是
1.槍管照原廠規格鎖好=>還是會歪
2.護木用上新的額外固定螺絲=>還是會歪
用第三方補強件=>評價不一, 有人指完全無效
上面的美軍也有說明有半數新品的軌道就是歪的

然後也不用混為一談
舊版沒被削弱的MCX是沒有槍管偏移
是新的LT和XM7有問題

>>1219096
>>1219096
https://www.youtube.com/watch?v=Ey6TR8t2Bg8&t=158s

人家老美自己都貼影片出來了我甚至沒認真找就有

不過槍廠的品管有時候是真的很謎 我甚至見過護木從中間歪掉的MRP上機匣…

>>1219097
看起來好像真的好了欸
不過不知道緊固完掰槍管打靶能不能維持歸零
還有就是好奇這個緊固能維持多久
是說
槍管這種最大承力零件只用暴露機匣外的螺栓固定感覺很神奇
(只摸過t65跟t91)

你才是沒看
這就暴力硬鎖, 然後回復就有把螺絲鎖滑牙的例子了

你拿一個路人的一把靶場玩具當例子,
我是比較相信大量美軍使用時被迫將雷指鎖到機匣上,
還有美軍大兵不到兩星期前的親身意見
能証明護木歪曲有多常見了

>>1219104
誠然這設計是真不防呆而且龜毛 但單就這個問題有沒有被解決也不用繼續爭論

有沒有問題或改進餘地？ 有而且很多 我上面也都列了 你繼續爭也不會改變單論槍管/護木側向偏移問題就是螺絲沒鎖好 至於螺絲鎖好的操作便利性那的確西格活該因為容錯量沒留夠被噴成豬頭(給他們自己加工與用戶日常維護上強度)

>>1219111
不用爭論, 就是沒有解決
你所謂的"解決"也沒有測試過

退一萬步, 把這當作可以固定好了
MCX基本保養就要拆護木, 用高機率會鎖爆的方式才能固定就完全不合格了

這也很好的解釋了為什麼SIG原廠和美軍長期以來,
連他媽的把它鎖緊都不會: 會鎖爆

至於改善www
問題就是過重要減重, 所以才把固定機構削到出事啊www
結果就是一把沒比HK416/scar便宜和輕, 但集彈性和可靠性連AR都不如的高價靶場玩具
真要說改善, 什麼時候部隊真的有好評再說吧

>>1219104
如果這叫爆力硬鎖請問什麼不是爆力硬鎖? 你乾脆說所有要求緊固磅數的螺紋都是爆力硬鎖的算了。

>>1219101
因為螺紋在施加足夠的扭力緊固後除非受到的力大到能抵消緊固的應力，不然問題只在於螺紋的接觸面與螺栓能不能承受而已。 雖說這只是護木而已但槍管用螺栓固定其實很普遍，只是為了確保扭距足夠與結構強度螺栓直徑不會太小。大多數槍口裝置也只是螺栓鎖緊因此通常不是大問題。

>>1219121
單是這頻道相關的影片都有多個鎖爆了的留言
還有一段自稱試著"正確"地鎖, 避免鎖爆的影片
這不叫硬鎖什麼叫硬鎖?
還是那句, 你解釋一下為何SIG和使用的部隊,
那麼久就不去"正常"地鎖緊它?

在島上吵贏也不會讓護木變緊固, 你們大可直接去問使用者
https://www.reddit.com/r/army/comments/1flgkbl/my_response_to_task_purpose/

>>1219117
阿對對對，所有螺紋都不該要求有扭緊磅數範圍，應該讓用戶隨手扭就能定位也無法被扭斷。那所有用上螺紋固定沒有打上插銷或是上safety wire的螺紋都不及格了，甚至所有路上跑的車輪都不OK對吧?

裝配產線品管歸裝卸品管那是產線管理的問題，不知道該怎麼扭緊螺紋(護木也好槍管固定夾也好)到範圍內/沒有工具扭緊到範圍內，那是用戶的問題。

為了變態的重量要求西格把製造與裝配的容錯空間壓縮到相對容易出錯是一回事，符合要求地裝配完後"沒辦法正常運作"才是問題吧?

>>1219122
你都貼Reddit了你大可看其他篇。

https://www.reddit.com/r/SigSauer/comments/14c953d/sig_spear_lt_bendy_barrel_update/

假如影片與討論都明確顯示扭距足夠就能解決問題，那剩下的就是裝配QC與使用者自己沒搞清楚的問題了。你不知道怎麼鎖緊是你的事，事實上西格就是交出了足夠輕且恰當鎖緊後沒問題的答卷，然後現在反對者開始對裝配QC(這是真的爛就是了)與螺絲需要恰當鎖緊有意見而已。

>>1219124
一直貼路人沒有測試只說沒問題的例子, 有意義嗎?
就不提買了把2500鎂的玩具的人有多少自我催眠的成份了

開版的測試和後來的不同測試都明確的說"依原廠磅數緊固",
barrel flex依然存在, 也需要第三方零件固定護木才比較不會搖

https://www.youtube.com/watch?v=tTMZg2qxohw
https://www.youtube.com/watch?v=s6efiG_1b7A

>>1219134
同樣的問題現在一部份網路討論偏向極端，一個是如同你支持/認為的這東西就是一坨屎，你可以找出一堆支持這種說法的人。 然後現場扭緊螺栓後的改變你可以完全無視，可以不去討論這把槍原本就依靠護木後部螺栓的預緊提供緊固的特性(這的確不是好特性)，其他用戶在扭緊後問題的改善甚至消除也可以無視。

我並不是說這把槍沒有設計問題，問題很多有些也是根本性的，但我們只討論所謂的"Bareel flex"時兩個問題點。一個是護木的緊固問題，一個是槍管的緊固問題。

護木緊固問題就是容錯範圍太小了，雖然材料有對應地去選擇但就是合適範圍不夠大導致扭不夠緊無法緊固扭過頭滑牙甚至損傷螺紋。但你就回答在護木固定螺栓扭距足夠時護木是否緊固? 如果不是請問上面的影片是什麼?

槍管的緊固問題同樣也是扭距問題，雙螺栓緊固的扭距與一致性是需要裝配程序上的留意的，如果這在正常裝配時是個問題請問其他人槍管為什麼沒有發生打著打著歸零直接跑掉的現象(這就算是高端AR槍管螺母沒扭到位都會發生)

假設你不懂工程只看結果，若這個問題是普遍發生的那請問需要拖到現在都已經冠XM字頭了才由少數人曝光?

不過這部分的確是可以設計得"更好"，槍管固定機構部分若是繼續採用MPX的放大版本未嘗不可(MPX的槍管固定機構遠比MCX系列可靠)，稍微加大螺栓直徑與使用Steel insert都是可行的緊固點強化方案。我絕對不是說XM7是把好槍(它的問題很多)，但單就所謂的Barrel flex(槍管與護木的緊固問題)在四顆螺栓的扭距要求被滿足後它的確是"可被接受"而已。

護航的就在偷換概念和立稻草人
拿“出廠時沒鎖好”這個包來覆蓋“鎖了還是會搖”另一個包
假裝問題有被解決
實際上一開始成為話題那份報告說的已經是“照原廠設定鎖好，槍管和護木還是會搖”

>>1219136
>護木是否緊固
緊固到不足以裝雷指, 只能裝到機匣上

>什麼沒有發生打著打著歸零直接跑掉
那個集彈性跑了看不看得出來都很難說

>少數人曝光
笑死, 去重看一次開版文
護木問題是MCX一開始就有而且沒有解決的, 所以才有副廠固定件
槍管問題是新版固定結構出來就有, 甚麼"由少數人曝光"?

你扯一堆繞來繞去就是在否認問題存在

>>1219139
同樣的堅定的對立者會無視其他使用者的經驗，有沒有像之前G36過熱的問題? 有沒有像AR的導氣可靠性/G36的耐熱問題?

有沒有弱點/問題? 有(上面都列了)
是不是那麼嚴重或完全不可解? 呵呵

退到完全外行的角度來看假如問題那麼明顯全網早該炸了鍋整坨人把影片貼上網，不會只有那麼幾個用戶在那邊說有問題，更不會有人表示螺絲鎖緊後問題就改善還不被噴爆了不是?

請問個問題，突擊步槍有必要用到浮動設計嗎?

直接跟護木鎖一起不是就牢靠多了，突擊步槍多個0.5 ~1 MOA之類的不影響吧?

>>1219141
你就像上面說的，只是在否定問題存在
軍警的負評你完全裝死
民間有能力指出問題和測試的也裝死
一直跳針“我覺得沒搖”的那些路人
因為搖不搖，3moa和1moa他們本來就對他們沒差

>>1219142
新版mcx（一直換名字）的問題就是又貴又重，
但是只有爛大街ar的表現
同期各種ar都沒這些有的沒的麻煩
浮動護木也沒有問題

xm7更是mcx有的問題都有
它沒有的問題更多

>>1219142
有沒有必要? 大概沒有必要但是你可以為何不? 對機匣上的瞄具的使用有利無弊。

>>1219145
這部分我完全同意，只不過橫向偏移問題我與你的看法有差(畢竟是真的螺母扭緊後橫向偏移問題能被改善/大半解決)。

真要說的話MCX最尬的就是槍管固定方式，選一個極度依賴小零件強度的方法就是自找麻煩，偏偏那個小零件"要是做到位"從原理上又不是不可行就整個讓人不舒服，能夠吐槽的還有護木螺栓的尺寸與缺乏鋼製螺紋襯套也是說不行嘛理論上也的確可以但就是自找加工與維護麻煩的設計，以及spear不明所以的雙拉柄。

>>1219147
最防呆的浮置護木固定方式還是HK416/417，也是Geissele護木 LMT與MRAD槍管的固定方式，需要緊固的零件又少定位又可靠。

老實說MPX的槍管固定方法也能視為這種的變形，就是不知為了MCX跑去用那麼搞剛的槍管固定方法(說不能用也沒到不能用，就是麻煩(製造也好維護也是))。

只不過AR10哪怕是416/417，也是Geissele護木 LMT與MRAD槍管的固定方式，需要緊固的零件又少定位又可靠。

老實說MPX的槍管固定方法也能視為這種的變形，就是不知為了MCX跑去用那麼搞剛的槍管固定方法(說不能用也沒到不能用，就是麻煩(製造也好維護也是))。

只不過AR10是沒空間(沒有足夠的空間把機頭的鎖耳部分拉長)改裝成6.8*51口徑就是了。

>>1219147
要護航就護航 一下說好一下說壞你有什麼問題

>>1219149
這年頭中性評價真難活ㄟ

有時間半夜扯一堆廢話也不會去google一下, 那只好打臉囉

https://x.com/BrandonFDW/status/1790037084650066117
socom早就開標要換掉MCX的護手,
原因明明白白的就是護手受力會歪, 歸零會偏
就算用上arisaka鎖上, 用家無法拆護木保養, 護手軌道也只能大致回位(return close to zero)
雷指是完全無法保持歸零(do not retain zero)

改良的受益目標還包括M7, 所以完全不是某人鬼扯的鎖回去就"解決"

這文件另外還提出原廠護手在中等射速下, 就會過熱到不能徒手握持

>>1219142
舉個栗子
同樣是短活塞5.56的T91/wolf A1,
連浮動護木都沒用上, 只要不到一千美金
普通地打個<2 MOA 沒問題

SPEAR LT原價可是三千往上
不說歪管問題, 打出來的集彈性最普遍都是2.5MOA左右再往上
甚至出過4~6MOA以上的垃圾結果
相似價位的scar16可是sub-MOA級的

>>1219172
我這邊時區是白天

>>1219175
這和我提的又不衝突，我從頭到尾沒否認過三代MCX的眾多問題，只就橫向偏移問題討論其護木固定方式產生的螺栓緊固問題，然後你就繼續提價格/拆裝後復位/過熱問題...

我完全同意XM7很爛問題一堆(要列可以列一大堆，拆裝後的重歸零/重量/價格/各個螺栓尺寸與襯套應用/缺乏容錯的擠出件後度/依靠小零件缺乏自適的固定方法/減重造成的熱容不足(只有這個倒是減重一定得付的代價))，但單就"橫向位移"一個問題就是緊固方法龜毛(你可以說防呆不足(這個說法就完全同意)所以靠arisaka的支架，但這就會變成是否把防呆也納入設計要求當中(個人認為如果結構上做得到就只能算了，要不然所有需要給定扭距的設計全都能被mess up))

>>1219186
你還要跳針多久啊？
mcx的護手就是會搖，所謂用原廠力鎖緊也不行，
上不了有精度需求的配件
sig也沒能解決
socom才要招第三方處理

mcx的護木變形問題不只是爛qc沒鎖緊，
是還沒解決的設計問題，事情就那麼簡單

感覺兩位好像有點不同頻道了
一位指出MCX的問題沒到無法可解 沒爛到不能用
令一位認為以它的售價來說出現這種問題不可取

>>1219205

其實MCX的問題很多都是無解的，甚至我也不認為第三代MCX與XM7的大多數問題有救，只是單就所謂的"槍管側向偏移"問題而言預緊槍管螺栓與護木螺栓至少能解決"裝配後"的該問題(重歸零(四顆螺栓的應力平衡問題)/細小零件的耐用性疑慮/額定扭距的範圍狹窄，至少這三個是沒救的。還有出廠時的組裝品管這都是問題)。

>>1219241
我在台灣
跟你幹架的人在國外欸
好啦 你現在可以罵我VPN跳躍畫唬爛了

>>1219205
沒有, 只是明明護手問題根本還沒解決, 上雷指這個基本要求都不堪用,
有人就是拉不下臉承認, 一直loop這個不算數那個不算數
令軍武版充滿了快活的空氣

相比XM7是因為彈藥爛到骨子裡
(新版)MCX所謂的"沒問題"就的確只是"沒爛到不能用"
不會原地爆炸, 子彈會向前飛這樣
但作為5.56步槍, 連T91表現都吊打

socom沒被直接放棄MCX的原因大概就是下面HK416那串講到的,
短管(11.5吋以下)+SBR+消音器, 有時還要打(sub sonic).300blk的類AR方案,
市場並沒幾個, 處理好燃氣問題的更少,
而又剛好短管MCX的槍管偏移和精度問題相對不嚴重(他們手上的應該也是槍管不會搖的舊版)
護手問題能處理掉, 當CQB/摸哨槍是有相當優勢的

>>1219250
反正很多實際掰槍管的影片也都被對台灣而言的外國鄉民們丟上水管了，我是覺得這種問題有錄影證據遠比某人說什麼有效(雖然設計有些潛在弱點不過那些都吐過槽就不復述了)。因為討論的問題能藉由外觀無法辨識的不正確組裝所產生，因此比起找有問題的影像紀錄我個人是更建議從相同操作下無法產生同樣問題甚至於當場操作後改善的方向找尋自己認同的答案就是了。

>>1219058
XM8 我可以敗部復活嗎??

>>1219284
你這個套皮G36還不能摺托還是消失在歷史的河流裡好了